NuNaTaK
-
מספר הודעות
1465 -
הצטרפות
-
ביקר לאחרונה
אף פעם
הודעות שנפתחו על-ידי NuNaTaK
-
-
דווקא זה מה שהכי הפריע לך? לי הפריע בעיקר זה:
תאמין לי,לאף בן אדם בן 18 אין הרבה מושג על החיים,מושג על החיים ומה אתה רוצה לעשות בהם אתה מקבל אחרי השיחרור מהצבא
הוא כנראה חושב שכולם חסרי מוח כמוהו.
-
אתה בטוח שזה ההסבר הכי פשוט שקיים? כי לי נשמע יותר הגיוני שזאת עוד אפליה מבין שאר מיני האפליות כנגד הערבים במדינה.
-
אתה לא יכול לדעת, סה"כ זאת גם פונקציה שהם צריכים לבדוק. למרות שהם תמיד יכולים לתת את זה רק למנויים.
-
מצטער ידידי, אבל הערה הזאת פשוט מטומטמת,
1.תאמין לי מושקע בהם מספיק תקציב זה שהכל הולך אצלהם לכיוונים הלא נכונים לא אומר שאין מספיק תקציב , בדרך גם תבדוק כמה מיסים אותם 20% מהמדינה משלמים ואני בטוח שתקבל פחות מ5%.
2.ראית כמה פיגועי דריסה היו בזמן האחרון 3?4? וזה עוד כולה עובד בניין עם טקרטור מסכן, תחשוב מה תקבל עם טייס ערבי בF16 או אפילו לוחם עם M16 שיחליט להשתולל קצת.
3.תקרא את הערה בסוף.
4.תקרא הערה בסוף , בנוסף לכך כמה בכירים יהודים אתה רואה בפתח או בחמאס? או בסוריה ? לבנון אולי ? או אפילו ירדן החברותית - 0 ! אתה לא שומע אותנו מתלוננים על זה.
תראה ישראל היא מדינה יהודית דמוקרטית.
מצטער אבל יש לנו רק מדינה אחת ומצטער שבלשלטון אתה רואה רק יהודים ומיעוט נוצרי ומוסלמי ואני מקווה שגם ישראל תשאר מדינה יהודית דמוקרטית - יש כ27 מדינות מוסלמיות בעולם ואף יהודי או נוצרי לא מתלונן , יש לך את כל אירופה שבנויה כיבשת כלל אזרחיה...לא טוב לך פה אז תעוף מפה.
1. לא מאמין לך.
2. ראית את טבח מערת המכפלה? ראית את ההסתה של הימין הקיצוני? ומה עם יונה אברשומי או עמי פופר? על עדן נתן זאדה שמעת? מהר, מהר, לקחת את הנשק של כל החיילים המתנחלים! תתאר לעצמך אחד כזה בF16?!
4.
כל הכבוד לך, אמרת לי לעוף מפה והראת לי מה זה. תותח אתה, באמת תותח. נו, תוציא את הת.ז. שנרשום לך פעמיים גבר.
לא!
ציניות לא עושה לך טוב.
אה, ועל ערבים אי אפשר להגיד בדיוק, אבל בדיוק, את אותו הדבר?
לא. האוכלוסיה הרוסית היא קטנה יותר בחצי מיליון איש והרבה פחות ותיקה.
-
למה ?כי אתה בן 18 אבל יש לך יכולת שיכלית של קצף גילוח ...ואפילו לא של ג'ילט !
לא נראה לי שהוא יודע מה זה קצף גילוח, בטח שלא ג'ילט.
-
במבט שטחי? כן, זה מצביע על אפליה. במבט יותר מעמיק זה תלוי ביותר גורמים.
-
1. פחות מ15% מהשופטים ברשימה הם ערבים.
2. מצאתי שמות של רוסים, עד הקטע שהגעתי אליו עוד לא היה שם אתיופי. הקהילה האתיופית בארץ הוקמה לפני בקושי שני עשורים, לוקח זמן להגיע למעמד של שופט.
-
אני די בטוח שכבר היינו בדיון הזה, ולא הצלחת להראות שום קשר בין האפליה לכאורה שאתה טוען שקיימת לבין העובדה שיש יחסית פחות ערבים במשרות ממשלתיות. גם אין שופט אתיופי.
העדה האתיופית היא אולי 1.5% מאוכלוסיית המדינה לעומת הערבים שהם חמישית.
נועם פדרמן הוא הדוגמה הראשונה שקופצת לי לראש, היו עוד.
נכון, לא מזמן היתה על זה כתבה בYNET אם אני לא טועה.
-
400,000 מתנחלים זה בהחלט נשמע כמו מיעוט, בתהחשב שמספר הערבים הוא רבע מהאכלוסיה היהודית...
מעבר לכך כל הטיעון של ההפליה הוא לא רלונטי במקרה הטוב ותרוץ לפגיעה בשילטון בחוק במקרה הרע.
מה גם בין המתפרעים שמאלנים הקיצונים, אנרכיסטים וחברי בצלם וגרורותיה שהם בהחלט לא שיכים למיעוט (אלא אם כן אנחנו מדברים על הזוים פוליטית)
כי כמו שאמרתי קודם, ברגע שהם עושים את מה שהם עושים, מעניין לי את התחת למה, אני רוצה טיפול שורש.
בקשר להפליה, אני מדבר איתך על הפליה בעיני החוק, כי כשאני בונה היפרגולה אני מקבל בראש תוך שבוע, בזמן שערבים בונים ארמונות וכלום.
אני מדבר על זה שבשביל הפגנה אני צריך לקבל אישורים ולהתנהג יפה, בזמן שערבים יכולים פשות ולהתחיל לשרוף מגדלי תקשורת לידות אבנים בחיליים לפגוע בגדר הבטחון או כל דבר בשם ה"כיפוח" בלי השלכות.
אני יכול להמשיך בכיוון...
אבל אני אסטה עוד יותר ואגיב למה שאתה אמרת
-אני טובע במיסים, בזמן שערבים הם אלו שמשלמים הכי פחות מסים ומשתמשים הכי הרבה בביטוח לאומי ושאר שרותים סוציאלים.
-חלק נכבד של סטודנטים לרפואה ששם תנאי קבלה מטורפים שמורים לערבים ולא לטובים.
-ערבי אם הוא ירצה הוא יחיה בכל מקום שבא לו בארץ (אם צריך אז בג"צ) אבל יהודי לא יעז לדרוך בשטח ערבי כי אין שם החוק שלהם שולט
-שירות צבאי שאתה רואה כהפליה כנגד ערבים בזמן שאני רואה את זה כהפליה כנגדנו, שזה 3 שניים מהחיים שהם מקבלים פור עלינו.
-הפליה תקציבית נוצרה עקב פעולותיהם, לאורך השנים.
-הפליה ברכישת קרקעות? בזמן שהם יכולים לקנות הכול, אנחנו לא כי הם חוקרים ופוגעים באלו שמעזים למכור לנו אדמות.
ואפשר להמשיך...
ע"פ ויקיפדיה 285,000 מתנחלים בסוף 2007 וגידול שנתי של 5%, מה שאומר שעכשיו יש משהו כמו 305,000 מתנחלים. כפי שציינתי הם חלק מהרוב היהודי במדינה אך מיעוט בתוך האוכלוסיה היהודית.
כמו שעניתי לvic07, גם אם אני מבין את הסיבה להתפרעויות זה לא אומר שאני תומך בהן ומקבל אותן. לטעמי יש לדכא ביד קשה כל התפרעות אלימה.
"ערבים בונים ארמונות כמו כלום"? מעניין מאד למה... אולי כי הקצאת הקרקעות לדיור במגזר הערבי היא מחצית מחלקם היחסי באוכלוסיה?
אז נכון! הם אולי בונים בצורה לא חוקית, אבל אין להם ברירה אחרת. זה דו צדדי - הם בונים בצורה לא חוקית כי המדינה לא מקצה להם מספיק קרקעות והמדינה לא מקצה מספיק קרקעות כי... למה בעצם? (הציבור היהודי טוען שגם ככה הם בונים בצורה לא חוקית, אבל כאמור זה קורה כי לא מקצים להם קרקעות במידה מספקת)
שוב, יש לדכא כל התפרעות ביד קשה.
1. אין לי נתונים לגבי גביית מסים למרות שאני יודע שהדעה הרווחת היא שהמגזר הערבי נוטה פחות לשלם מסים. אם יש לך נתונים כלשהם אשמח להתייחס אליהם, אין לי כוונה לדבר סתם על משהו שאני לא בטוח בנכונותו.
2. צודק, אין שום סיבה ל"אפליה מתקנת".
3. לא נכון. תראה לי מקרה אחד של יהודי שרצה לגור בעיר/כפר עם רוב ערבי ולא התאפשר לו. לפני שתטען שאין מקרה כזה כי אף אחד לא רוצה "לקחת סיכון" אני אקדים לומר שעד שמישהו "יקח סיכון" אתה לא יכול לטעון את זה.
4. השירות הצבאי הוא נושא סבוך מאד במדינה. אין ספק שהמצב הנוכחי הוא לא תקין, ספציפית לגבי הערבים: הצבא מפלה את רוב המתגייסים המוסלמים/נוצרים לרעה, איך ניתן לצפות ממישהו שהוא ירצה מרצונו לחבור לגוף שפוגע בזכויותיו? כאשר האפליה תיפסק גם שיעור הגיוס בקרב האוכלוסיה הערבית יעלה.
5. לא נכון. עד אמצע שנות ה60 הערבים חיו תחת שלטון צבאי ועד עכשיו הם זוכים ליחס מזלזל ומפלה. אתה יכול להשוות את האוכלוסיה הערבית מהבחינה הזאת לכל אוכלוסיה אחרת שמתוקצבת לא כראוי ותראה שאין הבדל. אתה רוצה שרמת העבריינות בקרב האוכלוסיה הערבית תרד? תתקצב כראוי את השירותים הסוציאליים במגזר. אתה רוצה שהבניה הלא חוקית תיפסק? תקצה קרקעות ע"פ הצורך. אתה רוצה יותר חיבור למדינה? תממן חינוך טוב כמו שאתה מממן לכל מגזר אחר.
6. לא הבנתי אותך.
-
-
אז נקניק - כניראה אתה לא מכיר את עצמך ( אתה לא נעלב ממך , ויש לך את כל הסיבות - חחח )
זה שאתה מתנשא ורק בגלל שהוא אמר אמת אבל בטונים שאינם "מתאימים" להוד נקניקיותך , אז אתה מחליט להתעלם ?
נקניק קקה חמוד , האפליות ? פחחח , אם יש מיגזר שמופלה בארץ זה בטוח המיגזר היהודי לא חרדי שצריך לשאת בעול של קיום המדינה הן בתור אחזקה שוטפת והן בצורת מימון .
זה שאתה "נאור" זה לא אומר שאתה לא טיפש חסר תקנה , אההה כן ואתה לא נאור בכלל אז אתה מבין עם מה נשארת ? - חחח
תן לערבים שיגנו על עצמם , אל תתקוף את מי ששומר עליך - זאת היתנשאות .
שום כלום , ההפגנות בנעלין צריכות להיות מחוקות מסדר היום הציבורי של יום שישי - חד וחלק . אין פה שום ביטוי דמוקרטי אלא אם אתה קורא לעברינות דמוקרטיה , אז מותר לרצוח ולגנוב - בשם הדמוקרטיה . מותר להוציא דיבה - בשם חופש הדיבור .
אנרכיה זה מה שאתה מטיף לו ברוב "חוכמך" קיצרת הרואי וחסרת המחשבה ונאמנותך המוטלת בספק - בקיצור מושלם אתה לא , אז אל תבוא ותטיף לאחרים .
חילזון בשביל - אני לא מתחיל שיחה עם מישהו שאין לי סיכוי לנהל איתו דיון תקין, איתך זה אחרת כי למרות שאתה קורא לי נקניק אני קראתי לך חילזון קודם ומעבר לכך אתה לא מתלהם(גם אם לפעמים כל קשר בינך למציאות הוא הזוי בהחלט).
מבחינת נטל המיסים והגיוס לצבא אתה צודק, האוכלוסיה היהודית החילונית נושאת את רובו. אבל מכל בחינה אחרת יש אפליה מחפירה כלפי האוכלוסיה הערבית.
אני לא בקשתי מאף אחד שישמור עלי ובטח שלא כפי שחיילי צה"ל הרבה פעמים שומרים על המדינה. מי שמתגייס לצבא עושה את זה כדי לשמור על המשפחה שלו חבריו ועל המדינה שלו - לא עלי באופן ספציפי. ומה הקשר בין זה לבין התנשאות?
אני מטיף לאנרכיה? איפה בדיוק? אמרתי שאני הרבה פעמים מבין את הסיבות להתמרמרות, זה לא אומר שאני מקבל את ההתפרעויות.
אמיר - תכף אני אענה לך.
-
כן, הם ישאלו אם היית טוראי או קצין. ככה יבחרו אם לקחת אותך בתור עכבר מעבדה או בתור ראש שבט הקופים בספארי.
-
חו"ח אני לא נעלב ממישהו שאני לא מכיר, אבל אין מבחינתי טעם לנסות לנהל דיון עם מישהו שמתלהם ולא מדבר כמו בן אדם.
הטיעון של מדינת הלאום היהודי מקובל וגם לרוב האוכלוסיה הערבית אין בעיה איתו, אך כפי שנאמר ע"י חכמים ממני דווקא משום כך יש להקפיד הקפדה יתרה על זכויות שוות למיעוטים. דהיינו - מדינה לעם היהודי שבה כל יהודי יכול לחיות בחופשיות עם שיוויון זכויות מלא לאוכלוסיה הלא יהודית שכבר נמצאת בארץ, בלי קיפוח, בלי הפקעת קרקעות, הפרדת הדת מהמדינה, בלי אפלייה במוסדות המדינה ובראש ובראשונה לנער את הגזענות והמיליטריזם מהחברה הישראלית.
מי שתומך במדינת אויב או יוצא נגד המדינה צריך לעוף מפה, וזה נכון לא רק לישראל אלא לכל מדינה נורמלית.
לגבי האמצעים לפיזור הפגנות אני כמובן מסכים איתך, ההיגיון הישר דורש נקיטה באמצעים דרסטיים כאשר מופעלת אלימות נגד שלטון החוק.
-
ואתה מתלהם וגס רוח, כשתחליט להירגע תודיע לי ואני אענה לך.
-
אתה גזען, מסית לרצח, הומופוב, בעל דעה קדומה ופנאטי.
כתוצאה ממכלול הטעמים הנ"ל אין לי כוונה לנהל איתך דיון.
-
הוא ביקש רשימה של אפלייה נגד מיעוטים והוא קיבל.
5. גם הערבים לא עושים את זה רק כי הם מיעוט, והאפלייה נגד הקהילה הומולסבית בטלה בשישים לעומת האפלייה נגד האוכלוסיה הערבית(לא שאני מצדיק פעילות לא חוקית, אבל אני לא בטוח שלא הייתי נוהג בצורה זהה אילו הייתי במצבם).
לקיחת החוק כהמלצה בלבד? לא הייתי מקצין את זה, אבל כן יש התמרמרות גדולה ולרוב מוצדקת.
החוק והדמוקרטיה לא ממש מתייחסים אליהם בצורה שווה, גם אני לא הייתי שם עליהם משהו במקומם. פרופוגנדה? התבלבלת בין ערבי ישראל לפלשתינאים.
הנחיות כוחות הביטחון שבאים להרוס להם את הבית בצורה שיטתית? כן. האם זה לא מה שקרה בהתנתקות? (שהתנגדתי לה ב100%)
ימנים מטופלים בצורה קשה? מאיפה הבאת את זה?
האם המתנחלים הם מיעוט? שאלה קשה, זה תלוי בהגדרה אבל בעיקרון הם מיעוט בתוך האוכלוסיה היהודית(משהו כמו 200,000 מתוך 4.5 מיליון). בכל מקרה מצב המתנחלים וההתנחלויות שונה ממצבם של הערבים.
-
לא חשוב.
-
למה הדיון הזה עוד לא נעול?
-
בבקשה, רשימת אפליות נגד מיעוטים בישראל:
1. אפלייה תקציבית (בעיקר בכל הקשור לאזורי עדיפות לאומית וחינוך).
2. קבלה לצבא (הטיעון של "ענייני ביטחון" לא מקובל, אתה לא יכול לבצע אפליה כנגד אוכלוסיה שלמה בדיוק כפי שאתה לא מפלה נער שיש לו הורה עבריין).
3. אפלייה בעמדות מפתח במערכת המשפט (יש במדינה כמעט 20% מוסלמים ואף לא שופט עליון מוסלמי אחד, ולפני שתאמר משהו - סלים ג'ובראן הוא נוצרי וגם אם נקבל את הטיעון הזה מדובר באחד מתוך 14 כאשר ע"פ חלקה של האוכלוסיה הערבית במדינה צריכים להיות 2-3 שופטי עליון ערבים).
4. אפלייה בשלטון - כמה בכירים ערבים או ערבים באופן כללי אתה רואה במוסדות השלטון? (ואני לא מדבר על הכנסת שנבחרת ע"י האזרחים)
5. נישואים וקבורה - 300,000 חסרי דת והומולסביים אינם יכולים להתחתן כלל ולהיקבר בצורה נורמלית.
6. שיעור העוני אצל הבדואים הוא הגבוה במדינה ומצב התשתיות והטיפול הסוציאלי הוא מחפיר.
7. הפקעת קרקעות הבדואים.
8. אפלייה באפשרות לרכישת קרקעות והצטרפות ליישובים קהילתיים.
9. פתיחת עסקים בשבת, רוב העסקים סגורים בשבת ע"פ חוק מה שפוגע באוכלוסיה המוסלמית שעבורה זהו יום רגיל.
רוצה עוד? וכל זה כמובן מבלי להתחיל לחפור ולהוציא חרא מהעבר.
-
יש לי דז'אבו...
אתה חייב להיות פוליטיקאי לפי המומחיות שבה אתה מזגזג ומתעלם מהשאלות הישירות שמופנות אליך.
לא, פשוט ככה לימדו אותו. לענות רק על מה שנוח, על מה שחייבים לענות ואין תשובה לזרוק שטות של אמונה וכמה שיותר דמגוגיה.
-
מוות לפינגווינים !!
שונא את החיה הזאת.
אני רואה ששבוע באן לא הספיק לך, אחד המנהלים מוכן לעשות לדיון ולאנושות טובה ולחסום את תותי?
-
^הפיסוק שלך הורג אותי.
-
הגעת לארץ על ידי הסוכנות או שאתה שהסתננת לכאן?
-
היי תראו מה מצאתי! הנה הפיתרון!! צריך רק למצוא מה גרם לה לזה, ולהדביק בזה את אזרחי ישראל..
יש לחלק לא קטן מהאוכלוסיה רגישות למים, בשילוב עם גורמים מסויימים גם מקלחת של 4 דקות יכולה לגרום לפריחה רצינית.
צבא והחיים שאחרי....
ב כללי
פורסם
לאף אחד בן 18 אין מושג מה הוא רוצה לעשות בעוד כמה שנים? דבר בשם עצמך.