תוכן NuNaTaK - עמוד 36 - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

NuNaTaK

משתמש רשום
  • מספר הודעות

    1465
  • הצטרפות

  • ביקר לאחרונה

    אף פעם

הודעות שנפתחו על-ידי NuNaTaK

  1. אתן לכולם לראות איך עם תשובה זו; א.התעלמת לחלוטין מכל דברי שנאמרו בעמוד קודם - הסבר ללמה הוא לא צודק, מה שמוכיח שאתה פועל ממניע ילדותי הוא שלא אמרת (אם כי רמזת) אם אתה מקבל הסבר זה שנתתי או לא, אלא התעלמת ממנו לחלוטין ממש כמו ילד שסותם אוזניים בעודך אומר: נהההה רק Querty1987 צודק!. זה מפחית מאיכות הדיון.

    אוי אתה כלכך קלאסי שזה משהו, מספר תשובות:

    אחת הגישות טוענת שכיוון שאלוהים הוא כול-יכול, אז הוא יכול גם להגביל את עצמו (ולברוא כזאת אבן), וזה בעצם חלק מהכוח שלו כישות כול-יכולה.

    גישה אחרת להתמודדות עם הפרדוקס מיוצגת על ידי הטענה שאלוהים נמצא מעל להבנה האנושית, והפרדוקס ממחיש רק את סופיותה ונחיתותה מול השכל האלוהי. בפרט, אלוהים אינו כפוף לחוקי הלוגיקה, ולכן ייתכן שטענות הנוגעות אליו יכילו סתירה ועדיין יהיו נכונות. עם זאת טיעון זה אינו פותר ישירות את הפרדוקס אלא בוחר להתעלם ממנו.

    על פי פרופ' שלום רוזנברג, מדובר בשאלה "ילדותית", שיותר נוגעת לתפיסת האדם האם אלוהים מצוי מעבר לעקרונות ההיגיון. "במידה שהתשובה היא לא, בעולם הרציונליסטים, בו אין משולשים בעלי ארבע קדקודים ולא עיגולים מרובעים, אין זאת פגיעה כלל בכבודו ובכל יכולתו לטעון שהוא "כפוף" לעקרונות ההיגיון, שמבטא את חכמתו". מאידך, אם התשובה היא כן, "תמצא את עצמך בקוסמוס שהוא מעבר לחוקי תבונתך. הקב"ה אינו נבהל מאילוצי חוק הסתירה, ואולי יצר אי-שם, עולמות עם משולשים בעלי חמש זוויות, ואבנים מוזרות כאוות רצונך"‏‏.

    -----------------------------------------------------------------

    ולטעמי אתה נאחז בהסבר לא הגיוני בעליל, שהוא טיפשי ומאולץ, אבל הוא מסתדר לך עם ההגיון שלך (או שלא ואתה משקר לעצמך ועדיין אוחז בו כי אתה שונא את החרדים שכביכול הם הגורם שמרחיק אותך מבוראך) וממשיך להאחז בו בעקשנות.

    זאת דעתי האישית ואתה יכול לקפוץ אם היא לא מוצאת חן בעיינך, רק שתדע.

    למרות הכל, תאוריית האבולוציה, היא תאוריה, למעשה סיפור, שפותח במוחו של דארווין, היא סיפור שהופרך מזמן, פשוט מבחינה פסיכולוגית, קשה למחזיקים בסיפור זה להשתחרר ממנו כי מה שכביכול שחרר אותם מאמיתות קיומו של נותן התורה, לא משנה אם הם נוצרים או לא, לכן הם ממשיכים לסתום אוזניים בכל פעם שבאות התנגדויות לתאוריה.

    יש גיוון בעולם, אם הכל היה אותו דבר - היה מעפן ומשעמם, אם אתה היית נולד לעולם שבו אין שמנים ומכוערים, שבו אין איזון בין טוב ורע, שבו אין שאיפות להשיג דברים, להגיע אליהם, שבו כולם יפים, כולם אוכלים ולא מרזים, לא עובדים - היה נמאס לך מעולם זה מהר מאד, לא שבכלל מגיע לך לחיות בעולם כזה, ולא לאף בנאדם, העולם הזה שבו אנחנו חיים הוא עולם ומלואו.

    כמו מה?

    לא יודע, אולי, נשמע לא הגיוני, אבל זה לא אמור לנגוע לי כי על כל מקרה, כתוב בעשרת הדברות: "לא תעשה לך כל פסל ומסכה, לא תשתחווה להם ולא תעבדם". בצורה פשוטה מאד, שלא סוקרת יותר מדיי את מה שמסביב, לא תעשה אלו וזהו!.

    אני קורא למנהל הפורום לתת לך באן על זילזול באמונות של משתמשים, ניבול פה ואם זה אפשרי - באן על ילדותיות.

    אגב, בן כמה אתה?

    אתה אמרת, אני טוען שהתורה כולה (5 חומשי תורה) היא דבר אלוהים חיים שהוכתב למשה, ושהנביאים הם תיעוד (בשורות) שנכתבו על ידי הנביאים (הארכאולוגיה והתיארוכים מוכיחים זאת) בתקופות שונות. התנ"ך נפרס מימי התורה ועד לימי שיבת מגלות בבל, הוא נפרס על תקופה של לערך 1800 שנים עד לתחילת ימי בית שני. בתנ"ך מוזכרים כל עמי האזור, שליטתיהם, שמות של עמים רחוקים, ערים, התנ"ך אזר הרבה לארכאולוגיה, בכל הבחינות, רק בזכותו אנחנו יכולים למפות את העולם העתיק לפי תקופות ואפילו להבין בנושאים אחרים כמו תנכ"ית, או בלשנות של השפה העברית או בכלל של שפות שמיות.

    [br]פורסם בתאריך: 16.04.2009 בשעה 01:06:48


    כן אבל רוני, הבורא יתברך לא חי בזמן בכלל, הוא הביא את הזמן לידי קיום לנו, למוגבלים.

    הוא היחיד שאינו מוגבל, ובטח שלא רק מבחינת זמן.

    מכאן שלא יפריע לו בכלל לחכות שהחיים יתפתחו מעצמם (כמו שטוענים חסידי התכנון התבוני).

    כמה אטום אפשר להיות כדי לא להבין שאת הפרדוקס נתתי בתור דוגמה לטיפשות? :kopfpatsch: כמובן שאני לא מסכים איתו, זה היה מאד ברור בצורה שניסחתי את הדברים.

    דרך אגב, מאיזה מקור אתה מצטט את התשובות שלך? כי אני די בטוח שנתקלתי בניסוח הזה בעבר 1 ל1, אני רק לא זוכר איפה.

    היגיון זה דבר סובייקטיבי.

    אני כמובן מסכים שתורת האבולוציה היא תאוריה, אבל גם תאוריה אתה יכול להפריך רק באמצעות הוכחות - לא באמצעות טענות שמתבססות על אמונות סובייקטיביות.

    אני לא שונא את כל החרדים, עם חלק גדול מהם אין לי בעיה למען האמת.

    התנ"ך הוא זה שהופרך מזמן ויש לא מעט הוכחות מדעיות לכך, התורה היא הסיפור שנברא במוחם של כמה עורכים ששינו אותה במרוצת השנים והיא פרי מוחם היצירתי.

    אני דווקא חושב שלאנשים קשה לקבל את העובדה שדת(שוב, לא משנה איזו מהן) היא שטות בגלל שהם לא יכולים לקבל הסברים שמעבר לבינתם או הבנתם ושהם זקוקים לתשובה ומשהו שילכד אותם יחד.

    אתה מוזמן לנסות להוכיח לי שתאוריית האבולוציה היא לא נכונה באמצעים מדעיים, לא בשטויות שהכניסו לך לראש בבית.

    אתה מדבר איתי על גיוון? איזה גיוון יש בשני מינים? איזה גיוון יש בכך שרוב הפירות הם עגולים ולא משולשים/מרובעים/מה-שלא-יהיה?(מתקשר ישירות לעניין הקרמבולה) איזה גיוון יש באל אחד? איזה גיוון יש בכמות צבעי עור שאפשר לספור על יד אחת? איזה גיוון יש בזה שרוב בע"ח הם קטנים? אני יכול להמשיך את זה עד מחר אבל אני חושב שתפסת את הרעיון.

    אתה רוצה לדעת מה בתנ"ך הוכח כשגוי? SVP! בבקשה:

    1. גופות עתיקות שנמצאו וגילן הוכח כגדול יותר מגילו של היקום ע"פ התנך.

    2. שלמה המלך? מעולם לא היה קיים, אין ולו עדות אחת על ממלכה בגודל שכזה בתקופה האמורה.

    3. בתנ"ך יש אין ספור סתירות עצמיות שמביאות למסקנה מתבקשת אחת והיא שיש לו מס' מחברים. הדוגמה הפשוטה ביותר לכך היא ההבדלים בין בראשית א' לבראשית ב'.

    קודם נראה אותך עונה על אלו ותקבל עוד.

    אתה קורא למנהל הפורום לתת לי באן? זה יפה, יפה מאד. לזלזל מותר לי עד מחר ולא קיללתי אף אחד, ניבול פה? עניין סובייקטיבי. ילדותיות? תסתכל במראה.

    כל זה מעבר לעובדה שאתה מזלזל כאן בדעות של אחרים לא פחות ממני וניבלת את פיך כמה וכמה פעמים.

    רוב התנ"ך אומת מבחינה ארכיאולוגיות? זה מסוכן מאד לומר דבר כזה בלי הוכחות. אז... הוכחות בבקשה.

    ואני לא מדבר על שטויות כמו תיעוד מקומות גיאוגרפיים שאמרת, אני רוצה לראות את הדברים שאין לגביהם הסכמה כוללת כמו ניסים וכו'.

    סה"כ אף אחד לא אמר שהתנ"ך כולו שגוי, רק שהוא גם מלא בשטויות פרי מוחם הקודח של מחבריו.

    אם אתה רוצה לדעת בן כמה אני תציץ בפרופיל שלי, לא כולם כמוך ומפחדים שיתייחסו אליהם בנחיתות בגלל שהם צעירים יותר.[br]פורסם בתאריך: 16.04.2009 בשעה 02:04:28


    רוצה לדעת למה היא לא נכונה?

    אבולוציה היא דבר קיים, מן הטבע, הליך טבעי של הסתגלות. הליך ביולוגי.

    תאוריית האבולוציה היא תאוריה (סיפור) שפותח במוחו של דארווין, בעודו צועד ב Thinking path.

    היא תאוריה אשר תפסה גל על עצם קיומה של תכונה טבעית זו, ניפחה אותה, (מטעמי נוחות פסיכולוגיים של מפתחי התאוריה) והיא ממשיכה לנפח אותה ולבשל את הסיפור הדמיוני הזה, והלא הגיוני-בעליל הזה, עד היום.

    ועצוב שאנשים נופלים בפח של המטיפים האבולוציונים.

    זו תאוריה ארורה ורשעית שהביאה רק מוות לעולם, אם היתה מכונת זמן ואדם היה חוזר לימי דארווין, ומשמיד את ספרו "מוצא המינים", דקה אחרי שנכתב, ודארווין לא היה כותב הספר בשנית, לא היתה מתחוללת השואה, ולא היו מליונים של בני אנוש נהרגים.

    ולא היו תינוקים יהודים נשרפים.

    ולא היו גברים שעוזבים את ילדיהם ונושתיהם וגם לא חוזרים.

    כלום לא היה קורה, הכל בגלל הסיפור הטיפשי והשיקרי הזה, שמאד מפתה.

    כי הוא גורם לך להרגיש כאילו אתה אלוהים בעצמך (לכאורה).

    ואז אתה שם זין על כל מה שמסביבך.

    אין לך בעיה לשדוד אישה זקנה (כי אתה מאמין שאין אלוהים ואם אין אלוהים והכל חומרי אז אם אף אחד לא תפס אותך אתה לא אשם).

    ואז אתה יכול לקחת פטיש, ולפצח גולגלות של אנשים, כין לכאורה אין אלוהים (ח"ו) ואין צדק. יש בלאגן, כאוס, יתר רשע (יצר האדם רע מנעוריו).

    -------------------------------

    סרט חמוד ביותר:

    http://www.youtube.com/watch?v=hOWNGL1Kg8U&feature=channel_page

    הרבה מאד מלל בלי תוכן.

    זאת חוצפה לטעון שתורת האבולוציה הביאה רשע לעולם כשמרבית המלחמות היו בגלל אמונות דתיות.

    וכאמור אם אתה חושב שללא אמונה באלוהים בני אדם יתנהגו כאנרכיסטים פורעי חוק זה מצביע רק על המוגבלות שלך ומסביר את הצורך האנושי בדת.

    הסרטון הדמגוגי הזה לא קשור לכלום ושוב רק מצביע על יוצריו.[br]פורסם בתאריך: 16.04.2009 בשעה 02:15:23


    חח דיי נו, תמיד היא מוכחת. תמיד ה"הוכחות" מתאימות לתאוריה (שמותאמת להן מאחורי הקלעים), תמיד פיותיהם של אלו המתנגדים לתאוריה (בפנים הקהילה המדעית יסתמו) ותמיד הקהילה המדעית תגרש ממנה את מתנגדים אלו עם הזמן. זה פשוט עלוב.

    סרט הסוקר שחיתות בקהילה המדעית בשנים האחרונות בנושא אבולוציה:

    http://www.youtube.com/watch?v=btOTkaYNmhg&feature=PlayList&p=974A1181271E5AFC&playnext=1&playnext_from=PL&index=1

    יש האומרים שזו חלק מקונספירציה של האילומינטים, חלק מ ה .New world order

    המאובנים - לכל תנועה יש את ההסבר שלה לגבם.

    דמיון DNA או יותר נכון, דמיון בין אונוטמיה של אדם לשל קוף לא אומרת שהם באו אחד מהשני, זה מה שדארווין טען, והוא יכול לטעון עד מחר. דמיון פשוט אומר שהם דומים, במבנה גוף, התורה רואה בבעלי חיים אלה חלק מתפאורת העולם, על האדם לחיות בשלום איתם, לחלוק עימם את הטבע, גם הם נבראו על ידי האל, יש לכבדם ואף נאסר לגרום להם צער, זה הכל.

    הם בקושי יכולים לפצח בוטן, אתה יכול להיות עורך דין.

    הם לא יכולים לבנות לעצמם בית כמחסה, אתה יכול לבנות את האמפייר סטייט בילדינג, אתה הובדלת מהם בכוונה תחילה, הבדלה שרק האלוהים יכול לעשות. תחשוב קצת, תתעמק על כל פרט, אל תפסול שום דעה.

    מי צועק שצריך לשרוף את ספרו?, תקרא בבקשה בשנית את מה שאמרתי ותתיחס למה שאמרתי בלי לשכתב אותו לנוחיותך ואז תענה לי, עד אז, לילה טוב. אגב, הנה הוכחת לי שאתה פנאט וקנאי לתורתו של דארווין, אתה מדבר כמו מוסלמי קיצוני על הקוראן "המפואר".

    כאמור, אתם האבולוציונים לא שונים ממוסלמי קיצוני או מאוונגליסט נוצרי, אתם פשוט מחזיקים באמונה שונה מהאחרות שבמבחר.

    לא בראש שלי לבזבז 9 דקות על עוד סרטון דמגוגי מצוץ מהאצבע אז אני אתעלם מהחלק הראשון של ההודעה שלך.

    אתה אכן ניסחת את דבריך בצורה מאד דומה לתומכים בשריפת ספרים, גם אם לא אמרת זאת מפורשות.

    ואתה צודק, זה הכל אנחנו! אנחנו הקנאים! אנחנו הפנאטים! אנחנו הקרבנו את מיטב ילדינו למען נפט! אנחנו המיסיונרים! אנחנו המצאנו את הגלגל! אנחנו מביאי הרשע והשאול אל העולם! אנחנו הדמגוגים! אנחנו כתבנו את הפרוטוקולים של זקני ציון! אנחנו הסקנו שכדור הארץ הוא עגול! אנחנו האטומים שלא מוכנים לקבל דעה שונה מאיתנו! אנחנו הורדנו את מגדלי התאומים! אנחנו אלו שכופים את דעתנו על אחרים! אנחנו גרמנו לשואה! אנחנו שליחי השטן! אחנו יצאנו למלחמות על פיסת אדומה מלוכלכת! אנחנו אלו שהורגים אנשים שלא מסכימים איתנו! אנחנו אלו שמחרימים ומתעלמים מכל מה שאין לנו תשובה אליו! אנחנו גורמים להתבוללות! אנחנו תומכים באויב! אנחנו עיוותנו והשחתנו כל דבר מה זך וטהור בעולם הזה! אנחנו אלו שמתקיפים נשים בלילה כי הן לא לבושות במידת הצניעות הראויה! אנחנו אלו שרדינו בעמים אחרים! אנחנו אלו שפשענו ורצחנו ושרפנו והשחתנו! אנחנו אלו שרוצחים מיליארדי ילדים פוטנציאליים! אנחנו הסוטים שתומכים בזכויות שוות להומואים! אנחנו אלו שרוצים למוטט את מוסד הנישואין ודורשים אפשרות לנישואים אזרחיים! אנחנו עובדי אלילים! אנחנו גזלנו אדמות! אנחנו מכרנו את נשמותינו לשטן! אנחנו הבאנו ילדים לעולם בלי להתחתן! אנחנו ירדנו מהארץ והפקרנו אותה! אנחנו גרמנו לרעב באפריקה! אנחנו גרמנו להתחממות כדור הארץ! אנחנו המצאנו את פצצת האטום! אנחנו לא שומרים שבת! אנחנו לא הולכים לכנסייה! אנחנו רצחנו את JFK! אנחנו שלחנו ילדים למלחמה! אנחנו המצאנו את החשמל! אנחנו שודדי בנקים! אנחנו קניבלים! אנחנו רוצחים מילארדי חיות למאכל מדי יום! אחנו שורפים חתולים במדורות! אנחנו זורקים אבנים על מכוניות בשבת! אנחנו תולים יהודים על עצים! אנחנו החרבנו את בית המקדש! אנחנו גילינו את אמריקה! אנחנו רצחנו את הבל! אנחנו הפלנו את הצאר הרוסי! אנחנו בנינו את חומת ברלין! אנחנו הוגי הקומוניזם! אנחנו הקפיטליסטים החזיריים! אנחנו ניהליסטים חסרי ערכים! אנחנו כורתים את יערות הגשם! אנחנו הבאנו את המוות השחור! אנחנו הרעלנו בארות! אנחנו הלכנו לזונות! אנחנו אנסנו נשים נוכריות! אנחנו הפרנו את עשרת הדברות! אנחנו צלבנו את ישו! אנחנו המצאנו את הדת! אנחנו נחתנו על הירח! אנחנו פוצצנו גני ילדים! אנחנו!!! בני-אדם!!! בני-אנוש!!!

  2. ההסבר הכי פשוט

    בעזרת תימוכין מדברי התורה עצמה וחכמיה הקדומים, שהבורא ברא את הבריאה מיד כפי שהיא - עתיקה [כפי שברא הבורא את האדם הראשון, מיד כבן עשרים שנה ולא חיכה שיוולד ויגדל]. לפי הבנת רבותינו, האל ברא את העולם עתיק, הוא ברא את הגלקסיות מיד במצב של התרחבות. אין בכך חלילה הטעייה בבריאה, פשוט מכיוון שהבורא מעצם היותו כל-יכול לא נאלץ לחכות לבריאה להתפתח מעצמה, ויש לו את היכולת לברוא את הבריאה מיד כפי שהיא.

    אז בוא נצא מנקודת הנחה לא סבירה בעליל שאתה צודק: אם כך תורת האבולוציה היא נכונה, פשוט אלוהים ברא את העולם בן 4.5 מיליארד שנה אחרי שהאבולוציה כבר עשתה את שלה והביאה אותנו למצבנו כיום. או בצורה יותר מופשטת, הוא עשה forward לכדור הארץ והריץ את הקלטת 4.5 מיליארד שנה קדימה.

    במידה ואתה מסכים עם כל זה, אתה גם אמור להסכים שמוצא האדם מהקוף.

    במידה ואתה לא מסכים עם כל זה, למה לא פשוט ליצור מלכתחילה עולם מפותח מראשיתו במקום עולם שהתפתח?

  3. מה שיש לי להגיד זה בחייאת דינעאק, שנינו יודעים היטב למה התכוונתי.

    מה אכפת לי בכלל מה תסביר ומה לא?, שים לב להכללות שלך, הן לא לדיון. לא רק שאני עדיין מתקשה להבין למה אתה בכלל מקשר יצורים אגדתיים לדיון הזה על מציאות הבורא, על המורכבות של היקום, על פילוסופיה של המדע והדת, על יסודות הדת וכו', עירבוב נושאים לא קשורים מוריד את הדיון לשפל המדרגה.

    בקיומו של אלוהים כמשהו שאינו חומרי ומשהו שמעבר לחושים שיש לי ולך כבריות בעולם הגשמי - אין לבחון בידי החומר, אתה לא יכול גם אם אתה רוצה, ניסיון לעשות זאת הוא ללכת עם הראש בקיר על ריק. בשביל לתמוך בקיומו של אלוהים לפני שתכיר בתורה כהתגלות ממנו צריך להתפלסף, והרבה, על הקיים, על הכל, להסתכל על עצמך במראה, להעריך, על התכנון של הגוף שלך (כמו שהסברתי למעלה), להסתכל על עצמים כמו קרמבולה למשל:

    attachment.php?attachmentid=197302&stc=1&d=1209568066

    ולהודות שהדבר הזה הוא אחד מתוך מספר דברים שתוכננו בידי האלוהים, לו השליטה בכל הקיים, או לחילופין תוצאה של שינוי אקראי ממשהו שכבר נוצר על ידי אלוהים, קרי שרשרת סיבתית.

    כולם האמינו בברזלים ואבנים (באבן שגולפה לצורה מסויימת כאלוהים), כולן הוחכו ככוזבות, דת משה וישראל טוענת שאבנים נשארים אבנים, ושאלו חומרים שבסה"כ אלוהים הביא לידי קיום, למעשה דת משה וישראל מתחילה עם אברהם אבינו (הקוראן מכנה אותו: חליל אללה "ידיד האלוהים") שקרא תיגר על עבודת האלילים באמפריה השומרית שבה היה חי, וידע שזה מנהג טיפשי, למעשה אפשר לומר שזמנית הוא היה אתאיסט, עד שהאלוהים, בורא כל חי, בורא הכל, האחראי לקיומו של הכל, התגלה אליו, וכאן מתחילה ההסטוריה של עם , של הדתות האברהמיות וכו', הייתי מציע לך ללמוד על הנושא הזה, זה דבר שמאד חשוב שתשנן לפני שאתה נכנס לויכוחים האלה.

    אני יוצא מנוקדת הנחה שהיהדות נכונה? אני מציע לך להסתכל כמה פוסטים אחורה חביבי, לדיבור שלי ושל עכביש על כך שהיהדות של היום ממש לא נכונה ושזה בעצם זרם שהפך להיות המיינסטרים של היהדות.

    בטח אתה מדבר על ההסברים התאורטים, אתה מושפע מכל הקראפ שהאכילו אותך בבית הספר, לימדו אותך סיפורים שבני אדם המציאו, סיפורים שבני אדם שרוצים לברוח מאמיתות התורה.

    זה לא סוד שרוב ה"מדענים" והאנטי-דת למינהם הם דתלשים מבתים רבניים, בישראל.

    הוא מקשר יצורים מתיים לדיון כי מבחינת אתאיסטים אלוהים הוא מיתוס, אגדה. זה ההקשר שהוא עשה ובכך הוא צודק לחלוטין.

    התמונה של הקרמבולה קורעת אותי מצחוק כל פעם מחדש :lol:

    זה על משקל האתאיסטים בשקל 90 עם השאלה "אם אלוהים הוא כל יכול, הוא יכול ליצור אבן שהוא לא יכול להרים?", מקבלים את התשובה "כן" וטוענים ש"סימן שאלוהים הוא לא כל יכול!".

    בדיוק כפי שאתה טוען שמדובר בתכנון אני יכול לטעון שמדובר באבולוציה, לאחר 4 וחצי מיליארד שנות אבולוציה שבה החזק שורד ורצפים של גורמים אקראיים יוצרים דברים שונים ומשונים יש לנו את הקרמבולה, פרי בצורת כוכב.

    יתרה מכך, אם מדובר בתכנון - מהי התועלת שמביאה לפרי צורת הכוכב? ובמידה ואכן יש תועלת שכזו, מדוע אין פירות נוספים עם צורה דומה?

    יש בתנ"ך אין ספור דברים שהוכחו כשגויים לא פחות מאשר בכל מיני דתות אלילים, אבל מי אני שאקרא תיגר על ספר הקודש שניתן בידי מלכות שמים? הרי קיימת זכות יחידה והיא הזכות להטיף תורה. לא?

    דרך אגב, רוב דתות האלילים לא סגדו לפסלים אלא יצרו לאלילים שלהם פסלים מוחשיים והתפללו בפניהם. זאת אומרת שהם לא האמינו שאותו פסל שהם התפללו לפניו היה אל, אלא שהוא סימל את האל. מה ההבדל בין זה לבין תפילה בפני קיר בלוי? אין שום הבדל.

    אברהם, אם הוא אכן היה קיים כפי שמסופר וזו לא עוד אחת מאין ספור השטויות שכתובות בתנ"ך, היה, איך לומר את זה במילה אחת... -קוקו.

    או בכמה מילים: הוזה, משוגע, מטורף, בעל הפרעות נפשיות.

    אתה מדבר על סיפורים שבני אדם המציאו ומתעלם מן העובדה הברורה שהתורה עצמה מלאה בסיפורים שבני אדם המציאו.

    כמה זה לא מפתיע שיוצא בשאלה יהיה אנטי-דת, הא?

    [br]פורסם בתאריך: 15.04.2009 בשעה 23:49:19


    אין שום בעיה עם המדע תמיד חכמי היהדות למדו והשתמשו בה.

    תמיד הוכחה מדעית הולכת כפלס עם דברי התורה [ולא תאוריה]

    הצחקת אותי.

    רק דוגמה אחת: יש אין ספור שלדים שנמצאו וגילם הוא הרבה יותר מכמה אלפי שנים שכדור הארץ קיים ע"פ התנ"ך, איך בדיוק זה משתלב עם התורה?

  4. אני צבוע ומתחסד?.

    דרכי היא היחידה הנכונה?.

    תמיד יש דרך אחת לעשות משהו שהיא הכי נכונה והכי נקיה, אני לא יודע אם שלי היא זו, אני לא יודע אם של אחרים היא זו.

    אותו דבר ניתן להגיד עליך (במידה ואתה אתאיסט מושבע) באתאיזם אין זרמים, זה עניין של הכל או כלום, למיטב הבנתי אתה אתאיסט, אותם דברים בדיוק ניתן לאמר עליך, פנאט, מקובע, דוגמטי, משוכנע כי דרכו היא הנכונה.

    נו.

    יש דרך אחת לעבוד את האלוהים (לבני ישראל) והיא דרך התורה - לעשות מה שהאלוהים ציוה עלינו בתורה לעשות.

    ויש עוד דרך שהיא בשביל הגויים הרוצים לעבוד את האלוהים - שבע מצוות בני נוח, ואם הם רוצים לשמור את שאר המצוות הם מבורכים לעשות זאת.

    תמיד יהיו חוטאים, תמיד יבואו זרמים חדשים, התורה תישאר התורה, כהדרכה לכל אדם. לכל כהן, לכל שופט, שוטר ומה לא?.

    התורה עצמה למעשה היא מכלול של תורות כתובות, תורת הבהמה והעוף, וכל השרץ החי במים (מסבירה לך מה לאכול בין ובין הגויים וכו'), תורת העולה ותורת החטאת, הוראות לכוהנים איך לזבוח לאלוהים, מה מקטירים, מה ההליך. ועוד תורות רבות, חלקן על מוסר, חלקן על דברים אחרים.

    בטח שאתה צבוע, יש לך מוסר כפול בכל מה שנוגע ל"מיסיונריות"(מבלי להיכנס לוויכוח על מהות המילה) דתית ל"מיסיונריות אתאיסטית".

    זאת ועוד, למרות שאתה מסרב להכיר בכך אכן נובע מדבריך שאתה מאמין בדרכך ומסרב להכיר בעובדה שייתכן ואתה טועה.

    מעבר לזה שאני מסכים עם qwerty1987 לגבי ההשוואה שלך, אני לא אתאיסט. זה עניין של הגדרה ואני לא אוהב להגדיר את עצמי, בטח שלא בצורה מופשטת, אבל הייתי אומר שאני משהו בין הומניזם חילוני לאתאיזם אגנוסטי.

    בצורה יותר מעמיקה אני מאמין שקיימת אפשרות סבירה שישות על-אנושית אכן קיימת, אך היא בשום פנים ואופן לא "אלוהים" ע"פ הגדרתו המקובלת וכמו כן אין כיום שום הוכחה לגבי קיומה או אי-קיומה של ישות כזאת. ישות כזאת במידה והיא קיימת יכולה להיות הן רוחנית והן גשמית, בנוסף סביר להניח שהוכחת קיומה או אי-קיומה של ישות כזאת היא מעבר ליכולות האנושות עם הכלים שעומדים לרשותה ברגע זה.

    -זה רק בנושא ישות על-אנושית, אני לא נכנס לנושאים נוספים כי זה יהיה ארוך מאד. אם מישהו מעוניין שאני אמשיך שיגיד ואני אמשיך.

    מי אתה(או לצורך העניין כל אחד אחר) לקבוע למישהו אחר מה צריכה להיות הדרך הראויה בעיניו שעל פיה הוא חייב ללכת? אחד מאמין שהדרך היא לקיים את עשרת המצוות, השני מאמין בקוראן, השלישי נשבע אמונים לכס הקדוש, הרביעי תומך מושבע של ניהליזם, החמישי אנרכיסט, השישי בודהיסט ליברל, השביעי הוא חבר כת טבעונית, השמיני אתאיסט סוציאל דמוקרטי, התשיעי מעוניין להקים קהילה גלובלית ולבטל את כל המדינות בעולם והעשירי קומוניסט!

    כולן ללא יוצא מהכלל הן דרכים לגיטימיות כל זמן שאין הן כופות את עירוב הזולות ברצונות או בפעולות הפרט המאמין.

    אין לי בעיה עם אמונה בתורה או בכל דבר אחר, בין אם הוא רוחני או גשמי. הבעיה מתחילה כאשר הפרשנות לאותו דבר גורסת לכפייה כלשהי על הזולת.

    לדוגמה, אני לא חושב שזה שמישהו פותח מכולת לא כשרה בשכונה חרדית אמור להפריע למישהו(שכל אחד יעשה לביתו ושלא יסתכל על הצלחת של האחר) אבל בהחלט יש לאוכלוסיה באותה שכונה זכות מלאה להנהיג מס' חוקים שמקובלים על הרוב תוך כדי הגנה על המיעוט(אלא במקרה שבו אותם חוקים הונהגו מן ההתחלה והמיעוט יוצא הדופן הגיע לשכונה מיוזמתו).[br]פורסם בתאריך: 15.04.2009 בשעה 21:21:35


    טוטא

    הבעיה היחידה איתך היא שאינך חווה את דיבריי התורה דרך הניסיון האישי שלך ולכן אתה "מאמין" באמונה שלמה שאלו הם דיברי האלוהים ואי לכך אתה מכפיף אותם להבנתך מבלי ( למען האמת ) שאתה מבין את האלוהים ולכן אתה נתקל בטעויות . כלומר כדי להבין מה שמישהו אומר , אתה צריך קודם להכיר אותו . ( הביטחון שלך באמונה שלך מקטינים את דיברי האלוהים )

    בכך שאתה טוען שהוא טועה בדרך הבנתו את אלוהיו אתה לא יותר טוב ממנו.[br]פורסם בתאריך: 15.04.2009 בשעה 21:23:25


    מה?.

    מנין לך עם מה התנסתי ועם מה לא עד כדי שתקבע עמדות בפרהסיה לגבי הניסיון המעשי שלי עם דברי התורה?.

    אני לא יכול להיות צבוע (וגם לא רוצה) ולהגיד שאני שומר את התורה כולה כי אני לא, אני חוטא מניאק ואני עתיד לקבל על זה דין שאני מקבל בזרועות פתוחות, אני חווה דינים על מעשים בעולם הזה וחיוויתי אותם בעבר, כל עלבון שהטחתי במישהו חזר אליי כמו בומרנג, כשהייתי ילד, הרבצתי, הרביצו לי בחזרה, קיללתי, קיללו אותי בחזרה, כיבדתי - החיים (אלוהים) כיבד אותי.

    לא מספיק רק לכבד, צריך להשתמש גם בשכל שאלוהים נתן, כדי להתרחק מאלו שלא מכבדים.

    זה מסורבל מאד אך תמיד מעניין.

    יש דברים שקשים לי בתורה ושהם קלים לאחר, יש דברים שקלים לי ושקשים לאחר, זה מאד תלוי, אחד היפראקטיבי, אחד חרמן יותר מחברו.

    כשהיית ילד הרבצת והרביצו לך בחזרה כי ככה ילדים מתנהגים, לא בגלל שחטאת. אותו דבר לגבי שאר הדברים שאמרת.

    זו דעתי בכל אופן.[br]פורסם בתאריך: 15.04.2009 בשעה 21:26:13


    עוד הוא מטיף לתותי על לשונו הבוטה.

    עוד הוא מאשים אותי בצביעות.

    לכאורה לא מבין את ההשוואה בין פנאטיות דתית לפנאטיות אתאיסטית, אתאיסט דוגמטי ואוונגליסט דוגמטי הם שניהם בני אדם שפשוט לובשים בגדים שונים - האחד אדומים והשני כחולים.

    וכדי להמחיש לך בדרך נוספת, עליי לצטט את ריצ'ארד דוקינס, המנהיג הרוחני של המסיון האבולוציוני בעולם כולו:

    Passion for passion, an evangelical Christian and I may be evenly matched.

    דוקינס מוסיף לאחר מכן שאף שהמצב כמו שהוא, הנוצרי יכול להיות פנאט יותר ממנו - אבל זו כבר דעתו האישית של דוקינס שיעשה הכל כדי לטשטש את העובדה שהוא והנוצרי זהים בקיצוניותם, וממילא הנוצרי היה אומר דברים זהים.

    דוקינס, תודה לאל מודע לעובדה שהוא יכול להיות דוגמטי כמו שאדם המחזיק באמונה אחרת גם הוא יכול להיות - לא משנה אם הוא; דאיסט, תאיסט, אתאיסט, אגנוסטיקן.

    עכשיו נפל האסימון, אתה קלאסי שאין לו ניסיון רב בויכוחים האלה, כנראה אתה חדש בתחום, זכותך.

    המעשה האווילי ביותר שעשית עד עכשיו הוא שהכללת דברים שאין להם קשר ממשי אחד לשני לתוך קטגוריה אחת.

    עירבבת דרקונים עם האלוהים שסידר את הפזאל שהוא הפנים שלך, העיניים, בינהם האף, בינו לבין פיך, קו תחימה קטן, מסביב לפיך, שפתיים ורודות, בחלקו העליון של ראשך - שיער הצומח במהירות מסויימת אשר מקנה לך אסתטיקה מסויימת, זקן שאתה יכול לעצב בכל צורה שתעשה אותך "חתיך".

    עירבבת את בעל כל החומר ביקום, את נותן התורה, קובע המוסר, מלך הצדק והמשפט, הכל יכול, האחראי לקיומו של החומר, מחוקק חוקי הפיזיקה, מלך מלכי המלכים, הכח העליון מכל הכוחות - עם יצורי אגדות שבני אדם המציאו.

    מבחינה הסטורית או היסטורית-פילוסופית יש כשל חמור בדבריך, אלוהים אינו אף אחד מהדברים האלה, אלוהים לפי התורה הקדושה התגלה אל האנושות בזמנים שונים, הוא יכול להתגלות מתי שהוא רק רוצה, והנבואות מראות שהוא יתגלה גם בעתיד.

    נשאלת שאלה.

    מי אתה שתבוא, ותקרא תיגר על התורה 3000+ שנים לאחר שניתנה?, לאחר שבכל שנה מן ה3000+ האלה אנחנו חוגגים את יציאת מצרים (אם זה בבית המקדש השני לפני 1980 שנים או בגלות בבל לפני 2430 שנים.), מי אתה שתבוא ותקבע עמדה בדויה שאלוהים לא קיים?.

    זה פשוט לא רציני, אתה מוכיח כמה פנאטי אתה וכשאומרים לך שאתה פנאטי וקיצוני אתה מתגונן ואומר שאינך.

    אתה אכן פנאטי, וכל אדם ישר יעיד שאתה כזה, אתה משוכנע באופן דוגמטי שאין אלוהים (ח"ו), אתה נלחם בלהט מילולי לנסות כביכול להוכיח את עמדתך.

    תתכונן לשמוע דברים דומים מכל בנאדם שכבר שנים בויכוחים האלה, ו או שמנוסה בפילוסופיה של המדע והדת, או שהוא פשוט אדם ישר וחושב, שלא פוסל שום אופציה, שמתעמק, שמנסה להבין אפילו מעט (כי אפשר להבין באופן מלא) מיהוא האלוהים, מהן יכולותיו (כל מה שיחפוץ בו יעשה), מה הוא רוצה מאיתנו, ומה הקשר שלו אלינו. ומה שנאמר נאמר בשיא הצניעות.

    בוא נתחיל בזה שאתה נמנה עם ההוכחות הקצת פחות שכיחות שהאלוהים קיים - לטוב ולרע.

    לא נכון. אין ספק שאתאיסט יכול להיות פנאט יותר גדול מהדתי הפנאט הגדול ביותר, אבל האתאיזם כפילוסופיה היא לא פנאטית כמו הדת, תהיה זו היהדות, הנצרות או האיסלאם.

    מסיפורי הפיות בחלק האמצעי של ההודעה שלך אני הולך להתעלם.

    זכותו לקרוא תיגר על אמיתות התורה בדיוק כפי שזכותך היא להגן עליה. זו המהות של כל הדיון הזה וחבל מאד שאתה מסרב להכיר בזכות זו. בכך אתה פנאט הרבה יותר גדול ממנו.[br]פורסם בתאריך: 15.04.2009 בשעה 21:42:50


    אתה שאלת אותי איך אני מכיר ?

    אז הינה בא המשפט האחרון שלך ומוכיח זאת

    המשפט האחרון שלך מלמד אותי שאתה מאמין באלוהים בסגנון נוצרי - כלומר האלוהים שלך מגלם את סך כל התכונות הטבות כך אני יכול לדעת שאינך מבין את הרעיון האלוהי המופיע בתורת משה שהוא גם טוב וגם רע .[br]פורסם בתאריך: 15.04.2009 בשעה 21:03:40


    המשפט שציטטת משקף בדיוק את ההפך.

  5. כי הוא לא יכול.

    בכל מקרה בקשר לעבודה לאחר שירות צבאי:אני מדבר על עבודה כמו שירות לקוחות באורנג',חנויות מחשבים כמו באג, דיפו וכו'.נגיד אני מגיע לראיון עבודה שם,ועשיתי שירות חלקי,ובא מישהו שלא עשה שירות צבאי בכלל,יעדיפו אותי עליו כי אני בכל זאת עשיתי חלק מהשירות הצבאי שלי?

    אחרי כל הדיון הזה עוד לא הבנת שבדרך כלל לאף אחד מכם לא יהיה יתרון על השני? :kopfpatsch:

  6. תותי7, עד כמה שאני שותף לרוב דעותייך אני חושב שכבר מזמן היית צריך לקבל מכאן באן קבוע. השפה שלך מתלהמת, גסה, בוטה, מלוכלכת ומלאה בנאצה ומשפטי שנאה.

    עכביש בכביש, כל קשר בינך למציאות הוא דמיוני בהחלט.

    תותח, כפי שנאמר אתה צבוע ומתחסד שלא מסתכל מטר מימינך ומשמאלך, בטוח שיש רק דרך אחת והיא דרכך וכל דרך אחרת ראויה להשמדה מהעולם.

    רוני, אתם אטום ושטפו לך את המוח, אתה בולע עם כפית כל מה שמישהו בקהילתך אומר לך ומסרב להכיר באפשרות שאתה טועה או שיכולה להיות דעה אחרת שיש לה זכות קיום.

  7. לפי החוזה, אין כול צורך שתחתום עליו:

    "יראו את הלקוח כמקבל על עצמו את תנאי הסכם זה בהתקיים התנאים

    המפורטים להלן במצטבר:

    2.2.1 . פרטי הלקוח ופרטי אמצעי התשלום לחברה (להלן: "הפרטים

    הדרושים"), נמסרו על-ידי הלקוח לחברה לשם חיוב הלקוח בעד

    שימוש בשירותי בינלאומי;

    2.2.2 . שם המשתמש וסיסמת הגלישה נתקבלו על-ידי הלקוח, בכתב ו/או

    בעל-פה או הסתיימה התקנת הלקוח ברשת האינטרנט ו/או ביצוע

    ההגדרות ברשת האינטרנט ( להלן: "תהליך החיבור").

    "

    :lol:

    אתה מסכים לחוזה בלי שבחיים שמעת עליו, בדיחה טובה. אולי נכין חוזה עם סעיף דומה ונחייב אותם לספק לכל אחד 50MB מובטח לחו"ל בחינם?

  8. אתם אנשים מפגרים שפולטים שטויות חסרי כל ניסיון וידע כולל דובי זובי,קרירין, וMARKLAR וכל מי שהגיב פה. 99% ממה שכתבתם לא נכון, דוגמא אחת, MMS, למה אחת? שתיים, BT סטריאו למה שתיים?, שלוש, מולטי טסקינג, למה שלוש?, ארבע, copy and paste. אני יכול להמשיך ככה עד מחר וגם אתם עם הטיעונים הלא נכונים והשגויים שלכם, תמשיכו לחשוב שכל מה שיש באייפון זה App store

    זה בדיוק כמו שאני אגיד לכם: "מה?! Firefox? חרא דפדפן! מה כבר שונה בו מIE?", ב-ד-י-ו-ק! כי תכלס, Firefox לא היה שווה עשירית ממה שהוא שווה בלי הextensions.

    בדיחה טובה. תשווה פיירפוקס עירום מול כל גירסת איכספלורר שתרצה ואז תחזור.

  9. כל ביקור אצל הקב"ן (שכבר מזמן נקרא קפ"ס) נרשם וגם על זה מסתכלים כשהולכים לתפקיד כלשהו בצבא, וגם באזרחות לפעמים (אותי פעם שאלו בראיון עבודה אם הייתי אצל קב"ן)... אז חן, לך לצבא כמו בנאדם, מקסימום תראה אחרי חודשיים שלושה אם לא מתאים, תבקש לעבור תפקיד ואם לא אז קב"ן...

    קב"ן=קצין הנפש, אז קפ"ס=קצין פסיכי?

    אני בכל מקרה חושב שהוא צריך ללכת לקב"ן(קפ"ס), גם ככה כמו שזה נראה הוא לא הולך להיות טייס.

  10. למה שאני אדחה גיוס ואלך לקבן?אתה ידוע למה מיועד קבן?לאנשים שיש להם כל מיני הפרעות נפשיות והם מטורפים

    חוץ מיזה אני לא אומר את זה באופן אישי אלא יותר גורף,מה המדינה נתנה שהיא צריכה לחייב כל אחד בן 18 לגיוס?הרי החינוך במדינה מעאפן,המצב הכלכלי מעאפן,השלטון מעאפן והכל ביחד מעאפן....כאילו אני מבין את החשיבות של גיוס שהמצב הביטחוני באיזור שלנו לא טוב,אבל עם כל הכבוד...

    אם מישהו אומר לך להפסיק לשתות אל תתייחס, אם שני אנשים אומרים לך להפסיק לשתות תגביל את עצמך, אם שלושה אנשים אומרים לך להפסיק לשתות אז תפסיק.

    קב"ן זה לא רק לבעלי הפרעות נפשיות, (בהכללה)זה לכל מי שחש לא בנוח או מתלבט לגבי גיוסו לצבא(או במהלך השירות) מסיבה כזו או אחרת.

  11. הצבא מבגר אותך?איך הוא עושה את זה?

    נותנים לך כדורים שגורמים לשערות בביצים לגדול מהר.

    עכשיו ברצינות, כמו כל חוויה אחרת בחיים הצבא משאיר את ההשפעה שלו עליך, בין אם זה ע"י שינוי כיוון החשיבה, הגברת הרצינות שלך או סתם הבנה כללית על החיים.

    ותקשיב למה שLost Spirit אומר ותעשה את זה.

  12. אני לא בטוח אם אתה הוא אדם הראוי למתוח ביקורת על אחרים.

    אני אתעלם מהטענה האומללה בדבר היותי פאנט מורעל, כי אין לך מושג מי אני.

    אני לא צריך להכיר אותך, מה שכתבת בדיון הזה מספיק.

    [br]

    :kopfpatsch: :kopfpatsch:

    תצא כבר מהמערה שאתה חי בה :screwy:

    וגם תפסיק לחיות לפי נורמות ומסגרת שאתה מקבע את עצמך לתוכה. אתה בן 18 מה אתה כבר חושב על חתונה.

    סוף סוף יש משהו שאנחנו מסכימים לגביו.

  13. ^אני לא עורך דין אבל אני לא מסכים איתך.

    כל עוד נציג השירות לא הזכיר את נושא "הסכם השירות"(וזה המצב ב99.9% מהמקרים) ולא שאל את הלקוח להסכמה למה שנאמר בו אין לו תוקף. כדי שיהיה לו תוקף הסכמה צריכה להיות תנאי מקדים לאספקת השירותים, מרגע שלא נתקבלה הסכמה שכזו מצד הלקוח אין לו שום תוקף ומבחינת הלקוח מה שנאמר בשיחה בע"פ זה ההסכם.

    הלקוח את העיסקה מול נציג השירות, בגלל זה קוראים לו "נציג" - הוא נציג החברה, אם הוא חורג מסמכותו זאת לא הבעיה שלי אלא של החברה שהוא מייצג, מצידי שהיא תתבע אותו.

  14. הגיוס הוא חובה.

    תספר את זה ל... משהו כמו 50% ממחזור הגיוס בשנת 2008.

    חן, אל תקשיב לשטויות שPrincess Peach וחבר מרעיו הפטריות מספרים לך. הם סתם פנאטים מורעלים שמנסים להפחיד אותך, בפועל כמעט אף אחד לא שם על אם התגייסת לצבא או לא ומי שכן עובר על החוק ואתה יכול לתבוע אותו. למי שלא שירת בצבא יש את אותן זכויות כמו שיש למי ששירת וזה לא הולך להשתנות.

×
  • צור חדש...