[מתלבט לגבי ספק 400WTRT של HEC לכרטיס מסך Powercolor x1950 Pro]

בדר"כ יש להם ספקים טובים ל CM אבל אחרי שראיתי שהם מוכרים ספק של 600W ב400 שקל אני מתחיל לתהות לגביהם.

קח FSP או ליברטי למרות שגם הHEC יחזיק אותו. אם הוא מחזיק GTS אין שום סיבה שהוא לא יחזיק את הX1950XT

[Gothic 3 - הדיון הראשי]

כי העידכונים שווים לתחת יש לי אותם.

יש אנשים בעלי המשחק המקורי שהרבה מהבעיות אצלהם נפתרו.

אתה בטוח? יש נטייה לאנשים שמשלמים כסף על משהו להגיד שהוא יותר טוב בגלל שהם לא רוצים להתבאס על זה שהם שילמו ואחרים לא. קשה לי להאמין מכיוון מה שאתה משחק מישהו קנה אותו. זה פשוט לא היית אתה

[Gothic 3 - הדיון הראשי]

GAMESPY באמת לא יודעים מהחיים שלהם, יש להם כל כך הרבה טעויות בהבנה של המשחק שזה מייצג כמה הם באמת יודעים.

בכל מקרה אם מישהו שומע שהמשחק הגיע לחנויות בארץ שיזרוק פה איזה מילה!

בשביל מה אתה צריך. רק תוריד את העידכונים שיוצאים ואתה מסודר.

[מפרט עד 7000 אלף שקל]

אני לא מצליח להבין מה אתם לא מבינים. אני מסכים התוצאות של ה GTX כמעט כפולות משל ה X1950XTX. של ה GTS הם דיי קרובות ל X1950XTX.

הX1950XT דיי קרוב ל X1950XTX. ככה שההפרש לא כזה גדול בין ה X1950XT ל GTS. אבל גם אם הוא היה זה לא משהו שהוא ירגיש.

תכניסו את זה לראש רק למי שיש מסך עם רזולוציה של 1920X1200 הוא צריך כרטיס חזק כדי שלא יהיו תקיעות. לא קונים כרטיס בשביל התוצאה ב3DMARK.

עכשיו לגבי לחסוך במעבד לא. מכיוון שיש הבדל בין ה E6600 לE6400 בעבודה השוטפת זה כן מורגש עם תוכנות ושאר הדברים. זה כמו עם הכרטיס מסך ששם זה לא מורגש.

לגבי איך אני יודע שהמשחק שיתמוך בDX10 יוצא עוד שנה פשוט זה מה שCYRSIS הודיעו (אם לא יהיו עוד עיכובים).

פשוט מעבד משפיע גם לא במשחקים הכרטיס מסך זה בעיקר למשחקים ולכן אין שום סיבה לקנות מכרטיס שלא תשתמש בו. פרגולה צודק לרזולוציה של מסכי 19" וה 22" מספיק גם X1950PRO.

[מפרט עד 7000 אלף שקל]

אתה לא מבינים שזה לא משנה. אז כן הוא נותן תוצאות של פי שתיים ב3DMAK נו אז? במשחקים עצמם זה לא משנה כל עוד זה מעל 30 FPS זה לא עקרוני כמה מעל.

בשביל מה לשלם כל כך הרבה על דבר שאתה לא מתשמש בו???????????????

תפסיקו לדבר שטויות לדחוף כרטיס למפרט שיגרום התפשרות על דברים אחרים בלי שום סיבה.

[מפרט עד 7000 אלף שקל]

רק שתזכור שהGTX GTS תומכים DX10 אומנם זה לא יעזור בזמן הקרוב אבל עוד חצי שנה+ זה ממש יוסיף למשחקים..

ככה שלדעתי הכי כדאי לחכות לכרטיסים במחיר נורמלי עוד חצי שנה וגם כשיצאו משחקים שתומכים ובינתיים להסתדר עם כרטיס מסך בלי פילטרים כמה זמן

אני רק חושב שברגע שאתה תחליף לכרטיס DX10 עוד חצי שנה+ אתה תרגיש וואי ביזבזתי 1600 שקל אפילו יותר על כרטיס שאני שם עכשיו בצד ושיחקתי בו רק חצי שנה.. אז אני אישית חושב שזה ביזבוז כסף.. עדיף כרטיס יותר זול וסך הכל לשחק בלי פילטרים זה לא שלא תשחק..

CRYSIS ייצא עוד שנה אם לא יהיו עוד עיכובים. וגם הוא תומך ב DX9. ככה שאין מצב שאני אגיד באסה קניתי X1950XT ב1700 (למרות שאני קניתי את ה X1950XTX ב 1700 שקל). כי אני באמת צריך את הכוח עיבוד הזה לרזולוציות שאני משחק בהם.

מה שכן אם הייתי קונה GTS או GTX אז הייתי מתבאס כי אין להם שום משמעות במשחקים (למרות שאני צריך לבדוק את זה ברזולוציה של 1920X1200) ולכן הייתי שנה שלמה עם כרטיס שלא השתמשתי ביכולות שלו. ואחרי שעברה שנה מסתבר שיש כרטיסים הרבה יותר טובים ממנו ואני זרקתי לפח 2800-3800 שקל.

ה R600 יהיה כבר בדור השני שלו והG80 גם. ואני עדיין עם כרטיס ששילמתי עליו הרבה ובכלל לא השתמשתי בו.

[מפרט עד 7000 אלף שקל]

בעצם אתה אומר CF SLI ל8800GTX או GTS זה ממש טימטום.. במילא לא תשים לב להבדל בין 100FPS ל200 או בין 60FPS ל120 זה ביזבוז של איזה 3000 שקל..

טימטום תלוי. אם יש לך 24" ומעלה אז לא (למרות שלא צריך SLI של GTX כרגע גם אחד מספיק). בעתיד אולי.

אם יש לך 22 ומטה אז כן.

אני מאמין שבוע הבא אני מקבל את המסך החדש שלי. אז אני אוכל לדעת אם 1950XT וגם X1950XTX יכולים להריץ ovlivion ו FEAR ו GOTHIC 3 ב 1920X1200 עם פילטרים. ואם הX1950XT יכול אז סופית אין שום סיבה לקנות GTS ובטח לא GTX.

[מפרט עד 7000 אלף שקל]

אתה בכלל מתכנן OC? לא רשמת בדיון הזה..975 לא מצטיין בOC ועדיף 965 בד"כ לOC סתם שתדע..

וCF/SLI זה לא רק לגיימרים כבדים זה לאנשים שאוהבים לבזבז כסף.. ממש טימטום.. כרטיס אחד חזק יותר עדיף על שניים חלשים יותר באותו מחיר..

אח שלי פרגולה בדר"כ שעושים CF או SLI זה עם כרטיסים חזקים לא עם חלשים. שוב אבל זה בעיקר לרזולוציות של 1920X1200 ומעלה כלומר למסכים של 24" ומעלה. ככה שזה לא עקרוני בשבילו.

בכל מקרה זה המפרט בשבילך.

מעבד: INTEL Core 2 DUO S775 2.4GHz(E6600) 1066MHz/FSB 4MB - BOX ¤1804

לוח אם: GIGABYTE GA-945P-S3-RH ¤582

כרטיס מסך: SAPPHIRE PCI-EX RADEON X1950XT 256MB DDR3 DUAL DVI VIVO TV/O - RETAIL ¤1644

דיסק קשיח: SEAGATE BARRACUDA 320GB 16MB 7200 RPM SATA2 - NCQ - ST3320620AS ¤588

צורב DVD: LG DVDRW GSA-H10N DOUBLE LAYERED X16 - BLACK - BULK ¤210

זיכרון: TWINMOS 2048MB (1024X2) DDR2 667MHz CL5 ¤1197

מארז: GIGABYTE 3D AURORA 570 - BLACK/SILVER ¤883

ספק כוח: ENERMAX LIBERTY 400W - ELT400AWT ¤436

מחיר סופי לאחר הנחה: ¤7103

אתה יכול לרדת במארז למשהו זול יותר.

[מפרט עד 7000 אלף שקל]

מה זה SLI/CF ?

למה לרדת מהמעבד שאני רוצה?

ולמה לקחת 965 ולא 975?

אני רוצה מארז של RAIDMAX SAGITA בערך 320

אז איזה מפרט בסופן של דבר לקחת?חשוב לציין שאם אשמע במחשב מוזיקה שישמע טוב

שמעתי שיש כרטיס 7.1 בכרטיס הקול המובנה זה נכון ? מה הפרטים של כרטיס הקול הזה הספק וכו'?

רק עכשיו הגעתי הביתה בוא נראה מה הולך כאן.

אני לא חושב שאתה תצטרך SLI או CF אלא אם יש לך מסך 24" או 30".

וזה ההבדל בין ה 965 975 (למרות שיש עוד קצת הבדלים לא יודע עד כמה זה עקרוני לגביך)

לא מת על המארז הזה אבל זה כבר טעם אישי. הייתי נשאר עם הגיגה ביט כי זה נכנס לתקציב והכרטיסי DX10 נכנסים שם.

לגבי הפרטים על הכרטיס קול כנס לאתר של ASUS ותבדוק.

ספק מצויין.

[איזה מהמארזים הבאים עדיף? P180 אורורה 570 אוLIAN-LI PC-S80B]

איך לכל הרוחות אתם משווים מארז של 1550 שקל למארז של 1000 שקל ? בטח שהS80 לא סופר את הP180 אבל הוא גם עולה פעם וחצי

אם משווים לפי מחיר אז זה B20 מול P180 ופה אין ספק שהP180 לוקח...

להשוות A10 ל P180 לדעתי זה פשוט עוול לA10... אם אפשר להוסיף את ה 350 שקל האלו זה שווה..

באמת בוא רק תאמר לי איך קבעת שה P180 לוקח בלי ספק את ה B20?? (עזוב בוא נגיד שמדובר בדגם החדש לא זה שמוכרים בארץ המעפן)?

שקט אולי קירור בטוח לא מודיפקציה הלילאן לא סופר אותו. אז חוץ משקט אין לו שום יתרון או שיש עוד משהו שאני לא יודע.

1.ה A10

2. STACKER 810, PCB20B (אני לא סגור מי יותר טוב אני צריך לבדוק את זה).

3.P180 (רק אם מדובר בדגם החדש לא זה שמוכרים בארץ)

4. AURORA 570

[מפרט עד 7000 אלף שקל]

אני אשאל אותך שאלה.

מתי המשחק הקרוב שיצא וגם יתמוך בDX10 ולא DX9? אני אעזור לך עם זה יותר משנה וחצי.

מתי יצא משחק שיתמוך בDX10 וגם DX9? (רמז CRYSIS).

והוא יוצא עוד שנה אם לא יהיו עוד דחיות.

אתה יודע איזה כרטיסים יהיו עוד שנה? ועד כמה יותר טובים הם יהיו מה GTX (שלא לדבר על ה GTS).

ואתה קנית בהמון כסף כרטיס שבכלל לא השתמשת בו. תיזכור שגם ה X1950PRO מריץ היום את כל המשחקים על HIGH ואני מאמין שאין לך מסך 24" שתומך ב 1680X 1080 (אם לא טעיתי באחרון) ויש לך 19-22" גם ה X1950PRO יחזיק אותך. ככה שה X1950XT הוא מעל ומעבר.

כלומר אין שום סיבה בעולם לקנות GTS ובטח לא GTX.

[איזה מהמארזים הבאים עדיף? P180 אורורה 570 אוLIAN-LI PC-S80B]

מה אתה חופר? ה PC-S80 עושה לP180 בית ספר מבחינת שקט.

ולא רק בתחום השקט.

[מפרט עד 7000 אלף שקל]

תראה זה מה שביקשת למרות שאני לא הייתי לוקח את זה (מהסיבה הפשוטה שאתה לא ממש צריך את ה P5W DH)

לוח 975 ומעבד 2.4

מעבד: INTEL CORE 2 DUO S775 2.4GHz(E6600) 1066MHz/FSB 4MB - BOX ¤1804

לוח אם: ASUS P5W DH DELUXE / WIFI - AP ¤1391

כרטיס מסך: SAPPHIRE PCI-EX RADEON X1950XT 256MB DDR3 DUAL DVI VIVO TV/O - RETAIL ¤1644

דיסק קשיח: SEAGATE BARRACUDA 320GB 16MB 7200 RPM SATA2 - NCQ - ST3320620AS ¤588

צורב DVD: LG DVDRW GSA-H10N DOUBLE LAYERED X16 - BLACK - BULK ¤210

זיכרון: TWINMOS 2048MB (1024X2) DDR2 667MHz CL5 ¤1197

מארז: COMPUCASE CI-6A19-400 ATX SUPER MIDI TOWER CASE + 400TRT - ATX 2.0 - 20/24 PIN ¤423

מחיר סופי לאחר הנחה: ¤7184

הייתי לוקח את זה (כמובן אם לא מתוכנן OC)

מעבד: INTEL CORE 2 DUO S775 2.4GHz(E6600) 1066MHz/FSB 4MB - BOX ¤1804

לוח אם: GIGABYTE GA-945P-S3-RH ¤582

כרטיס מסך: SAPPHIRE PCI-EX RADEON X1950XT 256MB DDR3 DUAL DVI VIVO TV/O - RETAIL ¤1644

דיסק קשיח: SEAGATE BARRACUDA 320GB 16MB 7200 RPM SATA2 - NCQ - ST3320620AS ¤588

צורב DVD: LG DVDRW GSA-H10N DOUBLE LAYERED X16 - BLACK - BULK ¤210

זיכרון: TWINMOS 2048MB (1024X2) DDR2 667MHz CL5 ¤1197

מארז: GIGABYTE 3D AURORA 570 - BLACK/SILVER ¤883

ספק כוח: ENERMAX LIBERTY 400W - ELT400AWT ¤436

מחיר סופי לאחר הנחה: ¤7103

אתה יכול לרדת במארז למשהו זול יותר.

אלא אם אתה מתכנן OC ואז קח את זה.

מעבד: INTEL CORE 2 DUO S775 2.13GHz(E6400) 1066MHz/FSB 2MB - BOX ¤1275

לוח אם: GIGABYTE GA-965P-S3 ¤838

כרטיס מסך: SAPPHIRE PCI-EX RADEON X1950XT 256MB DDR3 DUAL DVI VIVO TV/O - RETAIL ¤1644

דיסק קשיח: SEAGATE BARRACUDA 320GB 16MB 7200 RPM SATA2 - NCQ - ST3320620AS ¤588

צורב DVD: LG DVDRW GSA-H10N DOUBLE LAYERED X16 - BLACK - BULK ¤210

זיכרון: SUPERTALENT 2048MB(1024MBX2) DDR2 800 CL4-4-3-8 - OC MEMORY + HEAT SINK - T800UX2GC4 ¤1801

מארז: COMPUCASE CI-6919B-NPS ATX SUPER MIDI TOWER CASE w/o PSU ¤285

ספק כוח: ENERMAX LIBERTY 400W - ELT400AWT ¤436

מחיר סופי לאחר הנחה: ¤6952

תוסיף מנועה

http://www.noacomp.co.il/product.asp?productid=6138

אלו האפשרויות תבחר איזה מתאימה לך ביותר. (יש גמישות בכל אחד מהמפרטים)

כל מקרה תכניס GTS למפרט.

[מפרט כמעט סופי ב 11000 שח]

מחזק גם לדעתי זה המארז הכי יפה שקיים..

כן אבל אנחנו לא עושים תחרות יופי. ובסופו של דבר ש XTX יחליט איזה הוא מעדיף וזהו (ההבדלים בינהם מאוד מינורים) ככה שזה מסתכם באיזה מהם הוא חושב שנראה יותר טוב.

מה שכן לגבי הP180 אחד פה אמר שצריך להיזהר שקונים אותו בארץ כי מוכרים את הדגם הישן עם ה 80 ולא החדש עם 3 מאוררי 120.

[מפרט כמעט סופי ב 11000 שח]

הP180 נחשב יותר מקצועי, שקט ונוח לעבודה, אבל אמרתי זה לא כזה הבדל רציני במחיר ואני הייתי משקיע את העוד 90 שקל או 100 האלו

לגבי הלוח אם, אמרתי לך שזאתי דעתי האישית, ראיתי לא מעט ביקורות ממש טובות על 680I ברשת, והוא תומך בFSB של 1333 אם תרצה לשדרג המעבד בעתיד ויש לו עוד הרבה פ'יטצרים נחמדים, לדעתי הוא יותר טוב

בגדול אני לא יודע על שום יתרון של ה P180 על ה 570 חוץ משקט. אי אפשר לומר יותר מקצועי צריך לפרט. בכל מקרה אני מאמין שבשביל השקט שווה לשים עוד 90 שקל.

[מפרט כמעט סופי ב 11000 שח]

^^

מארז קח את זה

http://www.noacomp.co.il/product.asp?productid=3599

הבדל של שמיים וארץ, יעלה לך כ90 ש"ח יותר, אבל אם כבר אתה משקיע במארז איכותי ולא קונה משהו שעולה איזה 100 שקל עבור מארז ג'נרי מפלסטיק, אז P180 הוא כנראה המארז הכי אהוד פה בפורום

לגבי כרטיס קול

http://www.pandas.co.il/product_info.php?cPath=609_274_82&products_id=11878

זה הכרטיס שכולל פאנל, לפי דעתי לא שווה לשלם כ700-900 שקל יותר רק עבור פאנל קידמי, אלא אם אתה ממש הולך להשתמש במחשב כמערכת לקולנוע וכו'

אבל תעשה את השיקול שלך לבד

הצורב DVD שלך מעולה, יש לי אותו גם כן

ספק כוח לפי דעתי עדיף הליברטי, אבל עניין של טעם אני מניח

ורמקולים מה בחרת?

Z5500 זה כנראה בחירה מעולה למערכת 5.1 שגם THX

אם לא זה אז יש מספר רמקולים לא רעים בכלל עבור מערכת 2.1 שגם THX שכבר פרסמתי בט'רד אחר פה בשרשור

פרט לזה הכול נשמע פיצוץ, אם כי אני עדיין הייתי הולך על הלוח האם הזה

http://www.maximus.co.il/Product.aspx?productid=1337

עם ערכת השבבים של 680I שלומרות מה שאנשים פה אומרים ראיתי אנשים ברשת שעוברים את ה500!!! FSB איתו על מעבד אינטל, כלומר לוקחים מעבד ועוברים איתו את ה4.1 ג'יגה הרץ בלי הרבה בעיות, וזה היה במערכות ממש כבדות לOC עם מערכת קירור מפלצתית

כלומר אם תיקח אותו כנראה שאין סיכוי שתגיע בכלל לחלק מן היכולות OC שלו גם אם אתה מתכנן OC כבד, וכיוון שאתה לא מתכנן, אז בכלל אין בעיה ואתה מאוד תהנה ממנו והיכולות שלו שלפי דעתי הרבה יותר טובות מאלו של P5B

מה אתה אומר איך בידיוק מתבטא ההבדל של השמים וארץ הזה?

ואם אתה ממליץ לקחת 680I של EVGA במקום ה P5B DLX אל תזכיר OC כי בשטח הזה אין לו מתחרים (טוב יש את ה PW64 אבל רק על גז).

[איזה מהמארזים הבאים עדיף? P180 אורורה 570 אוLIAN-LI PC-S80B]

מבחינת אוורור לדעתי ה - LL לא מובילים, יש להם מעט מאווררים במארזים שלהם ביחס למארזים טובים של חברות אחרות באותו המחיר.

אתה צודק ולא צודק אם להם הרבה מאוררים. בסביבות ה 3-4 תלוי באיזה מארז.

לגבי הקירור זה היתרון שלהם הם יודעים לבנות נכון את המארז שלא יצטרכו הרבה מאוררים אם תבדוק את הטמפ' של החלקים בתוך המארז תתפלא לדעת שהם מורדים את הטמפ' שלהם לעומת מארזים אחרים. לא תמיד יותר מאוררים זה יותר טוב.

[איזה מהמארזים הבאים עדיף? P180 אורורה 570 אוLIAN-LI PC-S80B]

זאת בדיוק השאלה שלי אם החלטתי להשקיע מה יתן את התמורה הטובה ביותר מבחינת איכות בנייה איוורור ונוחות וגם יופי

שאלה פשוטה לילאן לי. הם החברה המובילה למארזים מכל הבחנות (תיכנון קירור שקט).

קח את ה PCB80B אם אתה לא יכול להרשות לעצמך את ה A10.

[איזה מהמארזים הבאים עדיף? P180 אורורה 570 אוLIAN-LI PC-S80B]

הכל תלוי בטעם האישי של הבחור אני הייתי הולך על האנטק P180 או P150 או P160 לפי טעם אישי יש לך מה ליבחור הם מארזים איכותיים ואמינים אין לך מה לשלם סכומי כסף עתק בשביל כולה מארז שאפשר גם ליקנות ב200 שקל.

בקיצור מבין השלושה P180 מנצח!

אל תיסתבך עם המארזים האחרים.

שמע לי אתה לא תיצטער.

פשוט המחירים פה בארץ מוגזמים מאוד, לא כדאי! החנויות והיבואנים מרוויחים עליך סכומים שלא שווים ומשתלמים נקודה.

בהצלחה. ורק P180

למרות שגם הB20 של LIAN LI מארז טוב אבל תלוי עם העיצוב והתכנון של המארז עושים לך את זה...

למשתמש הממוצע אין שום סיבה לשלם 900 שקל על ה P180 ה HEC שעולה 270 שקל הוא מספיק והותר.

יש כאלה שצריכים מארזים אייכותים ואז אפשר לקחת את הלילאן לי אבל לא כל אחד זקוק להם.

[איזה מהמארזים הבאים עדיף? P180 אורורה 570 אוLIAN-LI PC-S80B]

השאלה איך הוא מול האורורה 570 והאנטק 180 שיש לו שלוש שכבות ציפוי

אני לא הייתי לוקח את ה P180. הוא נותן תחושה של חיקוי זול לה A10. והבנתי שיש לו בעיה עם האורך של ה 8800.

ה 570 מארז קצת יותר טוב מה P180 והייתי לוקח אותו.

[איזה מהמארזים הבאים עדיף? P180 אורורה 570 אוLIAN-LI PC-S80B]

אוקיי היה אולי בילבול קל אני התכוונתי ללי אן PCB80B

http://www.pandas.co.il/product_info.php?cPath=609_280_404&products_id=15664&PHPSESSID=a301b5bc7895f0062ae614e264693867

איך הוא מול האנטק P180 והאורורה 570 (שאני לא איתי בשום מקום ב 700 וקצת)

מבחינת שקט איכות ונוחות

הינה ביקורת עליו.

http://www.bjorn3d.com/read.php?cID=1011&pageID=2847

עכשיו אחרי שקראתי אותה נראה שמדובר במארז מצויין.

[איזה מהמארזים הבאים עדיף? P180 אורורה 570 אוLIAN-LI PC-S80B]

חשוב לי שיהיה שקט אתה מבין?

ופה אמרו שה180 הכי שקט וכו'.. ואתה ואמר שאורורה אתה יותר ממליץ (למרות שיש פה הבדל של 100 שקל)

אז מה גורם לך להעדיף אותו על פני האחרים (אני כבר "עומד לקנות" מארז איזה חודש ולא סגור על כלום)

עזוב ה P180 לא הייתי קונה גם ב 500 שקל.

עכשיו אני יודע שה 570 מארז אייכותי עד הוא עולה 700 וקצת. אם הוא יותר שקט מה 180 אני לא יודע (לא בדקתי ככה שאני לא רוצה להגיד סתם).

אם המארז מאוד חשוב לך אז קח בלי לחשוב פעמים את ה A10B מארז קונים לכמה שנים לא כמו כרטיס מסך. למרות שזה עוד 300 שקל.

אבל אם זה לא כזה חשוב לך ה 570 מספיק טוב בשבילך

[איזה מהמארזים הבאים עדיף? P180 אורורה 570 אוLIAN-LI PC-S80B]

יש לי שאלה - האם לאורורה 570 יש יתרון כלשהו על המארזים האחרים שהזכרתם? (חוץ מאולי המראה החיצוני)

ברור אייכות החומר אירור שקט.

אבל ה 570 הוא דיי והותר למשתמש הבינוני

[איזה מהמארזים הבאים עדיף? P180 אורורה 570 אוLIAN-LI PC-S80B]

אז ה180 לא כדאי אתה אומר?

חשוב לי שקט

מה שהצעת שקט כמו ה180?

ועוד שאלה אם שווה ההבדל במחיר להוסיף לאורורה בשביל ה810

שוב זו החלטה שלך אני הייתי נשאר עם ה 570. אבל יש כאלה שהיו מוסיפים ל 810.

[איזה מהמארזים הבאים עדיף? P180 אורורה 570 אוLIAN-LI PC-S80B]

תודה

אבל אם נניח התקציב הוא עד 1000 ש"ח מה הכי משתלם ולמה?

ה 810 בחירה טובה למרות שאם אתה מחפש יותר זול קח את ה אורורה 570.