עבור לתוכן

חברים מובילים


Popular Content

Showing content with the highest reputation since 13/02/18 בכל האיזורים

  1. 6 points
    לכל המתברברים בשרשור ארוך ומייגע זה, מצד אחד נחמד לראות פלפולים לדבר אחריות וסוגיות משפטיות בנושא, אך סוגיית האחריות יוצאת יחסית משנית במקרה דנן: א. ראשית משום שהיא זניחה מבחינת שווי כספי (אחוז משקל האחריות ממחירו של המוצר). ב. שנית משום שמוצרים כגון כרטיסי מסך נחשבים לאמינים, זאת על בסיס נסיון אישי של עשרות (רבות) של כרטיסים בשמוש בייתי במרוצת 30 פלוס השנים האחרונות, והן כפועל יוצא מנסיון עם מאות כרטיסים במקום העבודה (מבחינה מקצועית בתעשיה). ג. שלישית, אחריות בארץ מבחינה שירותית היא ממילא יותר תאוריה. לצערנו מרבית היבואנים והמשווקים נוטים שלא לקיימה/לממשה או לעמוד מאחוריה, ומתחמקים ממנה בשלל תרוצים מן היקב ומן הגורן. בישראל אין מנטליות של שירות, פה זו לא אמריקה ולא אוסטריה.... לכן "משקלה של האחריות" בישראל קטן מאד. אלמנט היעדר מימוש ברור לאחריות בישראל (גם אם קנינו חדש לשמוש פרטי כמוסבר מעלה), שולח אותנו לרוב לוותר על מימושה. או במקרה הקיצוני שולח אותנו לפנות לבתי המשפט על מנת לממש את זכותנו... אלא שהתעסקות והתפלפלות משפטית (במקרה דנן תביעות קטנות) יוצאת כדאית לביצוע, רק אם "התמורה לטירחתנו" מוצדקת. מוצדקת הווה אומר מספיק כסף - סכום 4 ספרתי של שקלים, ולא סכום פעוט של מאות שקלים. זמננו כאנשים עובדים (אבדן יום עבודה בכדי להופיע בבית המשפט) אינו שווה את התעסקות באם המוצר אינו במחיר מסדר גודל של 1000 שח ומעלה כנראה. והכרטיס דנן GTX1070 ביום שיתקלקל, כנראה יהיה שווה (אז בשוק) - פחות מסף זה. עכשיו קצת על הנדסה ואלקטרוניקה: "כרייה" אינה מקצרת את אורך חייו של הכרטיס מבחינה אלקטרונית. בדיוק כפי שעבודה 24/7 אינה מקצרת את חייו של שבב ASIC ואינה מקצרת את חייהם של הרכיבים האלקטרוניים התומכים במעגל ומזינים אותו חשמלית (קבלים נגדים טרנזיסטורים). חשמל שעובר במעגלים אלקטרוניים אינו משנה בהם מאומה ואינו גורם לאבדן תכונותיהם, אין בלאי חשמלי ולא קיימת הגדרה שכזו למוצר ממן זה, למעט סייג - באם המעגל החשמלי הופעל מחוץ למעטפת התרמית או החשמלית שלו, ואז ישנה אפשרות לבלאי (overclocking אגרסיבי למשל). הבלאי במקרה שכזה הוא כתוצאה מחום יתר שאליו הגיעו הרכיבים - חום שהוא מחוץ למעטפת העבודה התקינה של הרכיב. אלא שכיום כרטיסים מסוג מאיצים גרפיים מכילים בתוכם מעגלי הגנה הן תרמיים והן חשמליים, כך שאם הכרטיס מורץ מחוץ למעטפת המותרת לו, המנגנונים ממילא משתלטים על מערכת הנהול של הכרטיס, עושים לה override ומורידים את תדר העבודה והמתח ומחזירים אותם למותר. כך שגם מההיבט הזה - הכרטיס מסך מוגן "משטויות" שעושה עליו המשתמש האנושי. הדבר היחיד איפה שכן מתבלא הוא "במערכות המכאניות" - וזוהי מערכת המאווררים של הכרטיס. כרטיס שעבד 24/7 במערכת כרייה, הבלאי שנגרם בו הוא למאוורר שמקרר אותו. אלא שזהו אלמנט שקל לבדוק אותו ב- 5 דקות: מחברים הכרטיס למחשב. אם המאוורר מסתובב חלק ושקט, אם הוא אינו סתום כולו באבק ולכלוך, אם אין סימן לבלאי מובחן ויזואלית או שמיעתית למיסב שלו, אזי המוצר בסדר גמור. כמו כן היה והמאוורר ישבוק ביום מן הימים את חייו, אל חשש: זהו רכיב שקל יחסית להחליפו במידת הצורך. כל מאוורר יעשה את העבודה במקומו של התקול, בין שיהיה מאוורר מקורי (ניתן לרכוש באינטרנט) ובין שסתם מאוורר גנרי "בשקל תשעים" כמו כל מאוורר סטנדרטי של מארז. השאלה היא המחיר: ביקשו הבנתי 1400 שח ? לצניעות דעתי ונסיוני, מחיר שכזה הוא סביר יחסית (כיום) לכרטיס GTX1070 משומש (בגלל בועת הכרייה שהאמירה את מחירי הכרטיסים). היינו כמובן שמחים יותר לכוון 1000 ש"ח, אך במצב השוק דהיום זהו אינו אלא חלום עבורנו. סיכום: שהרוכש ישקול האם הוא מעוניין להוציא כזה סכום על כרטיס מסך (regardless if its new or used) מבחינה עקרונית ותו לא. אין קשר לכרייה או לא, ואתנצל על ניפוץ מיתוסים בתחום.
  2. 3 points
    coch, ואז ואז... ואני יכול להרשות לעצמי פי 10 (אם לא יותר...) ממה שאתה יכול להרשות לעצמך. נו אז ? למה זה מעניין בכלל... או רלוונטי לטעון. לא קונים "כי יכולים להרשות לעצמנו", עובדים עם הראש. זה נכון בכל אספקט בחיים ובמיוחד באספקטים צרכניים. לא נכנס שוב לדיון הזה... העברנו את הפואנטה הזו לכל יושבי הפורום ומחוצה לו די והותר. מי שהשכיל להפיק מכך תובנות מהותיות לחייו הרוויח, ומי שלא זו בעייתו "ושייחנק בעבודה" עד המוות, הוא הרי יכול להרשות לעצמו... (אהבתי את הטעון שהבאת) ועוד נעשה בו שמוש מושכל בהמשך. פותח השרשור, לבטח אחד מהחמישיה הפותחת בידע והבנה דיסיפלינרית בפורום שלנו, אני לפחות התרשמתי ממנו מאד בעבר ובכלל, העלה נקודה מעניינת גם אם לא חידש מאומה (לוותיקים). נו אז מה קרה, כולה הצטרך אליו עוד חנאג' אחד והעביר למי שהיה צריך, קצת יותר לעומק את כוונת המשורר. אז בהמשך בא מישהו אחר בשרשור ומנסה לטעון "שכן חשוב מעבד חזק לגיימינג", כאשר ההסבר הכי חזק שיש לו מבוסס על הטיעון: "כי הוא יכול להרשות לעצמו" . שפשפתי לרגע את עייני כחושד בראיה קלוקלת - שלא קורא נכון את השורה. אז מה דעתו של הטוען - אולי לשם שינוי פעם אחת בפורום שלנו, להסביר היכן המעבד היקר בפרקטיקה, בפועל, במימוש, בטכני... באים לידי ביטוי בגיימיג ? מדוע הוא לא מנסה לתסבר את הצידוק ל 8700k מבחינה מקצועית ? אפילו כלפי עצמו (שנחשב גיימר כבד), הוא מוותר לנסות להסביר. האולי הבין לבד (באמצעות המראה ששמו לו) שגם עבור עצמו הוא ממש אינו צריך מוצר יקר כזה, כאשר ממילא המוניטור שלו חסום מלעיל ב- 60hz ? אני שואל שאלה שכל הזמן מסקרנת אותי: מדוע במקום לדבר לגופו של דיון מקצועי **הוא** מעדיף לדבר "על האנשים" ולא על התוכן, ואז עוד מתעצבן שמחזירים לו באותה מטבע. ממרום גילי ארשה לי להטיף לך, שעברת מזמן את גיל 30, אז תתחיל להראות זאת ליתר החברים. nec לא מעניין פה את אף אחד (אפילו לא אותי). **טיעונו הטכני** של nec הוא היחידי שמעניין (אם בכלל). תתקוף את הטעון הטכני. עד שלא תלמד לעשות זאת, תקבל דליי מים על הראש. מנסיון חיים, דליי מים בסוף מבגרים את כולנו ורק עושים אותנו לטובים יותר במה שעושים. כי אחרי כמה דליים אנחנו מבינים שאם לא נתחיל לעבוד עם הראש לא נצא מזה.
  3. 3 points
  4. 2 points
    זה שתחזור על זה לא יהפוך את זה לנכון. הכרטיס לא יאפשר לך לחרוג ממעטפת הטמפ' המורשית שלו.
  5. 2 points
    א. מזמן שלא נעשה שמוש בקבלים אלקטרוליטים בתעשיית כרטיסי המסך שעברו ל- solid state, כך שהסוגיה הזו אינה רלוונטית. קבלי solid state טיפוסית נולדים עם אורך חיים של 50-100 אלף שעות. והם ימותו עם עבודה או בלעדיה. ב. חום כשלעצמו אינו מקצר חיי רכיבים במעגל אלקטרוני, אלא "דלתאות" חום. **יש שיאמרו שחום סטטי דווקא מועיל כדי לדחות לחות. ג. עדיף כרטיס כבוי כל הזמן, או פועל כל הזמן בחום רציף (אפילו אם הוא גבוה), מאשר כרטיס שמתחמם ומתקרר תדירות כמה פעמים ביום. שכן "פערי החום" הם אלו שיוצרים התכווצות והתרחבות ומהווים את הגורם שמייצר נזק. לעניין זה מספיק להתבונן על שרתים העובדים 24/7 משך שנים, וממאנים למות גם אחרי 15 שנים ויותר. מה שנגמר לרוב אלו המאווררים והכוננים הקשיחים. או בקצור - המכאניקה.
  6. 2 points
    שמתי לב לדיון הזה רק עכשיו :-) אם זה כרטיס שנקנה אצלנו יש לו אחריות מלאה ל 3 שנים ולא חשוב מי בעליו על פי חוקי האחריות של היצרן/יבואן. אנחנו לא קונים ולא מוכרים כרטיסים וספקי כוח מיבואנים שמקצצים אחריות בגלל סיבת "כרייה". ולגבי קיצור אחריות יש בית משפט לתביעות קטנות ובכמה שקלים (כמדומני 50 שח) אפשר יהיה להזמין את היבואן/חנות שקיצרו אחריות להסברים מה ההבדל בין כרייה, שימוש בכרטיס לרינדור של סרטים 24/7 או השימוש שלו בקפה אינטרנט שפתוח 24/7 לגיימינג רצוף.
  7. 2 points
    יהודה ערב טוב, אני בודק בנצ', רואה מה הפער, מנתח את הסיבה לפער, ומנתח את המשמעות עבור השימושים שלי (ששונים לרוב מהבנצ' משום שאני מריץ ישומים אמיתיים), ורק אז מחליט אם הן רלוונטיות עבורי. לא נכון כקו אסטרטגי לטעמי, לשדרג ציוד באם הפער הינו זניח ואינו מצדיק את עצמו בפרקטיקה השימושית. זה הסיכום (שלי) בתמציתו. nookie, מעבדים וחומרה ככלל, ממשיכים להסחר בשוק הציוד המשומש הרבה לאחר שהציוד הפסיק להמכר כחדש. לגבי מעבדים, השוק משוכלל במיוחד. איזה מעבד תרצה ? E6400 ? בבקשה - מחירו 5$ בלבד, זמין בקלי קלות גם היום 11 שנים לאחר היום בו הושק לראשונה ו- 10 שנים מאז ואינו נמכר עוד בחנות כחדש: https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20180218080139&SearchText=intel+E6400 עוד מעבדים ששאלת לגביהם מסוקט 1150 ? איזה למשל, אותו i7 4790 ? יש בשפע היום ומחירו ימשיך וירד ככל שיעבור הזמן. ניתן לרכוש מעבדים הרבה מאד שנים אחורה. הנה פנטיום 4 מהשנים 2000-2005, איזה דגם שתחפוץ בו ומאיזו סדרה שתבקש: https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xcpu+pentium+4.TRS0&_nkw=cpu+pentium+4&_sacat=0 https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20180218080501&SearchText=intel+pentium+4 ככל שעובר הזמן המחיר יורד גם במשומשים, לאור היצע ענק (פירוק ממחשבים שירדו מהכביש) ובקוש שהולך ויורד עם הזמן לאותה פיסת טכנולוגיה, שאינה רלוונטית עוד לאותה עת. היום פנטיום 4 הוא כבר מוצג מוזאוני עם בקוש אפסי. ובדרך לשם טכנולוגיית core2duo שגם בה מחיר המעבדים נע סביבות 5$ בלבד, והם עדיין זמינים במיליונים. בשלב הבא לקבל את המחיר מאזור חיוג 5$ - יהיו מעבדי Core i מהדור הראשון של 2009. כנראה יגיעו למחיר הזה בשנה הבאה סדר גודל גס להערכתי הזריזה. ושנה-שנתיים לאחר מכן מעבדי sandy bridge... וכן הלאה וכן הלאה. בכל דור מעבדים חדש שמושק, הפרמידה דוחקת מטה דור נוסף שיורד קומה.
  8. 2 points
    איך בכלל קיבלת 100/3 בהוט? לבזק יש 100/3, בהוט זה 100/2...
  9. 2 points
    לא ממליץ. זה בכל זאת מעבד לא כ"כ אקטואלי עוד כשיצא, קל וחומר עכשיו. בטח יש ניידים יותר מוצלחים.
  10. 2 points
  11. 2 points
    מפרט מחשב מיושן, לא מקצועי ומכיל חלקים מפוקפקים, עם אחריות עוד יותר מפוקפקת. אם אתה מעוניין לקבל הצעת מחיר קונקרטית כנגד זאת, אמליץ בחום למלא את השאלון בדיון הנעוץ של הפורום בהודעה כאן בדיון, ונשמח לעזור לך. אתה תוכל להינות מ-overwatch וממחשב עדיף משמעותית בזול יותר או באיכותי יותר באותו מחיר
  12. 2 points
    ראשית אני לא מטיף לאף אחד, אתה המטיף\המבין הגדול בפורום הזה - אם כבר. ככה למען הסדר הטוב. שנית - מזמן כבר הוכחתי לעצמי ש i7 זה המעבד הנכון בשביל השימושים שלי. מבחינה תקציבית אני יכול להרשות לעצמי את כל האופציות שמוצגות בגרף, אני בניגוד להרבה אנשים - קונה לפי הצרכים שלי, שהם לא דומים לשלך. ושלישית - כל מה שמעל 60 הולך לפח עבורך. אתה לא משחק משחקים תחרותיים ואין לך צורך או רצון בלהגיע ל 144 פריימים, שזה הדבר היחיד שדומה בינינו בנושא הזה. הולך לפח ? כן, בשבילך. לא בשביל אלה שמוצאים את היתרונות. גם אני לשם שינוי לא מדגיש ולא אומר במילים פחות מתורבתות מה אני חושב על הפוסט שלך. פשוט וקל להבנה.
  13. 2 points
    בכל מקרה לעניינינו - כן, אלו מעבדים טובים מצד AMD, ואני אהיה חוצפן ואגיד שיש מקום לעוד APU אחד או שניים בתצורת 2C-4T בתגי מחיר של כ-70 דולר וכ-50 דולר כדי שיהיה פתרון כניסה טוב לסבתא שרק רוצה להעלות תמונה של נכדים לפייסבוק. הפנטזיה שלי כנראה תאלץ להמתין עוד קצת - והיא מעבד PGA של AMD שיכיל 6-8 ליבות יחד עם משהו ברמת Vega 14-16. זה פשוט טכנית לא מתאים בארכיטקטורה הקיימת בשל מחסור בערוצי תקשורת זמינים לתושבת
  14. 2 points
    בכוח עיבוד כללי הוא שקול למעבדים 4C/8T אחרים. ביצועים כלליים פחות או יותר כמו 1500X חלש מעט מ-77XXk של אינטל ומעבדים אחרים שמבוססים על שש ליבות פיסיות. בביצועי גיימינג עם הליבה הגרפית המובנית הוא חזק מכולם בפער משמעותי. יש סקירה מקיפה בguru3d (בין היתר): http://www.guru3d.com/articles-pages/amd-ryzen-5-2400g-review
  15. 2 points
    http://www.guru3d.com/news-story/new-nvidia-gpu-is-named-at-reuterscalled-turing.html
  16. 2 points
    אין דבר כזה אחריות לחצי שנה. החוק קובע תקופת אחריות מינימלית של שנה למוצרי חשמל, אלקטרוניקה וגז שמחירם לצרכן גבוה מ-150 ש"ח. יבואן שינסה להתנער מאחריות לפני שעברה שנה - עובר על החוק. במקרה של סירוב לתקן את המוצר בתקופת האחריות, בית המשפט רשאי לפסוק לטובת הצרכן פיצוי ללא הוכחת נזק בסכום של עד 10,000 ש"ח.
  17. 2 points
    מה הסיבה שאתה חייב מסך 4K...? אתה מודע לזה שה-UPSCALER של WIN שווה לת... זה אומר, שתזדקק למשקפת בשביל לראות את הכלים של פוטושופ בתפריטים, ברזולוציה נייטיב 4K.
  18. 1 point
    תצטרך לשלם 17% מע"מ ואולי גם איזה 100-200 שקל עמלות שקר כלשהו תלוי באיזה חברת שילוח הם משתמשים ובמזל שלך. יש את הרמקולים האלה במסדרופ ביותר זול, זה כאילו דגם מיוחד שלהם אבל חוץ מהצבע הטיפה שונה (שחור מבריק) זה אותם רמקולים בדיוק. יוצא שם 835 שקל כולל המשלוח לארץ ולפני מיסים, צריך להרשם לאתר שלהם בשביל לקנות: https://www.massdrop.com/buy/massdrop-x-jbl-lsr30x-powered-speakers
  19. 1 point
    מה שאני זוכר מהב"ס זה שהתאורה צריכה להגיע מצד שמאל. וכמובן שהמסך עצמו לא צריך להיות בהיר מידי ובקיצור נוח לעיניים. מעבר לזה , מנוחה כל כמה זמן והתרעננות ( לקום ולמתוח שרירים ). כמובן שהמסך עצמו צריך לספק איכות ( כמו זה שבהמלצה ).
  20. 1 point
    Dell u2417h בנוסף לגורמים שציינת, גם התאורה חשובה.
  21. 1 point
    זה המפרט האופטימלי: הצעת מחיר למערכת מחשב - www.plonter.co.il - המקום לאנשים שאוהבים מחשבים מעבדים - Intel Socket LGA1151v2 CM8068403358811 - Intel - i5-8400 Coffee Lake Six cores CPU - 2.8 GHz - Max Turbo Frequency 4.0 GHz - Intel UHD Graphics 630 - Socket LGA1151v2 - 14nm - 9MB cache - 65W TDP - Tray - (Coffee Lake)... שלוש שנים אחריות כמות: - 1 - 811/795 ₪ לוחות אם - Intel LGA1151v2 Z370M-Pro4 - ASRock - Z370 Pro4 - 1151 v2 - mATX... שלוש שנים אחריות כמות: - 1 - 508/498 ₪ זכרונות - DDR4 - לנייח 01AG805-PC - Lenovo - 8GB DDR4 2400Mhz - With New PC Only - PC4-17000 CL15 - 1.2V - Lenovo SKU: 03T7467... בקניית מחשב חדש בלבד - אחריות לכל החיים כמות: - 1 - 326/319 ₪ כרטיסי מסך - NVIDIA PCIe 426018336-3712-PC - Gainward - GeForce GTX1060 6GB GDDR5 192Bit - With New PC - GPU clock 1708 Mhz (boost)/1506 Mhz (base) - Memory clock 4000Mhz - DVI, HDMI, 3 x DisplayPort video outputs - 252x112mm... בקניית מחשב חדש בלבד - כרטיס אחד למחשב - שלוש שנים אחריות כמות: - 1 - 1485/1455 ₪ פתרונות קרור - מאווררים למעבדים Freezer-13 - Arctic - Arctic Cooling Freezer 13 - The Freezer 13 carries the legacy of the renowned Freezer 7 Pro Rev.2. With all together 4 high-performance heatpipes the cooler brings 200 Watts cooling performance – enou... שנה אחריות כמות: - 1 - 136/133 ₪ 3266.00 / 3201 ₪ עד 12 תשלומים ללא ריבית. המחירים הזולים יותר הינם לתשלום במזומן/העברה בנקאית או תשלום בביטקוין - סכום ההנחה עומד על 2% ממחיר המוצר/עסקה הזמנה שתיווצר בפורום לא תחוייב בדמי הרכבה קישור להצעת המחיר http://www.plonter.co.il/priceoffer_shoppingcart.tmpl?PriceOffer=129432 אבל הוא מעבר לתקציב, אפשר להוריד לכרטיס מסך GTX 1050 ti שהוא פחות חזק. עוד אופציה זה מעבד 4 ליבות במקום 6: הצעת מחיר למערכת מחשב - www.plonter.co.il - המקום לאנשים שאוהבים מחשבים מעבדים - Intel Socket LGA1151v2 BX80684I38100 - Intel - i3-8100 Coffee Lake Quad cores CPU - 3.6 GHz - Intel UHD Graphics 630 - Socket LGA1151v2 - 14nm - 6MB cache - 91W TDP - Box... שלוש שנים אחריות כמות: - 1 - 524/514 ₪ לוחות אם - Intel LGA1151v2 Z370M-Pro4 - ASRock - Z370 Pro4 - 1151 v2 - mATX... שלוש שנים אחריות כמות: - 1 - 508/498 ₪ זכרונות - DDR4 - לנייח 01AG805-PC - Lenovo - 8GB DDR4 2400Mhz - With New PC Only - PC4-17000 CL15 - 1.2V - Lenovo SKU: 03T7467... בקניית מחשב חדש בלבד - אחריות לכל החיים כמות: - 1 - 326/319 ₪ כרטיסי מסך - NVIDIA PCIe 426018336-3712-PC - Gainward - GeForce GTX1060 6GB GDDR5 192Bit - With New PC - GPU clock 1708 Mhz (boost)/1506 Mhz (base) - Memory clock 4000Mhz - DVI, HDMI, 3 x DisplayPort video outputs - 252x112mm... בקניית מחשב חדש בלבד - כרטיס אחד למחשב - שלוש שנים אחריות כמות: - 1 - 1485/1455 ₪ 2843.00 / 2786 ₪ עד 12 תשלומים ללא ריבית. המחירים הזולים יותר הינם לתשלום במזומן/העברה בנקאית או תשלום בביטקוין - סכום ההנחה עומד על 2% ממחיר המוצר/עסקה הזמנה שתיווצר בפורום לא תחוייב בדמי הרכבה קישור להצעת המחיר http://www.plonter.co.il/priceoffer_shoppingcart.tmpl?PriceOffer=129433
  22. 1 point
    או קיי מחר בערב יוצגו עיקרי התחקיר של ח"א לציבור הרחב. ללא מריחות ועם כל האמת. כך התחייב מפקד ח"א. נחיה ונראה.
  23. 1 point
    אם קנית kit (ערכה) של 4X16GB אני מאמין שהיצרן יבקש שתחזיר את כל הערכה אליו, גם אם הבעיה היא רק במודול זיכרון אחד. האם זו גם המדיניות של החנויות והיבואנים? אני לא יודע.
  24. 1 point
    ^^^^ פאדיחה ! לאן הלך הסינכרון בתגובות ? טוב, משאיר לטיפולך !
  25. 1 point
    אנוידיה ממשיכה לפתוח מבערים, הולך לייצר במפעלים ה"יוקרתיים" של סמסונג ליבות וולטה. הגיוני ונח לפחות ברמת השוק העליון אם יכללו שבבי HBM2 של סמסונג עצמה. האם לכריה? האם לגיימינג? Who f'ing knows. https://uk.reuters.com/article/us-samsung-elec-nvidia/samsung-elec-gets-order-for-nvidias-next-gen-gpus-chosun-biz-idUKKCN10N0L0 כרגע עוד לא נראה סוף באופק, עדיין ערפל כבד אפילו 20 מטר קדימה. לאט לאט מתחילים כרגע להשתחרר כרטיסי מסך בעלי 2GB, ולדעתי בעוד כחודש אלו יהיו אלו בעלי 3GB, כשהבאצ'ים עולים משקל לאט לאט
  26. 1 point
    @omertgm אולי, אבל איך זה יפתור את הבעיה העיקרית של חוסר זמינות? הרי עכשיו הם לא מצליחים לעמוד בסיפוק מוצרי הגיימינג. אם הם ייצרו סדרת מוצרים חדשה לכורים בלעדית (ואני מתעלם מהעובדה שהם הרבה פחות משתלמים עקב האחריות/היכולת למכור אותם אחר כך בשוק החופשי) עדיין לא יהיה להם מספיק כרטיסים עבור חובבי הגיימינג/הכורים - וברגע שאחד ייגמר, הכורים יעברו לשני. הפתרון - הגדלת ההיצע (שמוגבל עקב יכולות הייצור של NVIDIA/יצרניות הGDDR) החיסרון - אם תהיה קריסה של המטבעות הוירטואלים והמון כרטיסים יציפו את שוק היד השנייה, NVIDIA לא יצליחו למכור את הכרטיסים שהם מייצרים בכמויות מסיביות
  27. 1 point
    עובד עם פיירפוקס מעל עשור. הפיירפוקס החדש ( Quantum ) פשוט מעולה וזריז. למשתמש הביתי עניין האבטחה ברמת הדפדפנים.. הוא לא קיים האמת. וירוסים\תולעים\זבל במחשב מגיעים לרוב שלוחצים, מתקינים, גולשים ו\או עושים דברים שלא מודעים אליהם. מי שיש לו הבנה בסיסית וקצת שכל לא צריך לדאוג. השנים עושות את שלהם. גוגל אוספים מידע כמו כולם לצורך העניין. דווקא מוזילה נראה לי מהצד שפחות.
  28. 1 point
    https://www.windowscentral.com/how-configure-disk-quota-windows-10 צריך לבצע פר כונן
  29. 1 point
    הזמנתי עכשיו את המגן הזה לאחותי - אתן תמונות וביקורת ברגע שיגיע https://www.aliexpress.com/item/BBSW-Transparent-3D-Full-Adhesive-Tempered-Glass-For-SAMSUNG-S8-Case-Friendly-Full-Glue-Screen-Protector/32845834849.html?spm=2114.search0104.3.2.1cf86259yGwto1&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10084_10083_10618_10307_5722316_5711211_10313_10059_10534_100031_10629_10103_10626_10625_10624_10623_10622_10621_10620_10142-10622,searchweb201603_38,ppcSwitch_5&algo_expid=2d7b661d-2119-4fbf-a220-b4c21124c07d-0&algo_pvid=2d7b661d-2119-4fbf-a220-b4c21124c07d&priceBeautifyAB=0 עשוי זכוכית ונדבק לאורך כל המגן (ולא רק בקצוות, כמו המגן שקישרת אליו מהזכוכית), עם רגישות טובה למגע בתור אחד שראה את הסיליקון לS8 ואת מגן הזכוכית ה"פשוט" לS8 - הסיליקון עדיף בוודאות (נטו בגלל שאין לו את הGRID על המסך, או הRAINBOW, והוא פחות הורס את התמונה) - וכמובן בגלל שלסיליקון יש רגישות טובה יותר למגע בצורה משמעותית בהשוואה למגן הזכוכית הפשוט שמסתמך על הGRID.וכוכמובן בגלל שלסיליקון יש רגישות טובה משמעותית למגע בהשוואה לזכוכית הפשוטהוכמובן בגלל שלסיליקון יש רגישות משמעותית טובה יותר למגע בהשוואה לזכוכית הפשוטה עם זאת, הסיליקון גם לא הכי אידיאלי - והוא גם פוגם באיכות התמונה (הופך אותה לקצת grainy) וכמובן פוגע באיכות המגע, ומגן פחות במקרה של נפילות. עוד אופציה מעניינת (אבל יקרה) - הwhitestone dome (שהתקנתי בהצלחה על מכשירי הLG V30 בביתי) https://www.amazon.com/Protector-Glass-Dispersion-Dome-Whitestone/dp/B075DGM5SP אני חושב שרונלייט (בארץ) מוכרת את המגן ב159 ש"ח עם התקנה לS8 - שווה לבדוק
  30. 1 point
    הרחבה: זה שיש למעבדי i7 תוספת של HT מופעל, אינו באמת "מכפיל" את כושר העיבוד (גם לא התאורטי) פי 2. מדובר עדיין ב- 4 ליבות גרידא, אלא שפונקציות מסוימות מתבצעות באמצעות "שתי בוכנות מקביליות" (משתמש במונח שקל להבנה) וזאת במקום ביצוען באמצעות "בוכנה אחת". היות ושתי הבוכנות (מנגנון HT) עובדות על משאבים משותפים בצנרת הפקת החישוב, כגון צנרת הזנה, משטח העיבוד הפרמטרי - מספר אוגרים, מחסנית, זכרון cache וכדומה.... נוצר מצב שאינן באמת מכפילות את התפוקה, אלא לכל היותר (במקרי הכי אופטימלי) משפרות את הביצוע עד כדי 30%. לרוב בפרקטיקה זה יותר באזור 15-20% טיפוסי. זאת הסיבה שבבנץ סיננטי מתמטי כדוגמתו של cinebench נראה קפיצה של 20-30% סדר גודל בהספק המתקבל במעבר ל- i7. זאת משום שחישוביו של האלגוריתם הספציפי הזה משתמשים במשאבים משותפים, ולכן מסוגלים להפיק תועלת משתי בוכנות שניזונות מאותה מחסנית. אך במציאות הפרקטית אלגוריתמים מעשיים לרוב אינם עובדים בצורה כזו סינטטית, ובהם השיפור כלל לא קיים, או קיים אך מפגין שיפור מסדר גודל קטן יותר. במשחקי מחשב הסיפור לרוב אינו תופס מאומה, משום שאלגוריתמית הקוד שמורץ במשחקים אינו קוד פרללי העובד על אותה מחסנית ואותם פרמטרים. סייג: רק במקרי קיצון נדירים בהם המקודד בנה את הקוד של המשחק תוך כדי התחשבות אינהרנטית מראש בארכיטקטורה של HT - ולכן ניסה למקסם אותה עד תום בכך שקודד תהליכים מקביליים לשמוש במשאבים משותפים, נראה שפור מדיד. ככל שזכרוני המהיר כרגע מעלה, כיום משחק אחד מוכר הוא COD WWII שעושה שמוש מושכל ב- HT. מתי תגיע העת בה משחקים רבים ישתמשו ביכולות HT ? שאלה שאין עליה תשובה ברורה ויש להניח שזה יקרה אט אט. לא ביום אחד ולא מחר בבוקר. ואם זה יקרה (כשיקרה), אז נשדרג ל- i7 - שממילא יעלה (אז) פחות כסף בשוק המשומשים מאשר היום. לשואל: הצעתי היא שלמעט אם הנך משיג את המעבד i7 בכסף קטן במיוחד (200 ש"ח לכל היותר), אל תבצע את השדרוג. לגבי זכרון, מאד מומלץ לעבור ל- 16GB כיום, באם יש לך רק 8GB. כיום סביבת חלונות 10 מנצלת את הזכרון העודף היטב: cache לדיסק, prefetch, ו- virtual compressed ram... אשר מזרזים משמעותית את בצועי המחשב עד כדי מאיינים את הצורך ב- SSD . כאשר מריצים משחק מודרני שצורך לבדו את כל ה- 8GB, אז בכלל. לצערנו גם זכרון כיום כבר אינו זול כפי שהיה, אך אם השדרוג יצא לך בין 100-200 ש"ח (שזה הצפי שלי), הוא עדיין במסגרת הבסדר גמור. **אם ניתן אגב לשדרג ל- 24GB או 32GB בכסף קטן גם, לך על זה. מערכת חלונות 10 עם הרבה זכרון הינה מערכת מהירה. צריכים לקבל הדגמה בכדי להבין עד כמה. המערכת נעשית למערכת בתגובה מיידית בכל פקודה. אחראים לכך ה- cache-ing שהיא מייצרת ב- RAM באמצעות שלושת התכונות שמנינו מעלה (cache לדיסק, prefetch, ו- virtual compressed ram). המערכת נעשית מהירה יותר ויותר ככל שהמחשב דולק זמן רב יותר ברציפות ולא מתבצעה אתחול המערכת. שכן כך למעשה המערכת "לומדת את המשתמש" ומאחסנת בזכרון העודף, את מירב הצרכים שלו לשליפה מיידית. *prefetch משמרת חלק מהלמידה הזו גם לאחר אתחולו של המחשב ובזאת גדולתה.
  31. 1 point
    מפרט מעודכן עם ווינדוס 10 וכרטיס מסך (רמת כניסה בתחום המשחקים) הצעת מחיר למערכת מחשב - www.plonter.co.il - המקום לאנשים שאוהבים מחשבים מעבדים - Intel Socket LGA1151v2 CM8068403358316-PC - Intel - i7-8700 - With New PC Only - Coffee Lake Six cores CPU - 3.2 GHz - Max Turbo Frequency 4.6 GHz - Intel UHD Graphics 630 - Socket LGA1151v2 - 14nm - 12MB cache - 65W TDP - Tray... בקניית מחשב חדש בלבד - שלוש שנים אחריות כמות: - 1 - 1336/1309 ₪ לוחות אם - Intel LGA1151v2 Z370-A-PRO - MSI - 1151 V2 - Z370 - ATX - 4x DDR4 64GB 4000MHz - PCIe 3.0 x16 - PCIe 3.0 x16 x4 - 4x PCIe 3.0 x1 - 2-Way CrossFire CFX - VGA - DVI - DisplayPort DP - 6x SATA - M.2 - 8x USB 3.1 Gen1 - 6x USB 2.0 ... שלוש שנים אחריות כמות: - 1 - 500/490 ₪ זכרונות - DDR4 - לנייח HMA82GU6AFR8N-UHN0x2-PC - Hynix - 32GB (2x16GB) DDR4 2400MHz DIMM - With New PC Only... אחריות לכל החיים כמות: - 1 - 1474/1445 ₪ כרטיסי מסך - AMD PCIe STRIX-RX560-O4G-GAMING - ASUS - AMD RX560 4GB OC - Strix Series... שלוש שנים אחריות כמות: - 1 - 750/735 ₪ דיסקים קשיחים ו SSD - SSD - SATA CT500MX500SSD1 - Crucial - 500GB - SATA3 6GB - 2.5 inch - 3D NAND - 7mm (with 9.5mm adapter) - 560/510 MB/s - MX500 Series... חמש שנים אחריות כמות: - 1 - 619/607 ₪ מארזי מחשב - ATX מארז CC-9011015-WW - Corsair - Obsidian Series® 550D Mid-Tower Quiet Case... שנתיים אחריות כמות: - 1 - 741/726 ₪ ספקי כח - ATX CP-9020090-EU - Corsair - 550W RMx Series™ RM550x — 80PLUS® Gold Certified Fully Modular PSU... חמש שנים אחריות כמות: - 1 - 494/484 ₪ פתרונות קרור - מאווררים למעבדים Freezer-13 - Arctic - Arctic Cooling Freezer 13 - The Freezer 13 carries the legacy of the renowned Freezer 7 Pro Rev.2. With all together 4 high-performance heatpipes the cooler brings 200 Watts cooling performance – enou... שנה אחריות כמות: - 1 - 136/133 ₪ מערכות הפעלה - Windows 10 KW9-00134 - Microsoft - Windows10 Home 64-bit Hebrew - OEM - DVD... כמות: - 1 - 377/369 ₪ שרות במעבדות פלונטר - הרכבת חלקים SERVICEFORUM - Plonter - עלות הרכבת המחשב היא על חשבון הבית עבור מחשב שלם. אם לא מדובר במחשב שלם, יכול להיות שתהיה תוספת תשלום עבור עבודת הטכנאי, בהתאם להחלטת הגורמים המוסמכים. משלוח עם שליח לכל מקום בארץ. המשלוח חינם בהזמנת ... כמות: - 1 - 1/1 ₪ 6428.00 / 6299 ₪ עד 12 תשלומים ללא ריבית. המחירים הזולים יותר הינם לתשלום במזומן/העברה בנקאית או תשלום בביטקוין - סכום ההנחה עומד על 2% ממחיר המוצר/עסקה הזמנה שתיווצר בפורום לא תחוייב בדמי הרכבה קישור להצעת המחיר http://www.plonter.co.il/priceoffer_shoppingcart.tmpl?PriceOffer=129340
  32. 1 point
    מחשבים ממותגים בד"כ מגיעים עם לוחות אם מינימליים ופשוטים, כנ"ל לגבי ספקי כוח. כמו כן איכות הרכיבים לעיתים נמוכה. בנוסף, אין לך אפשרות לפתוח את המחשב כי אז תאבד את האחריות, ואם יש לך בעיה פשוטה שאתה בטוח שאתה יכול לפתור והיא מצריכה פתיחה של המארז, אתה תיתקע עם הבעיה עד שיגיע טכנאי לסדר לך את זה. חיסרון נוסף הוא מבחינת שדרוגים - הלוח והספק כמו שאמרתי מינימליים ולרוב לא יאפשרו לך שדרוגים משמעותיים אם בכלל. כמובן שאין מה לדבר על שדרוגים בתקופת האחריות כי אז תאבד אותה. וכמובן חסרון שכבר ציינת שזה המחיר שבד"כ ייצא גבוה יותר ממחשב שתרכיב לבד, ובנוסף תבחר לך כל חלק לפי מה שמתאים לך ומה שאתה צריך. לגבי סידור הכבלים במארז, הכל תלוי במי שעושה את זה. כמובן שמוכר שעושה את זה בזילזול ובמהירות, זה ייראה בהתאם. מחשבים ממותגים זה לדעתי פתרון נוח לעסקים. אם אתה עכשיו כבעל עסק קונה 20 מחשבים אז ברור שעדיף לקנות מחשבים ממותגים ולא להתבחבש עם חלקים והרכבות.
  33. 1 point
  34. 1 point
    אני אישית הייתי הולך על זה. המחיר מצוין ויש אחריות לעוד שנתיים וחצי אז למה לא? אתה תהנה מהכרטיס עוד הרבה זמן. גם כרטיסים שלא שימשו למיינינג יכולים לפתע לשבוק חיים. כל הנושא של סטטיסטיקות ובלאי מיותר כיוון שאין ולא יהיו לך נתונים מספקים כדי להסתמך עליהם. אני מאמין שאין קבוצת מדגם מספיק גדולה של כרטיסים ששימוש למיינינג לחצי שנה ואז השתנה יעדם לגיימינג. קנה ותהנה
  35. 1 point
    גם נראה לי שכדאי לך להפסיק עם ההרגל של לאפשר גישה מהאינטרנט ל- NAS.
  36. 1 point
    בהנחה שהם נחשבים נקודת מכירה ולא נקודת שירות, החוק מחייב אותם ל-14 ימי עסקים.
  37. 1 point
    לעניות דעתי זה להכניס ראש בריא למיטה חולה ! בכל מקרה, נראה לי שהנושא נטחן עד דק. לכל אחד יש יותר ממספיק מידע להגיע להחלטה. גם אם לא כולם שרים בקול אחד, יש מספיק דיעות לכאן ולכאן אז ממש אין לי מה להוסיף מבלי לחזור על עצמי בנוסף למה שכבר חזרתי מימלא.
  38. 1 point
    לא יחליפו לך מכשיר אם לא שווה להם. אמרו לך כמה זמן זה ייקח? לפי המקור הבא הם חייבים לתקן תוך 10 ימים: http://www.blitshtein-law.com/תקנות-הגנת-הצרכן-אחריות-ושירות-לאחר-מכ/
  39. 1 point
    מבחני CPU על לינוקס מחזקים את התשובה הקודמת שלי. בעוצמת חישוב כללית הוא דומה ל 1500x או 4770k חלש יותר בממוצע מ 7740 ומ- i5 8400 (זה כבר עם שש ליבות פיסיות אבל הטוב מכולם בביצועים למחיר) https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=raven-ridge-cpu במבחני המאיץ הגרפי המובנה התוצאות גם צפויות. הוא חזק יותר מהאינטלים לפעמים בפער ניכר, הנה כאן: https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ryzen5-2400g-vega11
  40. 1 point
    נראה טוב. חשוב לבקש שיתקינו את המאוורר מקדימה (כי אפשר גם למעלה). שומר על פרופיל קצת יותר שקט סהכ אגב אני שונא לפוצץ דיונים קצת, אבל יש עוד אפשרות למפרט מבוסס על מעבד ה-2400G החדש של AMD. זה מעבד בעל כח עיבוד כללי דומה ל-8100, אבל מכיל מעבד גרפי חזק משמעותית (טוב לסרטים, תלת מימד מכל סוג) לצורך העניין אותו מפרט, רק לוח כזה http://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sku=GA-AB350M-Gaming-3 ומעבד הזה http://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sku=YD2400C5FBBOX אין צורך בקירור נוסף, יש אחד טוב בקופסה של המעבד. יוצא סה"כ מחיר דומה
  41. 1 point
    בחודשיים הקרובים יקרה מהלך מטורף ובכלל לא צפוי של השקת לוחות אם מבוססי B360 ו-H310, כך שהרף התחתון ירד מ-490 לכ260 שקלים. אף אחד לא צפה את זה. שילוב של i3 8100 עם לוח יעלה כמו מעבד 2400G לבד. זה 2400G אגב, ולא G2400 (סוג המוניקר של אינטל).
  42. 1 point
    אני לא יודע מאיפה ההכללה הזאת של "רוב". יש לך מידע מוצק שמגבה את הטענה הזאת? מגמה של מסכי 120-144HZ ברוזלוציית 1080P היא מאוד חזקה, ומאוד נגישה לציבור היום. אני ראיתי לא מעט אנשים קונים מערכות זולות ויקרות ומשחקים על 1080P ב120+HZ. כל טהרת ה-eSports מבוססת גם על זה, וזו טהרה ששייכת היום לקהלים הגדולים ביותר בעולם. קהלים של מליונים שמשחקים CS:GO, ו-Overwatch, ו-PUBG ו-Fortnite. ובוא נגיד ככה, עשיתי יותר כדי לדעת בשנים האחרונות מאשר לשבת מול מסך באינטרנט ולהסיק מה אנשים קונים ומה לא. אני מכיר הרבה מספרים ברמה האישית
  43. 1 point
    כל זה אפשרי. אממה זה פשוט לא סוג הלקוחות. כפי שאמר קיריל. אין להם לא זמן ולא עצבים לכל הקומבינות האלה. לצד מה שראית באילת, יש פי עשר כאלה שראו קונים שלוקחים עשרה ועשרים כרטיסים וגם חומרה אחרת בבת אחד ושלא יבלבלו להם את המוח.
  44. 1 point
    כדי לטחון את כמות המספרים שמחשבי העל טוחנים בעזרת כוח עיבוד של האדם הממוצע, אתה תצטרך כמות לא סבירה של כוכבי לכת דמויי הארץ שבכל אחד מהם אוכלוסייה כמו בכדור הארץ שלנו. אני משוכנה ש"צריכת החשמל" של כל המוחות האלו יחד תעלה לעין שיעור על זו של מחשב על... אבל בדיוק כמו מחשבי העל האלו, גם המוח שלנו התפתח לעשות בצורה יעילה את מה שמוטל עליו. כל אחד והמטלה שלו.
  45. 1 point
    אם כבר מדברים על יעילות .... המוח האנושי צורך כעשרים וואט במהלך פעולה מאומצת. זה אותו מוח שמתכנן ומייצר את מחשבי העל החזקים ביותר, שלצד חוזקם החישובי, עדיין מתקשים בדברים אלמנטריים שמוחנו עושה כבדרך אגב. כמובן שמיותר להרחיב את הדיבור על צריכת האנרגיה של אותם מחשבי על.
  46. 1 point
    השוואת הנתונים הטכניים של שני המעבדים הנ"ל: https://ark.intel.com/compare/97185,97456 ההבדל הוא בתדר (כולל תדר הטורבו ותדר הליבה הגרפית) ובתמיכה ב Hyper-Threading. אין הבדל בגודל זיכרון המטמון (לפחות לא לפי הנתונים הרישמיים של אינטל). בנוגע לשימוש במשחקים - כרגיל, זה תלוי במשחק. יש משחקים שיודעים לעבוד רק עם מספר קבוע של ליבות, יש כאלו שעבורם HT הוא יתרון והוא יוסיף לביצועים ויש כאלו שעבודת HT הוא חיסרון ויגרום דווקא לביצועים פחות טובים. ההמלצה הכי טובה, גם היא כרגיל - לבדוק את הביצועים עבור משחק ספציפי. עם זאת אני אסכים עם @nec_000 - עדיף שיהיה מעבד עם HT מאשר בלי, פשוט כי במקרה הכי גרוע אפשר תמיד לכבות את התכונה הזו בביוס.
  47. 1 point
    כבר עכשיו הפרצוף הסמוק מציין תיסכול מהתוכן... מה ישנה עוד אחד? בכל רשת חברתית אחרת (אפילו טוקבקים; אפילו כאן ב-HW) יש מציינים כאלה. וגם לא חסרות 'תחושות שליליות בשירות', כמו למשל מתכנני פיגועים או מאחלי סוף מהיר אחרים...
  48. 1 point
    למה זה עניין החנות מה אני קונה? זכותי לקנות 20 כרטיסים ולקבל עליהם תנאיי אחריות זהים כמו שאדם אחר יקנה כרטיס בודד. זה משהו אחר. אם החנות מוכנה לתת לך ההחה על חשבון קיצוץ תקופת האחריות זה באמת הגיוני, השאלה אם לזה הכוונה בתשובתו של Kirill. אך אני עדיין לא מבין איך זה קשור למיינינג. אני יכול גם לקנות כרטיס אחד מבלי שאף אחד יידע שהוא מיועד למיינינג ולקבל עליו אחריות מלאה של שנה. כל לקוח יכול לקנות 20 כרטיסים ולקבל על כולם מחיר רגיל ותנאי אחריות רגילים, אלא אם מדובר במוצר שמוצע למכירה בהגבלה של כמות ללקוח. מוכר לא יכול לחייב את הלקוח לבצע כמה הזמנות או לוותר על אחריות בשביל הנחה. וזה לא משנה לאיזו מטרה קונה הלקוח את המוצר וזה לא עניינו של המוכר. אם זה לגיימינג או אם הוא קונה את הכרטיסים בשביל לאכול אותם.
  49. 1 point
    פיספסתי את הדיון כשהיה פעיל וקצת חבל לי על זה - אני לא נמצא כאן בצורה קבועה כמו בעבר, 11010010110 אבל אתן תשובה בכל זאת תחום האור הנראה נמצא, פורמלית, באורכי גל בין 700nm ל 400nm. אורך גל קצר יותר = אנרגיית פוטון גבוהה יותר = צבע לכיוון הסגול (400nm) / אולטרה סגול (קצר יותר מ 400nm ומחוץ לתחום הנראה) מציאותית, אנחנו יכולים לראות תחום קצת יותר גדול בצד האדום (אורכי גל ארוכים יותר מ 700nm) אבל בצורה חלשה, הדוגמה לכך היא לדים אינפרא אדומים של מצלמת אבטחה (שיא הפליטה שלהם הוא ב 850nm, אבל אנחנו כן רואים בצורה חלשה חלק קטן מהאור שנפלט קרוב יותר לתחום האור הנראה) מנורת ליבון פולטת ספקטרום שנקרא "קרינת גוף שחור" - בהקשר שלנו, זהו האור האדום, כתום, צהוב, או לבן שגופים חמים מאוד פולטים בהתאם לטמפרטורה שלהם. מבחינת אורכי גל, לקרינת גוף שחור בטמפ' מסויימת יש אורך גל מסויים שבו נמצא שיא הפליטה, ואורך גל שבו נמצא סוף התחום, כלומר לא נפלט אור באורכי גל קצרים יותר ממנו ככל שהטמפ' גבוהה יותר, שני הנקודות זזות לכיוון אורכי הגל הקצרים יותר. כך למשל, ב 3000K נקודת השיא נמצאת באינפרא אדום, ונקודת הקצה בדיוק בסוף התחום הנראה ב 400nm. ב 2700K (הטמפ' של חוט להט במנורת ליבון) שני הנקודות נמצאות ימינה אפילו יותר : הנורה אפילו לא בדיוק מכסה את הקצה הסגול של תחום האור הנראה השטח במתחת לגרף הזה מסמל הספק. ניתן לראות, שבקרינת גוף שחור, רוב ההספק שיוצא ממקור האור נמצא בכלל מחוץ לתחום האור הנראה. זו הסיבה העיקרית שבגללה מנורות ליבון "לא יעילות" : חוט הלהט הוא גוף שחור מצויין, אבל את רוב האנרגיה שיוצאת ממנו אנחנו לא רואים (היא הופכת לחום כשהיא נבלעת בדברים שנמצאים בסביבה, חלק מזה בנורה עצמה ובגוף התאורה) שנית, אפילו בגרף של 5000K, כיסוי התחום הנראה הוא לא אחיד : יש שיא באורך גל מסויים ופחות באורכי גל אחרים. למרות הטענה הקבועה שמקשרת "אור של מנורת ליבון" (או קרינת גוף שחור בכללי) ו "תאורה טבעית", השמש (לאחר סינון האור באטמוספירה של כדור הארץ) נותנת לנו ספקטרום טוב בהרבה : ומה שטוב בו, שהוא מכסה בצורה אחידה למדי את תחום האור הנראה, בלי "גבעה" באמצע וכמעט כלום בצדדים. זהו אור לבן באיכות גבוהה אם אנחנו צריכים תאורה חשמלית ביעילות גבוהה יותר, אנחנו צריכים לחפש דרך אחרת לייצר אור באורכי גל שאנחנו רוצים, לא על ידי קרינת גוף שחור. קיימים כמה מנגנונים ידועים לכך : 1. פריקה חשמלית בגזים פולטת ספקטרום של כמה קווים דקים (אור באורכי גל מסויימים), בהתאמה לסוג הגז. ייתכן שחלק מהם יפלו בתחום האור הנראה או האולטרה סגול 2. התאחדות אלקטרון אם "חור" (במבנה של גביש - אטומים שמקושרים ביניהם ברשת מסודרת, "חור" הוא מקום שבו היה אמור להיות אלקטרון ואין אותו. אלקטרון שמגיע מבחוץ, למשל מ "-" של מקור מתח חשמלי, יכול להגיע לחור ולתפוס את המקום. חיבור של "+" של מקור מתח חשמלי לגביש יכול להביא ליציאה של אלקטרון מהגביש וזרימה שלו לכיוון מקור המתח, כלומר יצירת "חור" חדש. בגביש שבו יש מבנה מסויים המיועד לכך, חיבור של "+" ו "-" של מקור מתח למקומות המתאימים יביאו לזרימה קבועה של אלקטרונים וחורים). נפלט אורך גל אחד המתאים לחומרים מהם עשוי הגביש. יש תחום מסויים של אורכי גל שנפלטים, כלומר זה לא בדיוק "קו" אבל בבירור יש לו שיא והפליטה באורכי גל אחרים קיימת רק בתחום צר שקרוב לשיא 3. רוב החומרים, כשפוגע בהם פוטון, או מחזירים אותו כמו שהוא או בולעים אותו. כלומר הם לא מתערבים באורך הגל. חומרים מסויימים, מסוגלים לבלוע רק חלק מהאנרגיה של האור המוחזר : כלומר, פגע פוטון באנרגיה מסויימת, במקומו יוצא פוטון באנרגיה נמוכה יותר, ההפרש הלך לאיבוד (נבלע בחומר). התופעה נקראת פלורסצנציה וחומרים כאלה נקראים חומרים פלורסצנטיים. חומר פלורסצנטי יכול, למשל, לקבל פוטון אולטרה סגול ולפלוט במקומו פוטון ירוק במנורת פלורסצנט, משתמשים בפריקה של כספית. לכספית יש פליטה בתחום האור הנראה : אבל בלחץ נמוך, קרוב לוואקום כמו שיש במנורת פלורסצנט, כמות האור הנראה נמוכה ועיקר הפליטה הוא בתחום האולטרה סגול : על המנורה מוסיפים ציפוי מחומרים פלורסצנטיים, שתפקידו להמיר את האולטרה סגול לאורכי גל רצויים של אור נראה. על ידי שילוב של חומרים שונים, ניתן לקבל כיסוי טוב של ספקטרום האור הנראה בפלורסצנט זול אם חומרים פשוטים (פלורסצנט 36W ב 8 ש"ח), מקבלים משהוא כזה : ניתן לראות את הפיקים מהכספית עצמה (הם גבוהים אבל דקים מאוד, ולכן לא מעבירים אנרגיה משמעותית) ואת רוב האור, שמגיע מהחומר הפלורסצנטי (הגבעה וה "גבעה" השניה). איכות האור של פלורסצנט כזה בינונית בפלורסצנט איכותי (כל ה T5, PL, רוב נורות ה CFL) יש חומרים פלורסצנטיים יעילים יותר, שנותנים אזורים ממוקדים יותר בספקטרום והרבה יותר אור. על ידי שילוב של כמה חומרים, נותנים כיסוי לאזורים שונים בספקטרום. הכיסוי אינו רציף אלא ב "כתמים", אבל בממוצע מכסה את תחום האור הנראה בצורה אחידה יותר מקצה עד קצה, בלי גבעה משמעותית (הגזמה) באזור מסויים בהשוואה לאזורים אחרים צבע 840 הוא cool white באיכות גבוהה : שארית האור האולטרה סגול, שחדרה דרך הציפוי הפלורסצנטי, נחסמת על ידי הזכוכית של הנורה בנורת לד, האור הכחול הוא פס ספקטרלי צר, שמגיע ישירות מלד כחול. על הלד יש חומר פלורסצנטי יחיד שמוסיף "גבעה" רחבה סביב הצבע הכתום. ביחד, כחול וכתום נראים כאור לבן : על ידי שינוי כמות החומר הפלורסצנטי מעלים או מורידים את ה "גבעה" וכך מקבלים לדים בצבעי cool white / warm white ללד יש כמה יתרונות : - האור הכחול מתקבל מהתחלה ואינו דורש המרה על ידי חומרים פלורסצנטיים - קלות ייצור המוני : גם של הלד עצמו (ליטוגרפיה, לא ייצור נורות מזכוכית) וגם קבלת צבעים שונים (שינוי כמות החומר וזהו, ללא מיקס של 3 או 4 חומרים שצריך לשחק אם הכמויות שלהם עד שמתקבל אור שנראה טוב) אבל, מקבלים תמורת זאת : - פיזור מאוד לא אחיד של האור על פני תחום האור הנראה. יש אזורים שלמים שמוארים בהגזמה לעומת אזורים אחרים - הגזמה גבוהה מאוד באור הכחול, סביב 450nm. ומייד נראה מה הבעיה אם זה נציין שקיימות אפשרויות נוספות להאיר ביעילות גבוהה, חוץ מפלורסצנט ולד. אחת מהן - מטאל הלייד, מבוססת על מיקס של גזים בנורה, בצורה שמתקבל מיידית שילוב של אורכי גל רצויים ללא צורך בהמרות נוספות על ידי ציפוי פלורסצנטי. לא משתמשים בנורה זו בבית מכיוון שהטכנולוגיה עובדת טוב בעיקר בבהירויות גבוהות (שגבוהות מידי בשביל שימוש ביתי), וכי לנורה לוקח זמן התחממות לאחר ההדלקה עד שהיא מגיעה לבהירות מלאה ברשתית העין שלנו יש 5 סוגים של תאים רגישים לאור, המוכרים כיום : - מדוכים הרגישים לאורכי גל ב 3 תחומים, האחראים לראייה העיקרית שלנו ומאפשרים לנו לראות בצבע ובהבחנה טוב בגוונים - קנים, האחראים לראייה בתנאים של רמת תאורה נמוכה מאוד. בטבע זהו מצב של ראיית לילה, אבל במציאות שלנו רוב המקומות בהם אנחנו נמצאים מוארים גם בלילה בעוצמת אור גבוהה בהרבה, כך שאנחנו עדיין רואים באמצעות המדוכים - תא השולט על ייצור מלטונין. זהו תא שהתגלה לא מזמן ואינו קשור לראייה על כמות האור המגיע לכל אלה שולט גודל האישון במצב רגיל (ובראיית "יום"), הראייה שלנו מבוססת על דיווח של כמות האור מכל סוג של מדוך למוח. כמות האור המדווחת על ידי המדוך היא תוצאה של הכפלה, עבור כל אורך גל : - כמה אור באורך גל זה מגיע מהנורה ? - כמה הדברים שאנחנו רואים מחזירים (או בולעים) אור באורך גל זה - כמה כל מדוך קולט את אורך הגל הנ"ל, לפי הרגישות שלו : חומרים בעלי צבעים בוהקים, מחזירים תחום צר של אורכי גל. למשל, צבע אדום "חזק" (כזה שתופס את העין) יחזיר תחום צר מהספקטרום, יכול להיות עד כדיי קו ספקטרלי דק. בנורה שפולטת אור בתחום רציף, גם אם הוא בצורת "גבעה", יש (בין היתר) אור באורכי הגל הרצויים ולכן הם יאפשרו לראות את הצבע החזק. בנורה שלא פולטת אור באורכי גל מסויימים, יכול לקרות מצב שבדיוק אורך הגל המוחזר מהצבע החזק אינו קיים במקור באור המגיע מהנורה, ולכן הצבע לא ייראה. מכיוון שכמעט ואין חומרים שמחזירים אפס ממש באורכי גל קרובים, הצבע עדיין ייראה, פשוט יהיה מוחלש מדד העברת הצבע - CRI, המשמש להערכה של כמה האור מהנורה מעביר צבעים חזקים במידה טובה (ולא, למשל, מביא לכך ש 2 צבעים ייראו זהים), מבוסס על חישוב שנעשה מתוך גרף הספקטרום. הוא משקף את המידה בה צבעים חזקים נשמרים שונים אחד מהשני, אבל לא בהכרח עד כמה הם נשמרים נאמנים למציאות ולא מתייחס לבעיית ה "גבעה" חומרים בעלי גוונים קלים, שהם רוב מה שיש סביבנו... (גם אם למשהוא יש צבע, לצבע יש גוון), מחזירים תחום רחב למדי של אורכי גל. גוונים של לבן למשל, מחזירים את כל התחום הנראה כולו - רק בשינויים קלים, יותר באזור מסויים ופחות באזור אחר. מהשינויים הקטנים האלה, המתבטאים בדיווח שונה בקצת של רמות האור מהמדוכים השונים למוח, אנחנו יכולים להבחין בגוונים ברור, שאם מקור האור מלכתחילה פולט אור שמכסה את התחום הנראה בצורה לא אחידה אלא הספקטרום שלו נראה כמו "גבעה", גם האור המוחזר מחומרים בעלי גוון קל יכיל את אותה "גבעה" בדיוק. נוצר מצב, שאנחנו יכולים להבחין בצבעים, אבל גוון האור של הנורה עצמה משתלט על היכולת שלנו לראות נכון גוונים קלים יותר - למעשה הגוון שלהם הולך לאיבוד, אנחנו מקבלים במקומות פשוט את הגוון של האור מהנורה ברוב המקומות בהם מוזכרת איכות אור, אין התייחסות לבעיה זו. לנורת הליבון למשל מייחסים איכות אור גבוהה ו "אור טבעי", שיש לו CRI100 (חישוב ה CRI מנורמל לפי נורת ליבון), אולם כמות האור בקצה האדום-צהוב מוגזמת ולעומתו כל הקצה הכחול-סגול של תחום האור הנראה אינו משתקף כראוי תחת האור שלה. ללד יש בעיה דומה, אלא שבו יש 2 אורכי גל מוגזמים, אחד באמצע של מה שמגיע מהחומר הפלורסצנטי ואחד שמגיע מהלד הכחול. לעומת שני אלה, הספקטרום של הפלורסצנט (מהסוג האיכותי) אולי אינו רציף, אבל הוא נותן לרוב הגוונים להיות מה שהם, בפגיעה מינימלית ניתן לדמות את העניין למהדורת חדשות : בערוץ אחד, נותנים סיקור מעמיק של עניין מסויים ושל כל מה שמסביבו, והרבה פחות דברים אחרים. למרות שכן מזכירים אותם, נוצר מצג שיש משהוא מסויים שהוא החשוב ביותר על סדר היום, והכל מתחבר אליו. בערוץ אחר, נותנים סיקורים של כמה עניינים בקצרה, בתחומים שונים ככל הניתן. הערוץ האחר אולי מפספס פרטים לפעמים, אבל הוא כן מציג את הדברים בפרופורציות כמות המדוכים הכחולים (S) בעין שלנו היא רק כ 1/20 מכלל המדוכים. כלומר, כמות קטנה של מדוכים שמספקים את 1 מתוך 3 צבעי היסוד. מדוכים נהרסים ככל שאנחנו מתבגרים / מזדקנים. וזו סיבה חשובה מאוד לשמור עליהם כמות האור הנכנסת לעין נשלטת על ידי גודל האישון, והוא נשלט על פי כמות האור (הכוללת) הנכנס לעין - בקרה במעגל סגור. בקרה זו מונעת כניסה של יותר מידי אור מכל הצבעים לעין בצורה ממושכת, שתביא לעומס יתר על המדוכים נשים לב, שבדרך כלל אנחנו רואים אור שהוא בין לבן-כל הצבעים (דברים שונים) לצבעים "טבעיים" (צבע של צמחייה, אבן, העור שלנו). בטבע, הצבע הכחול לא נמצא בכמות גדולה. יש גוון שלו בהרבה צבעים אחרים, יש אותו בשמיים (וגם שם הוא לא לבד - הם לא בצבע כחול חזק כמו של צבע גואש כחול). כלומר, לאחר בקרה על כמות האור הכוללת על ידי האישון, בממוצע לא נכנסות לעין כמויות מוגזמות של אור כחול אם נחזור לנורת הלד, נראה שהאור שלה מכיל "גבעה" כחולה חזקה מאוד, שנופלת בדיוק על שיא הרגישות של המדוכים הכחולים. מתוך כמות האור הכוללת (שנראה לבן), גם לאחר האישון, החלק של אור כחול שנכנס לעין גבוה ממה שיש במקורות אחרים. מדוכים הכחולים לא התפתחו לקבל לאורך זמן כמות כזו 1. אם מסתכלים על הנורה, הבעיה מובנת (ומורגשת : הסתכלות על מנורת לד חזקה מכאיבה לעין, במידה גבוהה יותר מהסתכלות על מנורה שאינה לד, גם כשהשנייה בהירה יותר) 2. אם מסתכלים על הסביבה שלנו (שמוארת על ידי המנורה), רוב החומרים בסביבה בעלי ספקטרום החזרה רחב ובהירים : קירות, ניירות, משטחים בהירים שונים. כלומר, גם כשמסתכלים עליהם ולא על הנורה, הספקטרום לא שונה בהרבה. אבל עליהם אנחנו מסתכלים כל הזמן, שעות בכל יום שבו אנחנו נמצאים איפה שהוא לבעיה יש התיחסות מסויימת מצד התקנים, אלא שהיא נכתבה (על ידי מומחי תאורה, שעובדים אצל יצרני תאורה) בצורה שלא תפריע לקידום תאורת הלד : - חלוקת סוגי המנורות וגופי תאורה לקבוצות סיכון (RG) מתייחסת לפיזור האור על ידי הנורה או גוף התאורה. כלומר, נורה "מט" תקבל רמת סיכון נמוכה יותר מנורה "שקופה", גם בשימושים בהם אף אחד לא מסתכל על הנורה לאורך זמן (כלומר, שמעשית אין הבדל). על פי התקן, אפילו נורות ליבון שקופות יכולות להגיע לקבוצת סיכון, בזמן שלד מסויים אם ספקטרום איום אבל כדור מט, יהיה "ללא סיכון". קבוצת ה "ללא סיכון" מוגדרת כך שרוב הלדים בעלי כיסוי מט נופלים אליה, למרות שיש בהם בעיה חמורה בין אם מסתכלים עליהם ישירות ובין אם לא - הניסויים בהם נבדק נושא הבטיחות נעשו לפי חשיפה לעוצמה גבוהה של אור במשך תקופות קצרות יחסית, כמו 24 או 48 שעות. התגובות בחשיפה "חלשה" (אור מהסביבה) במשך שנים יכולות להיות שונות בהרבה, וייתכן נזק שמתגלה רק לאורך זמן ללא תלות ברמת החשיפה העניין לא מפריע למשווקי הלדים לציין שהם בטוחים פוטוביולוגית (על פי התקנים הנ"ל) ושהן "ללא קרינה" (הכוונה לאולטרה סגול, שנפלט מפלורסצנטים בכמות מזערית שקטנה בהרבה ממה שאנחנו מקבלים כל יום בצורה טבעית מהשמש, ולאינפרא אדום, שנפלט בכמויות גדולות ממנורות ליבון ומתנורי חימום, ואינו מזיק), תוך יצירת מצג שיווקי שהם בטוחים יותר לעין מכל הנורות האחרות... ככלל, כל נורות הלד הלבן (כולל warm white) פולטות יותר אור כחול מהנורות המקבילות להן בפלורסצנט. ההמלצה להשתמש רק בנורות לד warm white מקטינה את הבעיה, אלא שבפלורסצנט אין בעיה כזאת לא ב warm white, לא ב cool white, ולא ב daylight, וייתכן שאישית נעדיף את הגוונים הקרים מלטונין הוא הורמון האחראי על הסוויצ' שלנו בין מצב יום : הגוף שלנו פעיל ואנרגטי, ומצב לילה : שינה, גדילה, התחדשות, תיקון עצמי. ייצור המלטונין נשלט על ידי תאים שנמצאים ברשתית העין. הרגישות של תאים אלה לאור דומה למדי לזו של המדוך הכחול. ביום (אור שמש, שמיים כחולים) התא פעיל ועוצר את יצור המלטונין. ככל שאנחנו מתקדמים לקראת השינה, כמות האור הכחול יורדת : שקיעה, חושך, רמת המלטונין עולה ואנחנו הולכים לישון אנחנו הארכנו לעצמנו את היום, אבל זה לא אומר שאנחנו צריכים פחות שינה. כשאנחנו משתמשים בתאורה שמכילה כמות גדולה של אור כחול, זה אומר שעד לרגע כיבוי האור כמות המלטונין בגוף שלנו נמוכה. רק אחרי שהלכנו לישון, הוא מתחיל לחזור מכאן ההמלצה להשתמש בתאורה בגוונים חמים לפני השינה, הפיצ'רים המתאימים לכך במחשבים וכדומה כמה שיקולים נוספים : בחישוב של 0.54 ש"ח לקוט"ש, נניח שיש לנו מהוא שצורך 1W, ועובד 24 שעות 365 ימים. עלות החשמל במשך שנה היא קצת פחות מ 5 ש"ח. נניח 5 ש"ח בדיוק (כלל נוח לשימוש, לא רק לתאורה) אם ניקח נורה, שעובדת 6 שעות ביום (זו הערכה כפולה מההערכה של 3 שעות, בה היצרנים משתמשים בשביל חישובי אורך חיי נורה של 20 שנה), על כל 1W חיסכון (או בזבוז) חשמל, יהיה הבדל של 1.25 ש"ח אם נשווה נורת ליבון של 60W ונורת פלורסצנט E27 של 13W (כמות אור דומה), חסכנו חשמל ב 60 ש"ח בשנה על ידי שימוש בפלורסצנט אם נשווה את הפלורסצנט E27 13W ללד 8W (כמות אור דומה במידה שהלד איכותי), חסכנו חשמל ב 7.5 ש"ח בשנה על ידי מעבר מהפלורסצנט ללד. נשאלת השאלה האם באמת החיסכון הנוסף בחשמל הוא המטרה העיקרית כאן, לעומת יתרונות/חסרונות אחרים של כל נורה היעילות של נורות פלורסצנט E27 בינונית למדי בהשוואה לפלורסצנטים ארוכים (לאיכותיים כמובן). כשהפלורסצנט E27 הופיעה היתה נטייה להשתמש בה במקומות כתחליף לגופי פלורסצנט "אמיתיים" ואפילו לנורות חזקות יותר כמו מטאלהלייד, בהנחה שהיא חוסכת חשמל. (היא חוסכת אם בוחרים נורה בהספק נמוך, אבל כמות האור תהיה בהתאם ואף פחות מכך). בהשוואה לפלורסצנטים ארוכים / מטאל הלייד שעומדים בגוף תאורה מתאים, תאורת לד לא בהכרח תהיה חסכונית יותר אנשים מבוגרים מאבדים את היכולת לראות גוון כחול, חלק מזה כתוצאה מהרס המדוכים הכחולים, וחלק כתוצאה מהרס עדשת העין (העדשה מצהיבה). הכמות של אור כחול שמגיע מנורות לד דווקא גורמת להם לראות טוב, וכך נראה שהם מעדיפים תאורת לד לבנה (6500K) בעוצמה גבוהה. יתכן שלאורך זמן זה מחמיר את הבעיה, באותה מידה כמו שאנשים שלא שומעים טוב מגבירים את הווליום עוד ועוד בשימושים מסויימים, אורך הגל הוא לא עיקר הבעיה. למשל, נורות פלורסצנט E27 והיום גם רוב הפלורסצנטים הישרים אינם מכילים כספית נוזלית. הם מכילים אמלגמה, שהכספית מתאדה ממנה רק בזמן שהנורה דולקת. לוקח לכספית כמה דקות להתאדות, והתהליך איטי יותר ככל שהטמפרטורה קרה יותר. בגלל זה למשל, נורות פלורסצנט E27 דולקות חלש מאוד בקור ולוקח להן זמן להתחמם. זו לא בעיה אם הנורה דולקת במשך שעות בכל הדלקה, אבל אם מדליקים את האור בשביל לעבור ומכבים אותו (כמו בחדר מדרגות למשל), הפלורסצנט E27 היא לא אופציה. נורת לד איכותית (שלא נשרפת כתוצאה מכמות הדלקות) היא אופציה טובה למקומות כאלה, וגם מנורת ליבון (שאינה חסכונית בחשמל, אבל לא עובדת זמן ממושך בשביל לצרוך כמות משמעותית של חשמל בכל מקרה) נורות לד קיימות בצורות שאין לפלורסצנטים E27 או אחרים. לשימושים מסויימים יש נורת לד שיכולה להיות מושלמת מבחינת סוג וצורת הנורה, ובחלק מהן התאורה היא רק משנית לחלל שכבר מואר על ידי נורות אחרות. במקרה כזה כל הדיון על אורכי גל גם הוא משני, מכיוון שהאזור יהיה מואר על ידיי נורות מסוגים שונים שביחד נותנות איכות אור גבוהה יותר
  50. 1 point
    תסמן בsearch mode -> extended ותוסיף n\ להחלפה שלך והוא יוריד שורה.