infer73
-
מספר הודעות
2716 -
הצטרפות
-
ביקר לאחרונה
הודעות שנפתחו על-ידי infer73
-
-
וכרגיל, רוני טוען שהוא לא מגיב לתגובות ענייניות שמתייחסות לתוכן דבריו (ולא לדביל שכתב אותם)
בגלל שמי שכתב את התגובה הוא "אתאיסט שלילי"
רוני, כמה מפגרים אתה חושב שאנחנו? באמת נראה לך שמישהו קונה את ההצגה הטיפשית הזאת?
כולם הבינו כבר מזמן שפשוט אין לך מה לענות ושבמקום להודות בטעותך כמו אדם
בוגר ומבוגר, אתה מתבצר בפינה כמו ילד בן שלוש.
פשוט ביזיון לאינטיליגנציה, וכנראה דוגמא מובהקת לדה-אבולוציה.
-
אין כמו ההיגיון של דתיים
אלוהים טוב -> אלוהים הרג שישה מיליון יהודים -> למות זה טוב.
מה דעתכם על ההיגיון הבא:
אלוהים הרג שישה מיליון יהודים (ועוד מיליונים של אנשים אחרים) חפים מפשע -> אלוהים רשע
אני אישית מאמין שאלוהים אינו קיים ושאין כזאת יישות.
מצד שני, אם יש כזאת יישות, הרי שהיא היישות הנבזית והרעה ביותר שקיימת ביקום הזה
וראוי שלא רק לסגוד לה, אלא לבוז לה ולקלל אותה.
-
אין בעיה. אם אתה רוצה להפסיק לדון כאן - אף אחד לא מכריח אותך.
וכן, אני מזלזל ברוני. ואני אמשיך לזלזל בו כל עוד הוא ימשיך בהתנהגותו.
יש לו בעיה עם כך שבודקים בעין בוחנת מה שהוא כותב?
אם כך, שיבדוק טוב את דבריו. שיוודא שהם נכונים. שיסייג את דבריו ויכתוב שאינו
בטוח בהם. או שלא יכתוב אותם כלל.
כל עוד הוא לא עושה זאת, הרי שהוא למעשה משקר, או לפחות משמיט מן האמת ביודעין.
הגדרה מילונית של דיון (מתוך וואלה) - "שיחה, דיבור, החלפת דעות, שיקול, עיון, בירור, משא ומתן, ויכוח, מחלוקת"
אולי נבדוק מה מתוך אלה רוני מבצע בדיוק?
שיחה - רוני לא מבצע, מאחר והוא מדבר רק עם עצמו
דיבור - לא חוכמה, את זה הוא עושה, והרבה יותר מדי מזה.
החלפת דעות - רוני מנסה שרק דעתו תישמע ומתעלם מדעות אחרות, כלומר גם את זה לא.
שיקול - האם רוני שוקל את דבריהם של אחרים? האם הוא מתייחס אליהם? שוב, לא
עיון - כנ"ל
בירור - שוב, לא. אפילו את מה שהוא אומר רוני לא טורח לבדוק.
משא ומתן - שוב, רוני לא מתייחס למי שלא מסכים איתו
ויכוח - כנ"ל
מחלוקת - כנ"ל.
כלומר, יש כאן הגדרה ל"דיון" אשר מתוכה רוני מבצע רק פעולה אחת מתוך ה-9. תשיעית בלבד מן הדיון.
איזה מין דיון זה נראה לך בדיוק?
צר לי, אך אם אתה חושב שרוני כותב כאן בתמימות ובניסיון להגיע לאיזשהי "אמת" כלשהי, אז אתה או טיפש, או תמים להחריד
אני לא טוען שאין לי "העדפה" לצד אחד, אבל אין לי בעיה שמישהו ינסה להוכיח את טעותי.
אם יבוא מישהו עם הוכחה ניתנת לבדיקה לקיומו של האלוהים אני אהיה מוכן לסגת ממה שאני טוען.
איכשהו, יש לי הרגשה שאני אחכה עוד הרבה זמן...
עריכה:
בעצם, כנראה שזה מיותר לנסות לשכנע אותך בכך שרוני הוא שקרן ודמגוג.
שכן אתה כנראה מקבל את הגדרתו שאנחנו "אתאיסטים שליליים" ובכך מראה שכבר החלטת מראש
באיזה צד בדיון כאן אתה מצדד.
-
*זה מה שאתאיסטים שליליים תמיד עושים קוראים שקרן לרב כזה או אחר ולכל מי שדן איתם בסופו של דבר - איתך דנתי בעבר -הדגשתי את הנושא של דיון תרבותי בלי כתיבה זה מפגר וזה דפוק כי זה לא טענה, דבר אחר כל הנושא הזה מראה לי את אותו אדם - אותו אדם לא בא לשמוע לא בא לבחון את הדברים אלא רק בא לסתור את השני בכל מחיר ולהצטדק כמה שיותר - זאת הסיבה שאני לא רוצה להגיב לאותם חברה ואם ניקח את דברי חז"ל אף אסור כי כל הדיון יגרום לאותו אדם יותר להתרחק מהדת, שוב כי הוא לא בא לשמוע, הוא רוצה לצאת צודק בכל מחיר וברגע שנתנהל דיון עימו זה יגרום לו עוד יותר שנאה [אני ניסיתי את זה בשטח- חז"ל קלעו למטרה ]
אדם מאמין "ואתאיסט חיובי" אין לי שום בעיה להגיב - כי מתוך כתיבתם יש כיוון לפחות לשמוע ולבחון את הדברים.
אגב גם עכשיו איני דן עמך, זה רק לבהיר את עמדתי .
וכרגיל רוני, אתה פשוט אומר שאתה מוכן לדון רק עם מי שמסכים איתך
מה קרה רוני? מפחד שתצא דביל שוב? או שקרן? מפחד שתטעה שוב? מפחד שתטעה שוב?
מה קרה רוני, לא בטוח מספיק בעמדה שלך בשביל לדון עם אדם שאינו מסכים איתך?
-
האמת שלא נכנסתי לאתר "דעת אמת" אף פעם, ולא נכנסתי לאתר "חופש" יותר משנה.
וזה לא משנה מאיפה בא המידע, כל עוד הוא נכון.
היכן נתקעתי בנוגע לנביא אלישע? אתה פשוט לא הגבת על דבריי, כפי שהציטוט שהבאתי מהתגובה מיד אחרייך הראה.
אם אתה לא מגיב על מה שאני כותב, אלא על דברים שלא כתבתי, מה אני יכול להגיד על זה?
מלבד כרגיל - לטעון שאתה שקרן ושאתה דמגוג שמגיב רק על מה שנוח לו, ולא על מה שאנשים כותבים ולא נוח לא.
ושוב רוני,
אתה רק מוכיח שאתה לא יודע איך מנהלים דיון.
מבחינתך, דיון זה כשאנשים שכבר מסכימים מראש מדברים על מה שהם מסכימים עליו.
בעולם האמיתי, צריך שני צדדים שונים שיקיימו דיון על מנת שהוא יהיה פורה ומעניין.
ואתה יכול להמשיך לקרוא לי אתאיסט שלילי עד מחר. זה לא מזיז לי כהוא זה.
אבל אתה מאבד כל זכות להתלונן על כך שאנשים (ואני ביניהם) קוראים לך שקרן.
-
הפלא ופלא! חזיז ורעם! שוד ושבר!
אני מגיב תגובה מנומקת וראויה לדבריו של רוני, ורוני לא מגיב חזרה על דבריי.
איפה התשובה המובטחת? או שמא רוני עונה רק למי שדבריו מתיישבים עם אמונותיו?
איזה מין דיון זה אם מקיימים אותו רק עם מי שמסכים איתך מלכתחילה?
-
רוני - הקבלה וחז"ל באו לאחר התנ"ך. לא משנה איך תנסה לסובב את זה, הם באו אחריו.
בתנ"ך עצמו (למיטב זכרוני) לא מוזכר חיים שלאחר המוות.
נכון, מוזכר הקונספט של שכר ועונש, אך לא דובר שזה בחיים שלאחר המוות.
איוב למשל, אשר אמונתו נבחנה על ידי אלוהים, זכה לשכר בחיים האלה, ולא בחיים שלאחר המוות.
בכל הציטוטים שהבאת, באף אחד מהם לא מדברים על חיים שלאחר המוות.
מדברים על שכר ועונש, וגם על קיום של נשמות אך לא כתוב שהשכר ועונש יהיו לאחר המוות
אפשר אולי לפרש את זה שיש חיים שלאחר המוות, אך זה תלוי פירוש
מכיוון שזה תלוי פירוש, כל אחד יכול לראות שם מה שהוא רוצה, אז זאת לא הוכחה מספקת.
ואנשים בכל העולם גם טוענים שחטפו אותם חייזרים ושישו התגלה אליהם בחלום.
למה להם אתה לא מאמין אך לאלה שטוענים משהו שמתיישב עם אמונתך אתה כן מאמין?
וחוץ זה, כל זה, בהנחה ואנחנו בכלל מאמינים למה שכתוב בתנ"ך.
מאחר ואני לא מאמין במה שכתוב שם, זה לא ממש מעניין אותי.
ואישית, אני גדלתי בבית שיכולתי לבחור אם להאמין, ואני אפילו מכיר יחסית את היהדות.
אני בחרתי, מרצון חופשי בלבד, שלא להאמין. ובמסגרת בחירתי, אני גם מתנגד לדת (כל דת) באופן ממשי.
תקרא לי אפיקורוס או תקרא לי כופר או תקרא לי איך שתרצה, זה לא משנה לי כהוא זה.
ובנוגע לבקשתך, אני לא מתכוון להיענות לה.
כל עוד אתה מתכוון להמשיך לכתוב כאן בפורום, אני אמשיך לכתוב כאן בפורום.
מצפוני אינו מאפשר לי לתת לך לכתוב כאן בפורום, מבלי להביא את הדעה המנוגדת לכך.
אני לא מתכוון להפסיק להגיב על דברייך רק כי אתה לא אוהב את מה שאני כותב, את איך שאני כותב או את הדעות שלי.
אם אינך רוצה שאגיב לדבריך - אל תגיב.
-
^^^
עזוב את זה שהסגידה הזאת לכותל היא חדשה יחסית (שלא נדבר על כך שהכותל היה קיר חיצוני לאזור בית המקדש בכלל, אבל לא משנה).
כפי שכבר כתבתי לך - אין לי מה לחפש בכותל, ואני לא הולך לשם.
כפי שלך אין מה לחפש בכנסייה, או במסגד, לי אין מה לחפש בבית כנסת או בכותל.
כל הפעמים האחרונות שהייתי בכותל היו בסיור של היחידה (ואז הייתי חייב להגיע לשם, כמובן) -
אך אני נשארתי רק ברחבת הכותל ולא הלכתי אל הכותל עצמו.
ולפני כן לא הייתי בכותל מאז שלאח שלי היה בר-מצווה (שזה היה לפני 13 שנה, ואני הייתי בן 9 בזמנו...)
בנוגע לדרך ארץ בדיונים, כבר עניתי לך על זה.
אין לי בעיה להתייחס בדרך ארץ וכבוד אל כל אחד שמתייחס לדברי בכבוד.
מאחר ומבחינת רוני אני אפיקורס שצריך להישרף בגיהנום (אירוני קצת שגיהנום זאת המצאה נוצרית ולא יהודית בכלל)
והוא גם לא רואה לנכון להתייחס לדברים שאני כותב (כי אני "אתאיסט שלילי" מסתבר)
אז הוא לא ראוי להתייחסות מכובדת ממני.
בהתחלה עוד טרחתי וכתבתי בצורה מכובדת, אפילו אל רוני. עכשיו אני פשוט לא טורח.
וכמו שכבר אמרתי,
"חילוני מאמין" זה סוג של אוקסימורון...
-
לא רק שיש דייב 2, אלא יש אפילו 3...
אתה מוזמן למצוא אותם תחת החיפוש Dangerous Dave 2 וכמובן Dangerous Dave 3
3 אפילו הופיע כאן בדיון לפני מספר עמודים, כאשר אני העלתי תמונה שלו בעצמי...
-
Touché...
-
אין לי ניסיון אישי עם המכשיר, אך לאבא שלי יש אותו איזה חודשיים כבר ולא שמעתי ממנו תלונות על הנושא.
(אנחנו עדיין מדברים על מיילסטון נכון? הפסקתי לעקוב מתישהו)
-
אור,
אין לי בעיה לנהוג בדרך ארץ עם אנשים שאיני מסכים איתם.
יש לי בעיה לנהוג בדרך ארץ עם מישהו שמשקר בפה מלא ומסרב להודות בכך או להתייחס לדבריהם של אחרים בנושא.
אדם כזה אינו ראוי ולו לטיפת כבוד מינימלית, ובדיוק כך אני אתייחס אליו, עד אשר יגיע לו יותר מכך.
ורוני,
לעולם לא טענתי (ואני גם לא אטען) שאיני קיצוני.
אך זה שאני קיצוני, לא אומר שאני לא צודק
-
מצחיק איך היום יש לאנשים כל כך הרבה דרישות מהפלאפון שלהם,
כמו זמן סוללה, ומהירות מעבד, ועדכוני קושחה וספיקר איכותי ומשחקים טובים
ומערכת הפעלה טובה וקישוריות עם הפייסבוק ושלא יתחמם יותר מדי וכו' וכו' וכו'
כל זה כשבעבר הלא כל כך רחוק חצי מאיתנו הסתובבו עם כאלה:
-
במקום לטרוח לתת לינק להודעות שלי שמתייחסות לדבריו (כי באמת שאין לי כוח לחפש בדיון כזה ארוך),
אני פשוט אעשה את הדבר המאוד פשוט ואצטט את התגובה שנמצאת אחרי תגובה של רוני (הלינק השני שרוני
נתן, תגובה מיד אחרי התגובה שלו):
רוני, קראת בכלל את ההודעה של infer73 שאתה מגיב עליה? בשום מקום הוא לא טען שאלישע רצח את הנערים.
כלומר, רוני לא מגיב על מה שאנשים כותבים. הוא מגיב על מה שנוח לו להגיב.
אין שום קשר בין מה שרוני אומר לבין הדיון, אלא הוא סתם מקריץ רנדומלית ציטוטים שלא קשורים לדבר
ומדביק אותם בפורום, כאילו שזאת תגובה ראויה.
אני רק אביא כאן שתי הודעות שלי, שמתייחסות לנושא ספציפי אחד שמראות אחת מני הסיבות הרבות שיש לי
לא לסגוד לאלוהים החביב והנחמד הזה שאתם מאמינים בו.
http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=374350.msg3977339#msg3977339
http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=374350.msg3977353#msg3977353
נא לשים לב, הכוונה היא שגם אם אלוהים היה קיים, אז אני לא מוצא אותו ראוי לאמונה שלי.
כמובן שאני לא מאמין שהוא קיים, אז זה לא משנה והדיון הוא תאורטי לחלוטין...
נ.ב.
ותודה ל-vic07, שעוזר לי להוכיח את שקריו של רוני ולהראות את פרצופו האמיתי.
-
אור כהן,
קודם כל, להגדיר את עצמך כ"חילוני מאמין" זה קצת אוקסימורון...
אבל נתעלם מזה,
בכל מקרה, מה הבעיה עם מישהו שנוסע ביום כיפור באוטו?
זה לא נוגד את החוק, ומאחר והוא אינו מאמין, מה הבעיה עם זה?
אומנם אני לא עושה את זה (כי אין ממש לאן לנסוע בכיפור...), אבל מה הבעיה עם זה?
ואם אינו יהודי? האם גם אז הוא צריך שלא לנסוע ביום כיפור?
בעצם, האם אתה שומר כשרות? שומר שבת על כל איסוריה? שומר נגיעה? האם אתה שומר
על כל החוקים והמצוות ש"ציווה אותך אדוני אלוהייך"?
כי אם לא, אין לך שום זכות להטיף מוסר לאחרים
ולא הייתי בבית כנסת כמעט 10 שנים אני חושב. מה יש לי לחפש שם?
אלוהים לא בא לבקר אותי, למה שאני אלך לבקר אותו?
וגם בכותל אין לי מה לחפש בעצם ואני לא מגיע לשם, כי זה פשוט לא מעניין אותי בכלל.
ולו זה היה מעניין אותי, אני חושש שהייתי מוותר על הכיפה. בעצם, אולי כדאי שתחזור קצת
למקורות, ואז נדסקס קצת על מתי בכלל אמורים ללבוש כיפה ומתי לא.
וקודם כל, מצער שיצאה השבת והחג, כי זה אומר שמחר יש עבודה/בי"ס (או כלום, במקרה שלי. אבל לא נורא)
שנית, כי עכשיו רוני יכול להגיב כאן.
ולמען האמת, התגובות שלו פשוט נוטות לטמטום במקרה הטוב, ושקרים גסים ונוראיים במקרה הגרוע
כאשר אין לו בעיה להתעלם ממה שאחרים כותבים כי זה לא מסתדר עם האמונה שלו.
כאשר זאת הסיבה שהוא מתעלם מדברים. הוא יכול להמשיך לטעון עד מחר שזה כי אני "אתאיסט שלילי" (מה זה אתאיסט חיובי? +5?)
אבל הטיעונים שלו מסכנים וגרועים ושקריים לחלוטין והוא מתעלם מטיעוני נגד כי אין לו מה לענות
אתה רוצה להאמין לשקרים שלו? בבקשה. אני לא, ואני לא מתכוון לשבת מנגד ולתת לו להפיץ את שקריו ללא מענה הולם.
אישית,
אני מגדיר את עצמי כאתאיסט וחסר דת. אין לי שום עסק עם אלוהים, שזה לא מפתיע, מאחר
ומבחינתי אלוהים לא קיים, בדיוק כשם שפיית השיניים לא קיימת.
אני לא צריך "לא להאמין" באלוהים, בדיוק כשם שאף אחד לא "לא מאמין" בפיית השיניים, כי כולנו
יודעים שאין צורך "לא להאמין" במשהו שאינו קיים. הוא פשוט אינו קיים.
-
עזוב אותם חבר, תן להם זה ההנאה שלהם, אין להם מקום אחר לשפוף את זה.
אני לא מתדיין עם אתאיסטים שליליים יותר .
רק להם "מותר" להגיב.
בהחלט, אם היה לי מקום אחר לשפוף את זה בהחלט הייתי שופף את זה שם
מותר לך להגיב, לצערי... בדיוק כפי שלנו מותר להראות לכולם את השקרים שלך ולחשוף
אותם כדי שלא תשטוף את מוחם של צעירים תמימים שטועים לחשוב שאתה לא שקרן.
אבל איך אתם מגדירים אלוהים?מי הוא אותו אלוהים?
תגדיר אותו איך שתרצה, הוא עדיין לא קיים.
-
למה? אני אוהב שרוני מגיב, יש לו שפה נאותה, סדר בהודעה ותוכן ענייני.
שפה נאותה - כן.
סדר בהודעה - בערך.
תוכן ענייני? ענייני למה בדיוק?
הוא פשוט מתעלם מכל דבר שאנשים כותבים שאינו מתאים למערכת האמונה ההזויה שלו
וכותב שקרים בשביל לנסות לשכנע אנשים בשטויות שלו.
-
איזה מצער זה שיצא החג ושבת, ועכשיו רוני שוב יכול להגיב.
-
נראה כמו Heroes 4
אבל אני לא זוכר מספיק בשביל לזכור איך קוראים לטירה הזאת...
זאת ההיא עם ה-Titans וה-Nagas, בין השאר, אם זכור לי נכון.
-
וזה?
[attachment deleted by admin]
-
זה שהוא לוחץ עליו לא אומר שהוא שם לב למה שקורה, זה רק אומר שהוא עדיין לוחץ עליו
-
דווקא הקטע של העישון לא כזה מפריע לי.
אם כי אם יש חוק כנגד זה - הנהג עדיין צריך להיענש.
דוקא הקטע של האירוח אנשים בקטר הוא היותר מסוכן לדעתי.
-
^^^
היכן כתבתי שלא?
התגובה שלי הייתה על זה:
לא שאני בעד, אבל במה זה שונה מנהג אוטובוס שמדבר עם הנוסעים (נפוץ ביותר) ? ואני מניח שנהג אוטובוס צריך להיות פי כמה יותר מפוקס.
אל החיילים אין לי תלונות, עדיף קטר על שירותים.
ואומנם צריך להיות צירוף מקרים לא קטן בשביל שתהיה תאונת רכבת.
מצד שני, התוצאה של תאונה כזאת יכולה להיות ממש נוראית עם הרבה מאוד הרוגים.
-
זאת הייתה בדיחה...
ואין ספק שהוא היה שחקן מצויין, אבל אני לא חושב שהוא היה נכנס ל-11 שלי.
דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0
ב אקטואליה ותרבות
פורסם
גם סיפור המבול מופיע בעוד הרבה מקומות מלבד היהדות