תוכן סער_שי - עמוד 3 - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

סער_שי

משתמש רשום
  • מספר הודעות

    708
  • הצטרפות

  • ביקר לאחרונה

    אף פעם

הודעות שנפתחו על-ידי סער_שי

  1. אני שוקל לקנות ג'יגה אחד בארץ, שיהיה לי לבינתיים, וג'יגה אחד בחו"ל, כי עולים הרבה יותר זול שם.

    האם תיהיה לי בעיה אם שני הכרטיסים יהיו של חברות שונות עם תזמונים שונים (התזמונים לא כל כך שונים: 5-5-5-12 \ 5-5-5-10)?

  2. :lol:

    השיטה שלהם עובדת? פיייי, אחלה שיטה. במקום להציע ירידה במשקל אולי כדאי שיציעו קורסים בפוטושופ.

    אני לא מומחה לפוטושופ, אבל האנטומיה קצת מופרזת. ההצללה קצת מוגזמת יחסית לאנטומיה. כל החלק של שרירי החזה מחובר בצורה רשלנית לגוף. אולי הוא התחטב קצת בשיטה שלהם אבל נראה לי שבכל מקרה נעשתה עריכה כלשהי.

    סחה על הרעיון לפנות לפורום גרפיקה כדי להחליט על מכון :)

  3. McMerc - תודה. כל הכבוד על ההסבר.

    אני בהחלט אבדוק עם החנות לגבי האריזה ולגבי אפשרות החלפה. נראה לי לגיטימי לדרוש החלפה.

    לגבי שאר הת'רד - תודה על הסיוע. ההמלצה שלי לכל מי שקונה מעבדי Allendale ומחפש את ה-OC הכי זול ויעיל - DS3.

  4. אין ספק, אבל בדרך כלל הם עולים יותר, או לכל הפחות שווים במחיר ל-965P.

    ההמלצה הגורפת למעבדי allendale היא הלוח הזה, מבחינה תקציבית הכוונה. ואפילו בכלל, כי הלוח הזה עושה 400 בקלות. לפי מה שהבנתי הוא יותר טוב מהאסוס P5B וטיפה פחות טובה מהאסוס Deluxe שעולה 700 ש"ח יותר.

    משהו לא מובן:

    הבנתי שהמעבדים מגיעים בסטפינג 5 או 6. מה עדיף?

    למה בביקורות מציינים סטפינג B1 ו-B2? מה ההבדל? ושוב - מה יותר טוב?

    האם אני יכול להחליף מעבד אם קיבלתי סטפינג נמוך?

  5. תעלומה, הא? איפה לעזאזל ה-965 של MSI?

    בכל מקרה חיפשתי את ה-DS3 ב-XS ורבותי - הלוח הזה פשוט שובר את החוקים. לוח זול יחסית שכמעט לכולם מגיע ל-400, לפחות, והביצועים שלו נופלים רק בקצת מהלוח הכי טוב של . טוענים שם שזה הלוח לALLENDALE, ואם מישהו קונה אחד מהם אז חובה הלוח הזה, והוא יוציא להם את המיץ, במחיר סביר. לקונרו - לוחות 975X.

    אני את הבחירה שלי עשיתי. :)

    מה שכן, עכשיו לפני הקנייה אני קצת מפחד. לפי מה שהבנתי אני עלול לקבל מעבד עם סטפינג נמוך, או לוח שלא יגיע לי למהירות שהוא מגיע לרוב הצרכנים. מה עושים במקרה זה? מחליפים?

  6. ראשית כל - רדו מה-DFI. אני יודע שכולם ממליצים עליו אבל אין לי אפשרות לקנות אותו אז שכחו מזה :nono:

    לפי ביקורות שחיפשתי הDS3 יכול להגיע לבאס 480 בלי בעיות יציבות. אבל לפי הביקורת של ANANDTECH שפורסמה כאן אז הוא יכול רק 376. אבל מצד שני גם ה-DFI יכול רק לבסביבות אותה מהירות. אז מה הקטע? כנ"ל גם לגבי ה-P5B. אז מה לקחת?

    הלינק הזה טוען ל-480 בקלות:

    http://www.hardwarezone.com/articles/view.php?cid=1&id=2014

    וגם:

    http://www.maxitmag.com/maxit-reviews/motherboards/gigabyte-ga-965p-ds3-motherboard-review/2/

    אז איך זה ש-ANANDTECH הגיעו רק ל-376 (ועוד בלוח יותר מתקדם ממנו)?

    מאוד מוזר.

    עוד יותר מוזר - לפי ANADTECH ה-P5W וה-P5B עולים אותו דבר. אבל בארץ ההפרש ביניהם הוא 700 (!!!) ש"ח. מה הקטע?

    יש לציין שאין לי צורך בפיצ'רים כמו , CF או RAID והדגש הוא בעיקר על יכולת ה-OC והאם אני יהיה מסוגל להגיע לבאס 400-410 בקלות (מה שנראה קצת בעייתי לפי הלינק שפורסם כאן, אבל קל מאוד לפי הלינקים שפירסמתי).

    לגבי ה- לא מצאתי שום דבר. בכלל! מישהו שמע משהו?

  7. אוקי, לפני שאני אקנה אני אבדוק אם הלוח יכול להגיע בקלות ל-400. הכוונה היא כמובן ל-400 בקירור סטוק, וללא בעיות של יציבות. לפי מה שהבנתי מהכתבות שפורסמו - לוחות ה-975X מסוגלים להגיע ל-400 בסטוק. אני רק מקווה שלא יהיו בעיות יציבות.

    אם תיהיה לי בעיה להרכיב מפרט, מקסימום אני אקח לוח 965 ואעשה OC רק ל-333, ואקח 677. יעלה לי 500 שקל פחות ולא נראה לי שההפרש בביצועים יהיה כל כך קריטי.

  8. ליאור - תודה שהצטרפת :)

    אתה מאמין שיהיה אפשר להגיע ל-350 באס בסטוק? (הן מבחינת המעבד והן מבחינת הלוח)

    לגבי 333 - אני די בטוח שזה מציאותי לשאוף לזה. מה דעתך?

    ואם כן אז האם עדיף 677 לפי המסקנה שהגענו אליה (מגבלות המחלק) או שהיית הולך על 800? ואם 800 אז - איך היית מנצל את מלוא המהירות של זה?

    (והאם לדעתך הלוחות 975X יכולים להגיע לבאס 400? והאם קנייה של BIG TYPHOON למעבד יאפשר לו כזה OC?)

  9. 1. כמעט בטוח שאתה תקבל פחות ביצועים ממה שהביקורות מראות.

    2. בקשר לקירור למעבד - במקרה שלי יש לי AXP 2000 ב 180nm, מה שעושה אותו מאד חם. אצלי הוא נוטה להתחמם יותר מדיי משום מה, גם לאחר שקניתי גוף קירור יותר טוב קירור הסטוק. החלפתי לו משחה טרמית לפני כחודש או חודשיים, והטמפרטורות ירדו קצת, אבל עכשו הן עלו חזרה. רק שתבין - במנוחה הוא עושה 51 מעלות, כאשר מגיעים ל 55 הוא מקרטע, ובין 56 ל 60 מעלות הוא פשוט קורס (מסכים כחולים, איתחולים). אני לא יכול לעשות שום דבר עם המחשב שלי, למעט גלישה באתרים ומשחקים מאד פשוטים. ה TT BT הומלץ פה כקירור הכי משתלם, ולכן החלטתי שעם המעבד הבא שאני קונה, אני קונה גם קירור טוב, גם אם זה אומר עוד 250 ש"ח יותר (זה המחיר פחות או יותר בחנויות באינטרנט).

    3. לגבי ה OC עצמו - אני לא איש של OC, אבל אם אני יכול לעשות OC למחשב בלי להעלות מתח למעבד (שזה הסיכון העיקרי) ובלי שהמעבד ייתחמם יותר מדיי ויגביל אותי (ולכן הקירור), אני בהחלט אעשה OC כלשהו. אותי לא ממש מעניין להוציא את המקסימום מהמעבד או מהלוח, אלא קודם כל שהמחשב ייתפקד כמו שצריך. אם אני אגיע ל BUS של 333MHz עם E6300, זה כבר נותן שיפור של 25% בתדר המעבד, שזה מאד מכובד.

    4. כרגע עוד לא קניתי כלום - כמו שאמרתי נחכה קצת לירידת מחירי הלוחות. אולי בכלל יהיה עדיף לקנות את ה X2 3800 בתושבת AM2 במקום...

    אתה יודע מה - 333 יספיק לי. למרות שאולי כדאי שאני אדע על זה קודם כי אם אני אגיע רק ל-333 אז אני אלך על 677. אם יותר אז אולי שווה לי כבר 800. למישהו יש השערה לכמה ניתן להגיע ובאיזה לוח אם?

    ההמלצה על גוף הקירור היא טובה, אבל לפי כל מה שהספקתי לקרוא הקונרו ממש לא צריך את זה. מדובר על 65NM וכך על מעבד עם צריכה חשמל מאוד נמוכה. יכולת ה-OC שלו מדהימה גם בסטוק ולטעמי אין צורך בהשקעה של עוד 250 ש"ח כשזה בעצם ההפרש למעבד הבא אחריו (ה-E6500 המשוער).

    לגבי סעיף 4 שלך - שמע לי, לך על קונרו. ה-E6400 קורע את ה3800. אפילו ה-E6300 עושה ממנו מטעמים. וזה עוד בלי OC שיהיה לך הרבה יותר קל עם הקונרו. אמנם צריכים לחכות עוד קצת ללוחות אבל עדיף. אני מחכה כבר חודש וחצי ואפילו אם אני אקנה עכשיו עשיתי "רווח" אדיר מבחינת עלות המעבד. חכה לקונרו - הוא מציג את יחס הביצועים\עלות הכי טוב, וטוב מהמתחרים שלו באופן קיצוני.

  10. 720 עם מחלק 1:1

    אבל אם תשים 266X 3/2 אתה תגיע לתדר 400 ואפקטיבי 800

    ואם אתה תקנה 667 איכותיים ותעלה להם את המהירות ל800 או שאם תקנה VALUE 800 זה יצא אותו דבר

    הם יעבדו על אותה מהירות

    כן, את זה ניחשתי בעצמי. השאלה מה ייצא לי יותר זול - איכותיים של 667 (מצד שני - בטוח שזכרונות אלו יכולים להגיע ל-720? אולי לא כדאי להמר) או 800 של VALUE. אז אם אני רוצה להאיץ את ה-BUS ל-360 (שוב - לפי מה שקראתי אפשר לעשות את זה בקלות, למרות שלפי מה שנראה לי זה קצת מוגזם ללוחות של 266. מה דעתכם?) אני אאלץ להסתפק בזכרונות 720 ולא 800 (שהייתי יכול להשיג אם הייתי מסתפק בבאס 266. אבל אני מניח שהרווח יותר גדול ככה).

    אוקי, אז הגענו לנקודה שבה אני לוקח לוח אם שיכול להגיע ל-360, 800 זולים (כי גם ככה אני לא אנצל את כל הפוטנציאל שלהם במלואו) ואת ה-E6400. אם למישהו יש איזו הערה על המשוואה הזו, או יכול להמליץ לי על לוח שיעשה את העבודה בצורה טובה - תפ'עדלו.

    לגבי התגובה האחרונה - כן, נשמע כמו תוכנית מצויינת. אני דווקא הייתי לוקח את ה-E6400 בגלל המכפלה היותר גבוהה ובגלל שהוא עולה רק 200 ש"ח יותר מה-E6300. לגבי ה-E6600 שעולה מעל 2000 ש"ח - יקר לי מדי וגם לא נחוץ כרגע.

    לגבי הקירור למעבד - אני חושב שאתה סתם מבזבז כסף (כמה, אגב? על איזה דגם אתה הולך וכמה הוא עולה?) כי הקונרו יכול להגיע למהירות שאתה שואף אליה גם בקירור סטוק - ובקלות ובבטחון.

    לגבי הבאס - 333MHZ. נשמע לי נמוך מדי. זה כמו לקנות פורשה ולנסוע רק 100קמ"ש. אם הביקורות טוענות שאפשר להגיע ל-350 ואפילו 360 בקירור סטוק ובלי בעיות יציבות אז למה לא?

    אני אנסה להשיג מחיר טוב על 800MHZ ופשוט אעבוד איתם על 720MHZ, או כמה שיותר קרוב ל-800MHZ. הייתי לוקח 677MHZ כי ההבדל הוא לא משמעותי. הבעיה היחידה זה שעם 677MHZ אני לא יוכל לעבוד על BUS גבוה מ-333, מה שלא ינצל לי את הלוח ולא את הקונרו. נשמע כמו סתם בזבוז - כמו לקנות סושי ולאכול רק את האורז. :)

  11. מי מסתבך? :kopfpatsch:

    :)

    אני פשוט לא רוצה לשים כסף טוב על רכיב שאני לא אנצל את רוב הפוטנציאל שלו, ואולי פשוט כדאי לי לשים פחות. השאלה אם מה שכתבתי הוא אפשרי ונכון. הן לגבי לוחות האם שיכולים להגיע ל-350 בסטוק והן לגבי המחלק לזכרונות (לפי החישוב הטוב ביותר שהצלחתי להוציא אני מגיע ל-720MHZ).

  12. נכון. :xyxthumbs:

    אולי פשוט כדאי לי לקנות 677 וללכת על מחלק של 1:1 ועל באס של 333 (או אולי אפילו קצת יותר אם הזכונות יהיה מסוגלים לקצת OC). שאלתי ולא נעניתי - לוחות 975X (ואולי אפילו גם 965) יכולים להגיע ל-333, לא? (בלינק שפורסם בת'רד הזה הם הצליחו להביא את הלוח ל-350 בקלות יחסית. הם לא ציינו איזה לוח אבל אני מניח שאם זה בקלות אז הרבה לוחות אחרים יכולים גם. או שאני מגזים?)

    ככה התוכנית תיהיה לקנות 677, לוח שיכול להגיע ל-333 בסטוק וכמובן את הפנינה - ה-E6400. אלא אם אני טועה כאן בחישובים, ובמקרה זה אני אשמח אם תתקנו אותי.

    (למרות שאופציה נוספת, אם הלוח יאפשר, היא פשוט להאיץ את הלוח ל-360 ולהסתפק בתדר אפקטיבי של 720MHZ לזיכרון. לא?)

  13. תראה כאן

    http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2802&p=2

    מישהו כבר עשה את זה.

    פורסם כאן באתר

    בדיוק לזה אני מתכוון. ראיתי את הלינק הזה רק אח"כ אבל חשבתי על 350 כבר קודם. לפי מה שכתוב בכתבה הם הגיעו ל-360 בקלות, בסטוק ובלי בעיות יציבות. המעבד הגיע ל-2.88 (מכובד בהחלט).

    אני יכול להניח שרוב לוחות ה-975X יגיעו ל-360 בכזו קלות, נכון? (אין לי שאיפות מעבר לזה, זה מספיק לי בהחלט).

    השאלה מה עושים בנוגע לזיכרון. הציעו לי כאן את Mushkin 2GB 1GBx2 Enhanced EM2-6400 -800 Model 996527 שעולה רק 1290 (לא ברור לי איך במחיר כזה מוכרים כזה טוב, ועוד 2GB). עכשיו, אם אני מסדר שהמחלק יהיה 2:3 אז הזיכרון יפעל לי רק בתדר 540, לא? השאלה בעצם היא איך אני מנצל את כל ה-800 (ואולי אפילו קצת OC לזכרונות שיאפשר לי קצת יותר) מבחינת המחלק?

    כי אז כל מה שיהיה לי לעשות זה לבחור ויש לי כאן הצעה מצויינת לזכרונות שאני מאמין שיכולים להגיע ל-900, מעבד שיכול להגיע ל-2.88 ולוח אם שיכול להביא אותם לשם :)

    והכל בזילזול. :)

  14. הזיכרון הבסיסי שמתאים למעבדי הקונרו הוא זיכרון שעובד ביחס 1:1 מול ה BUS. ה BUS במעבדי הקונרו הוא 266MHz, ולכן זיכרון כזה יהיה בתדר של 533MHz (התדר האמיתי של הזיכרון הוא 266MHz, והתדר האפקטיבי הוא 533MHz כי מדובר בזיכרון DDR) הזיכרון המקסימלי שיכול לעבוד בלוחות האלו הוא זיכרון שעובד ביחס 1:2 מול ה BUS, כלומר זיכרון בתדר של 1066MHz (תדר אמיתי - 533MHz, תדר אפקטיבי - 1066MHz). אני לא בטוח בכלל שקיימים זיכרונות כאלו.

    עכשו, אם אתה שם זיכרון בתדר 667MHz עבור מעבד קונרו, היחס בין BUS ל תדר הזיכרון יהיה 266:333 או 4:5. זאת בהנחה שהזיכרון מוגדר לעבוד כזיכרון 667MHz. עכשו, אם תגדיר אותו כזיכרון 533MHz, היחס יהיה 1:1. למה שתרצה להגדיר 667MHz כזיכרון 533MHz? בגלל שאם אתה רוצה לעשות OC, אתה עכשו יכול להעלות את תדר ה BUS עד ל 333MHz לפחות מבלי שהזיכרון יהיה מה שיגביל אותך, שהרי הזיכרון יכול לעבוד בתדר של 333MHz ב 100%. אני מקווה שעכשו זה יותר ברור.

    בקשר לזיכרון ה בתדר 800MHz - היחס (או המחלק) יהיה 2:3 (266:400). שוב - אם תגדיר את הזיכרון כך שהוא יעבוד ביחס 1:1, אז תוכל להעלות את ה BUS עד ל 400MHz מבלי שהזיכרון יהיה זה שיפריע לך. מכיוון שרוב הלוחות לא יגיעו בכלל ל BUS של 400MHz, ואתה עדיין רוצה לנצל את הזיכרון עד המקסימום, אתה תצטרך להגדיר את המחלק ביחס שונה, כלומר לא 1:1 או 2:3 (שהוא היחס המקסימלי עבור 800MHz במהירות סטוק). זה בסה"כ עניין של ניסוי וטעייה עד שאתה את התדרים המקסימליים של כל רכיב, ומשם - זה עניין של חישוב מתמטי פשוט כמו שהדגמתי לך כאן (וגם קודם).

    היחס הזה, אגב, סה"כ אומר בכמה MHz עולה תדר הזיכרון כאשר מעלים את תדר ה BUS. יחס של 2:3 אומר שעל כל הגדלה של 2MHz של ה BUS, תדר הזיכרון יגדל ב 3MHz.

    וטיפ קטן - כדי לחשב את היחס הזה מהר, פשוט תכפיל את 2 התדרים ב 3 ותעגל את המספרים. למשל - 266:333 יהפוך ל 800:1000, וניתן לראות מייד שהיחס הוא 4:5.

    :yelclap: :yelclap: :yelclap:

    הבנתי. תודה.

    אז בעיקרון אני יכול למשל "לקוות" להגיע ל-BUS של 350 (ריאלי?) ולקבוע את היחס ל-1:1, ואז הזכרונות 677 יעבדו לי בתדר 700 (כנראה שגם VALUE יצליחו, לא?). ואז ה-E6400 שלי שהוא מכפלה 8 יעבוד לי ב-2.8GHZ. נשמע כמו שאיפה לגיטימית? אם אני רוצה להגיע ל-350 בקירור סטוק (גם של המעבד וגם של הלוח) - על איזה לוח כדאי לי לחשוב?

  15. כן, זה הכי טוב שניתן להסביר וזה גם מספיק כי הבנתי הכל!

    או כמעט הכל. לגבי הזכרונות - של 677 הוא שמכפיל באס של 333 ב-2? לא הגיוני כי באס 333 בלוח אם זה די הרבה לפי מה שהבנתי. אלא אם לא הבנתי נכון. גם לא נראה לי הגיוני שזיכרון 800 זה הכפלת באס של 400. הרי לוחות מעטים מגיעים ל-400.

    אז על איזו ספסיפיקציה בעצם אני מסתכל כשאני רוצה לבחור זיכרון? אם אני רוצה לעשות מקסימום תיאום בין הלוח\מעבד\זיכרון - איך אני בודק כמה באס הזיכרון שלי יכול "לספוג" כדי שהוא לא יפגום לי ב-OC? באיזה נתון מדובר?

    אני פשוט לא רוצה שבסוף הבחירה בזיכרון תתקע לי את ה-OC (מה שבכלל לא ידעתי שקורה, עד עכשיו).

  16. מה שליאור אומר, בעצם, זה שככל שמתקדמים בדגמים - המכפלה שלהם גדלה, ולא ה-BUS. לפיכך ככל שהמעבד יותר מהיר ככה גם ניתן לעשות לו OC יותר טוב (כי ההאצה מוכפלת). נו, אבל זה די ברור. לא הבנתי למה מכך יוצא שה-6400 משתלם מאוד, אולי פחות מה-6600 (משתלם יותר, לא יותר טוב), ולמה בעקבות זאת מומלץ ה-6400 על ה-6300?

    ה-E 4300 יוצא עוד כמה חודשים ואין לי זמן להמתין עד אז, אז שיהיה לבריאות למי שמחכה. מה שכן, אני מאוד בספק אם הוא היה מסוגל להגיע לבאס גבוה במיוחד. אחרת לא יהיה כדאי לקנות שום מעבד אחר אלא פשוט לקנות את זה ולהאיץ לו את הצורה, כי המכפלה שלו יותר גבוהה מה-6400. בטח הוא באיכות הרבה פחות טובה ולכן יהיה יותר קשה להאיץ אותו.

    מה אתם אומרים על ה-DS3 של GIGA שהמליצו לי בפורום OC? לפי זאפ זה בינתיים הלוח 965 היחיד שנמכר בינתיים בארץ ובפורום OC אמרו שהביצועים שלו מצויינים. הוא עולה בסביבות 1000 ש"ח.

  17. ראבק, אנשים - ה-D965 אפילו לא עדיף על ה-E6400.

    הקונרו לא מדהים בגלל הביצועים היוצאי דופן שלו (הוא מצטיין בעיקר ב-OC אבל בסטוק יש מעבדי שמשתווים לו). מה שמדהים זה המחיר הנמוך ביחס לביצועים. לא צריכה להיות התלבטות - גם לנוכח הירידה הדרמטית במחירי ו-D.

  18. עזרת מאוד!!! סוף סוף העניינים קצת יותר בהירים. :yelclap:

    כלומר, עדיף לי מעבד שעובד על BUS נמוך אבל שיש לו מכפלה יותר גבוהה מאשר ההיפך, נכון? (כלומר, עם תדר יותר גבוה תמיד זה בגלל מכפלה יותר גבוהה או שלחלק זה פשוט BUS יותר גבוה?)

    אז עכשיו - איך אני יודע אם לוח מגביל או לא מגביל (על איזו ספציפיקציה להסתכל כשבוחנים את הפיצ'רים של הלוח?)?

    (אגב, למה שמישהו ירצה להוריד את המכפלה?)

    מצטער שזה נהפך קצת לנושא OC, אבל הנה אנחנו חוזרים - איזה ייתן לי את האופציות הכי טובות להאיץ את ה-BUS של המעבד?

×
  • צור חדש...