מעבד אינטל Core i9 9900K בביקורת מקיפה

הקדמה

אינטל משיקה לאוויר העולם סדרת חדשה ואנחנו לקחנו את i9 9900K הנוצץ שלה לבחינה: השוק השולחני העממי סוף כל סוף מקבל 8 ליבות עיבוד מבית אינטל 

היום הוא שחר של יום חדש עבור אינטל ושאפתני החומרה למיניהם – סוף סוף מתחילה יצרנית השבבים לשווק ולמכור מעבדים חדשים לשוק השולחני בעלי שמונה ליבות עיבוד, וכך היא עונה לאתגר שהציבה לה המתחרה האדומה . רוצה שהכל יהיה נוצץ יותר אצלה והכינה קו טרי ומשופר.

שם הסדרה היא Core 9th Gen, או הדור התשיעי של Core אם תרצו. מאז שהושקה אי שם בסוף העשור הקודם, אין ספק שסדרה זאת עברה שיפורים. אמנם, בשנתיים האחרונות ניכרים מספר שיפורים קיצוניים בגישת למוצריה ובעוצמה המוצעת לצרכן בין אלו.


החלוקה עד כה התבצעה לשתי פלטפורמות אותן מגישה לצרכניה – פלטפורמת המיינסטרים ופלטפורמת האקסטרים. כל פלטפורמה זוכה לתושבת מעבד משלה, לסדרות מעבד ייחודיות ולכל מיני תכונות שבאות לשרת את קהל היעד.

את פלטפורמת האקסטרים מאפיין קהל יעד יוצר תוכן, מערכות שרתי נתונים וגיימרים שפשוט רוצים יותר ליבות למשימות נוספות מלבד משחקים. פלטפורמת המיינסטרים הזולה יותר נושאת גם היא סדרת רחבה, אך אותם דלים בכמות הליבות שלהם, בתמיכה בנפח זיכרון ובאמצעי מכמות מסויימת.

ארבע ליבות עיבוד כקצה עליון – לא עוד

בינואר של שנת 2017 הבאנו לכם ביקורת בעת השקת Core i7 7700K, המעבד מרובע הליבות המהיר ביותר של אינטל דאז. הוא היווה שיפור קל על פני Core i7 6700K שיצא שנה לפניו, אך לא הביא בשורות מיוחדות. בסך הכל היה מדובר בעוד מעבד מרובע-ליבות לגיימרים ויוצרי תוכן בעל עליה קלה במהירות.

כבר באביב של אותה השנה החלה רעידת אדמה בעולם המעבדים. המתחרה, חברת השיקה לראשונה מעבדים לשוק השולחני בעלי 6 ו-8 ליבות, ולא גבתה עליהם מחיר גבוה כלל. היא לקחה את שוק יוצרי התוכן והציעה לו מעבדים בעלי יכולת עיבוד מקבילית בריאה במחיר סביר. אמנם, אחד היחסרונות הבולטים של סדרה זאת היה תדר פעולה פושר וביצועי גיימינג שלא תמיד עמדו בקו אחד עם .

בכל הנוגע לגיימינג וסוגים ספציפיים של תוכנות עריכה, ל- 7700K עדיין היו יתרונות מסויימים בשוק. היו משתמשים שלהם מעבד זה עדיין היה רלוונטי מאוד. אמנם, לאינטל נמאס לצעוד במקום במודל ארבע הליבות לשוק המיינסטרים והיא החליטה שזה הזמן להתחיל ולטפס.

כבר באוקטובר של אותה השנה הושקה סדרה חדשה לגמרי של מעבדים, הדור ה-8 בניצוחו של Core i7 8700K. מעבד זה, יחד עם אחיו למשפחת לקח את כל מה שהדור הקודם הציע, והוסיף ליבות. i3 הפכו למרובעים, i5 הפכו לבעלי 6 ליבות ו- 8700K הביא יחד איתן את טכנולוגיית HyperThreading המייצרת 6 ליבות לוגיות נוספות.

כעבור כמה חודשים מרעננת את הסדרה שלה עם Ryzen 2, אותם מעבדי 4-8 ליבות מקבלים מקצה שיפורים ודוחפים את עוד יותר לקצה. כעת, ברור לכולם ששמונה ליבות הן כאן להשאר, ושאי אפשר להפוך דבר שכזה להשקה חד פעמית. או שיש לך שמונה ליבות, או שאתה מתחיל לדמם ולהפסיד מכירות.

היום, עונה לאתגר ונותנת שמונה ליבות לצרכן במחיר נמוך ממה שהציעה אי פעם עד כה. יש שיגידו לא נמוך מספיק – אך זה כבר תלוי מאוד בשימושים ובנקודת המבט שלכם.

בפועל ישנם כמה שינויים הפעם. בראש ובראשונה כפי שצוין, סדרת i9 מגיעה למיינסטרים ותשב באותה התושבת עם i5, i7 וגם i3 ו-.

בהתאם להגדלת כמות הליבות, גם כמות זיכרון המטמון עולה מ-12MB בדור הקודם ל-16MB כעת ב- i9 9900K. תאימות התושבת? מלאה, גם ו-H370 בתושבת LGA1151 הקיימת יתאימו למעבדים החדשים.

כמות ממשקי ה-PCI-Express נשארת כשהייתה, 40 בכל הפלטפורמה עם 20 מהמעבד ו-20 מערכת השבבים. אלו מהמעבד מוקצים בעיקר לכרטיסי המסך וכונן SSD מסוג NVME, והשאר לבקרים שונים ויציאות PCI-Express אחרות. כמו שאר הלוחות בתושבת, גם כאן תמיכה במוצרי Optane של דוגמת . אה… ויש עוד דבר אחד.

השמועות היו נכונות, וסוף כל סוף שבה להלחים את מכסה המעבד לליבה עצמה באמצעות סגסוגת המתכת בה היא משתמשת למעבדי השרתים שלה ולדורות שלפני דור 3 של . ההשלכות לכך עצומות לכלל משתמשי המעבדים החדשים כאשר בראש ובראשונה יורדת משמעותית דרישת הקירור למעבדים, וכתוצאה מכך גם כמות הרעש אותם מפיקים מאווררי הקירורים השונים. זאת כמובן בהשוואה למעבדים בעלי אותה כמות ליבות בדור הקודם.

כמובן שאסור לשכוח גם את האוברקלוקרים, אלו בניכם שעדיין מעוניינים במשיכת יכולת המעבדים לקצה. כעת המכשול הגדול ביותר שלכם הוסר.

שלושה חדשים פותחים את סדרה 9 של אינטל

היום יוצאים לאוויר העולם שלושה מעבדים חדשים של שיכסו את השוק העליון של עולם המיינסטרים:

  • Core i9 9900K בעל 8 ליבות וטכנולוגיית HyperThreading – מחיר 488 דולר
  • Core 9700K בעל 8 ליבות נטול HyperThreading – מחיר 374 דולר
  • Core i5 9600K בעל 6 ליבות נטול HyperThreading – מחיר 262 דולר

נתחיל עם האח הקטן. ה-9600K הוא ולו שיפור איכות חיים על פני ה- i5 8600K אותו אנו מכירים. התדר המירבי גבר ב-300Mhz, יש את עניין ההלחמה שהוא קריטי לאוברקלוקינג וכל השאר דומה למדי. מחיר ההשקה גם דומה למדי כאשר זה של 8600K עמד על 260 דולר וזה של 9600K עומד על 262 דולר. מדובר נטו בתמורה יותר טובה עבור אותו הסכום.

האח הבינוני הוא ה-Core i7 9700K ומדובר במעבד ראשון מסוגו עבור . בהחלטה קצת יוצאת דופן שאולי תגרום לאנשים להרים גבה, החליטה להשיק מעבד i7 לראשונה שאינו כולל את טכנולוגיית HyperThreading. במקום זאת הופיעו להן שתי ליבות נוספות לעומת השש שהכרנו ב- i7 8700K. ה- i7 9700K הוא מעין 9600K משופר רוחבית לעיבודים מקביליים. המחיר? גבוה טיפונת מזה של 8700K. בעוד שיכולות העיבוד המקביליות שלו צפויות להיות דומות, הוא מקבל חיזוק בגיימינג ובאוברקלוקינג על פני ה-8700K.

האח הגדול בסדרה הוא כמובן ה- i9 9900K ואני חושב שהוא ממצה לחלוטין את היכולות שיש כרגע לאינטל בגזרת תהליך היצור של 14 ננומטר שברשותה. 8 ליבות יחד עם HyperThreading בתדר האגרסיבי ביותר שראינו למעבד כזה מעולם. ה- i9 9900K לא רוצה להיות הכי מהיר כאן או שם, אלא בכל מקצה אפשרי שאפשר להציב למעבד שכזה.

הליבה הגרפית בה נעשה שימוש במעבדים הללו היא ה-UHD630 שמלווה את מעבדי מזה כשנתיים. מלבד היכולת לתת תצוגה והאצה תלת מימדית, מדובר ביחידת עיבוד מכובדת מאוד המשמשת להאצה של פעולות עיבוד כלליות בתוכנות התומכות בכך. נוספת אם תרצו.

הגיע הזמן לצלול אל מבחני הביצועים ולראות כמה חזקה ספינת הדגל החדש של וכיצד היא מתמודדת מול התחרות.

58
הגב

avatar
Jabberwock
Jabberwock

אחלה ביקורת. מקווה שאנשים ילמדו את המסקנות ויפיקו תובנות.

ברי
ברי

אין שיפור גדול מ8700k

lompy
lompy

יופי של ביקורת , במיוחד ההשקעה בהשוואה בין מעבדים וכרטיסים שונים, בטוח שזה לקחת המון זמן.

לגבי המעבד עצמו , כבר מזמן אני לא זוכר השקה כל כך משעמת.

כל המיתוג מחדש של i7  וה i9 סתם מבלבל והמחיר המופרך הופך אותו לרלוונטי לקהל יעד די מצומצם.

באופן אישי דווקא מחכה ל ZEN 2 , אם הציפיות לגבי המעבד הזה התממשו אז מעבד כזה במחיר כזה פשוט לא יהיה רלוונטי.

 

k534d
k534d

ביקורת מעולה, עם מסקנה מאוד פשוטה ה 9900k הוא לא מעבד סטנדרטי והוא לא מעבד לגיימר הממוצע.
עם תג מחיר שכמעט כפול מ 2700 קצת קשה להמליץ עליו, כל עוד נשארים בגזרת הגיימינג.
השקה עצמה לא מפתיעה היה ברור שאנו נקבל את המלך של מתומני הליבה אבל המחיר אי אפשר להתעלם ממנו, במיוחד כאשר בהפרש מחיר בין 2700 ל 9900 ניתן לעשות שדרוג משמעותי בכרטיס גראפי כלומר קפיצה מ 1060 ל 1080 או 2080 ל 2080ti.

אבל בסוף השאלה מה השימושים ואני מניח יהיה כאלו שיהיה להם צורך קונקרטי ויהיו כאלה שפשוט יירצו את הצעצוע הכי נוצץ שיש לאינטל להציע.

lompy
lompy

הנה ביקורת של הסוקר החביב עלי , ממולץ בחום.

הוא שואל בדיוק את אותה שאלה , למי לעזאזל מיועד המעבד הזה.

התשובה היא שבמחיר הזה כנראה כמעט לאף אחד.

 

 

איציק
איציק

לא אופתע אם AMDישחררו רמז להופעתו של ה R7 2800X שאמור להיות טוב מה 2700X ויקרב אותו לביצועים של 9900 של אינטל.
בכל אופן הקבוצה הכחולה עושה את כל הטעויות האפשריות, החל ממחיר גבוה מדי, שינמוך קטגורית ה I7 ושלא נדבר על הזמנת מבחני ביצועים לא מדויקים.

lompy
lompy

אני לא יודע אם יש להם תוכנית מגירה ל 2800X אבל זה לא כל כך סביר שיוציאו מעבד כזה.

AMD מיצו את הפוטנציאל  של ZEN+ , ואין להם את היכולת ליצר מעבד בארכיטקטורה הזאת שיתחרה או אפילו יתקרב ב i9.

היעד הבא של AMD זה ה ZEN2 שיושק כנראה ברבעון הריאשון של שנה הבא.

אם הצפיות יתממשו אז זה בהחלט יהיה מעבד שיתחרה ראש בראש ב i9 מבחינת ביצועים רק ב 1000 שקל פחות.

איציק
איציק

ה2800X צריך רק להיות מהיר יותר ה כ300 מגהרץ בבסיס ובטורבו כדי לתת פייט רציני ל9900 במחיר של 200 דולר פחות.
דרך אגב המחיר של ה9900 שצוין בכתבה הוא נמוך יותר ממה שהוצהר.

לירן
לירן

שום מילה לגבי פגיעות בפני מתקפות spectre ושלל פרצות אבטחה שהתגלו בשנה האחרונה ?

lompy
lompy
ציטוט של אורח איציק

ה2800X צריך רק להיות מהיר יותר ה כ300 מגהרץ בבסיס ובטורבו כדי לתת פייט רציני ל9900 במחיר של 200 דולר פחות. דרך אגב המחיר של ה9900 שצוין בכתבה הוא נמוך יותר ממה שהוצהר.

 

ממש לא , לא הכל זה מהירות שעון. ל ZEN+ יש IPC נמוך יותר מזה של אינטל

וגם אני גם לא מאמין שה ZEN+ בכלל מסוגל לתת עוד 300 מגה הרץ מעבר למה שיש היום.

הארכיטקטורה הנוכחית של AMD לא יכולה להתחרות או להתקרב מבחינת ביצועים טהורים ל i9.

 

 

ציטוט של אורח לירן

שום מילה לגבי פגיעות בפני מתקפות spectre ושלל פרצות אבטחה שהתגלו בשנה האחרונה ?

לא, כי הם לא נפתרו, למעשה (אם אני זוכר נכון) לא מזמן גילו עוד כמה וריאציות של הפריצות.

איציק
איציק

יכול להיות שלא ניתן להגיע למהירויות של מעל ל4300 בארכיטקטורה הנוכחית של AMD אך אם זה היה אפשרי אני בטוח שמעבד AMD עם מהירות שעון של 4600/4700 יכל לצמצם את הפער הממוצע אשר עומד על 12% מ9900 של אינטל לאזור ה5% ומטה.

k534d
k534d
ציטוט של lompy

 

לא, כי הם לא נפתרו, למעשה (אם אני זוכר נכון) לא מזמן גילו עוד כמה וריאציות של הפריצות.

 

לא מדויק ממה שקראתי חלק מהבעיות כן נפתרו ברמת החומרה, אבל לא היה פירוט של מה תוקן ומה לא.

taltola
taltola

אני חייב לוודא שהבנתי נכון.

אם אני משחק רק ברזולוציית 2K עם הכרטיס 2080TI ההבדל בין ה-8700K ל-9900K בשיפור ה-FPS ינוע בין 1 ל-7 FPS בלבד?!?
(במשחקים שנבדקו)
WTF?!?

אם ככה באמת אז אני בטוח לא הולך לרכוש את ה-9900K.

עכשיו מעניין אותי לראות את ההשוואה בגיימינג בין ה-8700K ל-9700K
מעניין איך הם יתפקדו אחד מול השני…

tonyasmin
tonyasmin

אני אהבתי מה שלדימיטרי היה לספר

 

lompy
lompy
ציטוט של taltola

אני חייב לוודא שהבנתי נכון. אם אני משחק רק ברזולציה של 2K עם הכרטיס 2080TI ההבדל בין ה-8700K ל-9900K בשיפור ה-FPS ינוע בין 1 ל-7 FPS בלבד?!? (כמובן במשחקים שנבדקו) WTF?!? אם ככה באמת אז אני בטוח לא הולך לרכוש את ה-9900K. עכשיו מעניין אותי לראות את ההשוואה בגיימינג בין ה-8700K ל-9700K מעניין איך הם יתפקדו אחד מול השני…

 

פשוט תעלה כמה פוסטים ותראה את הסרטון שנתתי.

בקיצור בכל מה שנוגע לגימנייג 9900K ,9700K,8700K נותנים ביצועים זהים בכל רזולוציה.

ב 2K גם RYZEN 2700 בדרך כלל (תלוי במשחק) יהיה רק כמה פרימים מאחור

TheHwGeek
TheHwGeek

AMD כן יכולה להישתמש בסיליקונים של 2950X ולהוציא 2800X עם טורבו של 4.5GHZ, אבל זה יהיה טיפשי כי אנחנו כבר ליקראת הכנות להשקה עתידית של הדור החדש שיתנו כניראה ל9900K בראש, עד שאינטל תשחרר עם הדור החדש שלה ב10 ננומטר.

מתי אתם חושבים יתחילו ה"הדלפות" לרייזן החדש?

 

לא רואה שום סיבה ברכישת 9900K, אם רוצים לגיימינג אז 9700K מספיק בהחלט, ואם רוצים ביצועים אז עולים לHEDT בAMD/אינטל ושם יהיו עוד אפשרויות שידרוג בעתיד לעומת הסוקט השולחני שלא יהיה לו שום שידרוג בעתיד.

 

אז 8600K/8700K/9600K/9700K מצד אינטל הם הבחירה לגיימינג בהתאם לתקציב והמחיר בחנות המועדפת בצד של אינטל.

 

בכל מיקרה, למי שיש מחשב נורמאלי מהשנים האחרונות- לדעתי לא שווה לשדרג כעת כי השנה הבאה מלאה בכל טוב החל ממעבדים חדשים באמת וכרטיסי מסך  חדשים- שימרו את הכסף לחודשים הקרובים- לא להיתפתות :-).

Strong
Strong

אחד הביקורות הטובות שראיתי וגם אחד הענייניות במיוחד בסיכום! 😉

כדאי שתעשה ביקורות גם על מעבדי AMD ותנסה למצוא את הדגם אופטימלי בהרבה פרמטרים שעליו תמליץ 🙂

huber
huber
ציטוט של אורח לירן

שום מילה לגבי פגיעות בפני מתקפות spectre ושלל פרצות אבטחה שהתגלו בשנה האחרונה ?

 

 

הרב תוקן בחומרה, לא הכל, פה יש פירוט מלא של מה כן ומה לא:

 

https://www.anandtech.com/show/13400/intel-9th-gen-core-i9-9900k-i7-9700k-i5-9600k-review/2

 

 

Spectre and Meltdown on Intel
AnandTech SKX-R
3175X
CFL-R Cascade Lake Whiskey
Lake
Amber
Lake
Spectre Variant 1 Bounds Check Bypass OS/VMM OS/VMM OS/VMM OS/VMM OS/VMM
Spectre Variant 2 Branch Target Injection Firmware + OS Firmware + OS Hardware + OS Firmware + OS Firmware + OS
Meltdown Variant 3 Rogue Data Cache Load Firmware Hardware Hardware Hardware Firmware
Meltdown Variant 3a Rogue System Register Read Firmware Firmware Firmware Firmware Firmware
  Variant 4 Speculative Store Bypass Firmware + OS Firmware + OS Firmware + OS Firmware + OS Firmware + OS
  Variant 5 L1 Terminal Fault Firmware Hardware Hardware Hardware Firmware
huber
huber

כמה הערות בונות לגבי הביקורת הדי מקצועית שהרמתם:

 

1. היה נחמד להוסיף אתה מידע לגבי השיפור/אי שיפור בתיקוני האבטחה בדור הזה (ראו לינק בתגובה לנלעה)

2. טבלת ה"מחיר מעבדים בשקלים" – אני מניח שהמחיר של 8700K זה BOX (במעבדים של אינטל זה לא מובן מאליו מכיוון שיש גירסאות TRAY)? ולגבי המחיר של ה 9900K, היה מאוד רצוי לציין שזה מחיר ללא מעבד, תוסיפו לזה גוף קירור איכותי והמחיר משתנה בלא מעט, לא?

huber
huber

סבבה, אם כך המחיר של ה 2700X הוא  מחיר BOX לפי המחירים שאני רואה בארץ (1441 ש"ל 2700X BOX), החא מחיר בוקס, מה שאומר שהעלות/תועלת שלו עולה משמעותית הרגע שמכניסים לחישוב את עלות הדוף קירור למעבדי אינטל – חשוב לציין, לא?

 

ד"א, ציינתם שזה Core 9th Gen, באותה נשימה היה רצוי לציין שזה רק דור 9 בשם וזה בעצם ריפרש של Coffee Lake (שהיה בעצמו רק ריפרש ל Kaby Lake) עם עוד ליבות ויותר MHZ (כמובן על חשבון תוספת מתח/TDP), ללא שינוי מהותי במיקרארכיטקטורה – ז"א ריפרש של ריפרש של אריטקטורה מ 2015 ולא באמת דור חדש.

huber
huber

צפיתי בזה כרגע, באופן אירוני המעבד עם משחה טרמית יאכותית נותן אותן תוצאות כמו שהוא מגיע עם STIM:
 

 

huber
huber
ציטוט של djelectric

אין שום ריפרש במעבדים כמו 9900K או 9700K, זה סיליקון בהרכב שונה.

 

 

 

 

אתה היחיד שחושב כך:

 

https://www.anandtech.com/show/13400/intel-9th-gen-core-i9-9900k-i7-9700k-i5-9600k-review

 

 

All three parts are the first entrants into Intel’s 9th Generation Core product line, and under the hood they feature a refresh of the Coffee Lake architecture we saw in the 8th Generation Core products.

 

Intel’s 9th Generation Core family is built around the Coffee Lake platform, and as the processors have not had any microarchitectural changes, they are refreshes of the 8th generation parts but with the product stack laid out a little differently. For those keeping track, Coffee Lake was already a rehash of Kaby Lake, which was an update to Skylake. So we are on Skylake Refresh Refresh Refresh. Making for what's essentially the same 2015 core CPU microarchitecture now going into 2018 (and beyond).

 

ואם תסתכל בווידאו שקישרת למעלה גם הוא מציין את זה בבירור.

coch
coch

מרדף אחרי פרימיים לגיימינג תחרותי. לא יאומן איך מבקרים ( לא הטובים ביניהם ) לא יכולים להכניס משפט אחד חשוב, שאינטל ו AMD

כבר לא בהפרשים אפילו שהולכים ל 1440P. לא ל 4K אפילו. 

 

בגיימינג שך 1080P שאין הגבלת פריימים עד 144+  – יש לאינטל יתרון. כאשר המעבד מהווה את הצוואר. 

 

בגיימינג בכללי – כבר יש תחרות מלאה. למעלה ברזו' גבוהות, נגמרה השליטה של אינטל.

AMD רלוונטיים לחלוטין עם פריימים שמזדנבים מאחורה באחוזים בודדים ולא משמעותיים.

 

המחיר גומר את העדיפות, אני צופה ש AMD נכנסת עוד יותר חזק עם ה 7NM וקופצת עוד מדרגה במעבדים. זה הזמן שלהם כנראה פה.

TheHwGeek
TheHwGeek
ציטוט של djelectric

אין בזה יותר מדי הפתעות לצערי. גם מעבדים מולחמים אחרים לרוב הביאו תוצאות טובות יותר אחרי דיליד ומתכת נוזלית או משחה מובילה.

אאל"ט ברייזן השיפור היה של כ2~3 מעלות לא? באינטל השיפור גדול בהרבה- הן ביגלל ההלחמה העבה והן ביגלל הגדלת עובי הסיליקון שכניראה עשו את כל זה למניעת היווצרות סדקים , אז לפחות בקטע הזו AMD מציעה פיתרון טוב יותר.

 

אגב- יש מידע מדוע הסיליקון של אינטל מועד להיווצרות סדקים בעת השימוש(מחזורי חימום קירור) ושל AMD פחות?

nec_000
nec_000

מדהים כל פעם מחדש, כושר התחקור המעמיק של סטיב על מנת לאבחן את הסיבה לכל דבר.

אם כן למדנו שמעבד 9900K החדש, על מנת  לבוא ליידי ביטוי ולהצדיק את תג מחירו הגבוה למדי (כ- 580$),

צריך לפעול בקצבים גבוהים.

 

ובכדי לפעול בקצבים גבוהים הוא מצריך לוח אם מהסדרה החדשה 390 בעל מעטפת חשמלית תומכת מספיק.

רק זו תאפשר בידו להגיע לתדרי העבודה המוזכרים באזור חיוג 5 ghz והספק חשמלי של כ- 150 וואט.

אלא שאז המשמעות כתוצר לוואי היא גם חום רב שגורר מערכת קירור תואמת.

 

אינטל אשר ריזן נושף בעורפה חזק, עושה שמיניות באויר תרתי משמע על מנת לייצר מרחק בינה אליו עד כמה שניתן, 

ומתחה פה את מעבד 8 הליבות החדש שלה עד לקצה שבקצה, כך שמהארכיטקטורה הנוכחית לא נישארה עוד טיפה אחת של יתרה

תרמית או חשמלית לסחוט הלאה.

 

זאת כסמן למה נשאר לריזן סדרה 3000 לסגור – לא נשאר עוד הרבה וזה מעודד.

אילו AMD ילמדו לפתור את בעיית חלוקת הליבות לשני מודולי ccx-ים נפרדים ולאחד את כולם סביב ccx בודד, קרי ארכיטקטורה אחודה,

אזי שגם בעיית ה- latency שבין הליבות תפתר. השאלה היא עד כמה החלוקה הזו לשני ccx היא בכלל מכוונת מלכתחילה ?

או מגבלה של תכנון שלא רצו בה, אך נאלצו לבחור בה. שאלות קשות שכנראה רק למומחי AMD יש תשובה עליה.

 

הגענו השנה לזמנים טובים בהם אינטל בלחץ אמיתי, ריזן מהווה חלופה רלוונטית מתמיד, ולא מפליא שחובבי PC רבים סביב העולם

בוחרים ברגליים ריזן. להערכתי התוצאות הפיננסיות של הרבעון הנוכחי של AMD אשר יפורסמו אוטוטו ב- 27 לאוקטובר,

יציבעו על מגמה חזקה במיוחד, עת נראה עד כמה נתח שוק AMD לוקחת – אלמנט שבתורו מעלה את מכירותיה משמעותית.

כנראה תוכניותיה לסגור 6 מיליארד דולר מכירות השנה, יתבררו כהערכה שמרנית מדי.

 

** תזכורת זריזה – שנת 2016 נסדרה על כ- 4 מיליארד, 2017 על כ- 5 מיליארד, והשנה מתוכננת להסגר על 6.

 

nec_000
nec_000

 

דעתו המעניינת של הסוקר הססגוני timmy joe, אשר מציירת לנו את התמונה הצפויה (ככל הנראה) ברבעון שני 2019:

 

 

k534d
k534d
ציטוט של nec_000

 

דעתו המעניינת של הסוקר הססגוני timmy joe, אשר מציירת לנו את התמונה הצפויה (ככל הנראה) ברבעון שני 2019:

 

 

במקרה הטוב הסרטון הזה הוא תקווה, במקרה הרע לא יותר מבדיחה.

nec_000
nec_000

בנתיים יש לו רק 65 אלף עוקבים וזה גדל מחודש לחודש.

הוא רץ לא מאתמול ברשת, הוא שנון ומצחיק – לפעמים יותר ולפעמים פחות, וגם בדרכו היחודית משהו, במקרה דנן, הוא פוגע לטעמי בול.

 

ריזן סדרה 3000 הולך לסגור את המעט פער שעוד נותר – ולהורידו אל מתחת ל- 10% ממש.

זה לא תקווה, זה כבר די מובטח משום שריזן 3000 עובד ב- 4.5ghz במעבדה (הודלף).

 

ואז כשמחיר המעבד 9900 כפול מריזן 3700, והפער כה זניח, אכן הבקוש ל- 9900 לא ממש יהיה ער כפי שאינטל קיוותה במקור.

בזה טים מדייק באבוע מדייק.

 

אגב, לך תראה מה נתח השוק כבר היום בין אינטל ל- AMD ועוד לפני שסדרה 3000 הושקה, אם פספסת זאת אומרת.

שכן במידה ופספסת, יש לך אחלא חומרים מעניינים להשלים בהנאה רבה, כאשר חלקם (נתחי שוק עדכניים) במקרה הובאו בפורום שלנו

ממש בשבועיים האחרונים, ותוכל לקצר טווחים בלמידה.

k534d
k534d
ציטוט של nec_000

בנתיים יש לו רק 65 אלף עוקבים וזה גדל מחודש לחודש.

הוא רץ לא מאתמול ברשת, הוא שנון ומצחיק – לפעמים יותר ולפעמים פחות, וגם בדרכו היחודית משהו, במקרה דנן, הוא פוגע לטעמי בול.

 

ריזן סדרה 3000 הולך לסגור את המעט פער שעוד נותר – ולהורידו אל מתחת ל- 10% ממש.

זה לא תקווה, זה כבר די מובטח משום שריזן 3000 עובד ב- 4.5ghz במעבדה (הודלף).

 

ואז כשמחיר המעבד 9900 כפול מריזן 3700, והפער כה זניח, אכן הבקוש ל- 9900 לא ממש יהיה ער כפי שאינטל קיוותה במקור.

בזה טים מדייק באבוע מדייק.

 

אגב, לך תראה מה נתח השוק כבר היום בין אינטל ל- AMD ועוד לפני שסדרה 3000 הושקה, אם פספסת זאת אומרת.

שכן במידה ופספסת, יש לך אחלא חומרים מעניינים להשלים בהנאה רבה, כאשר חלקם (נתחי שוק עדכניים) במקרה הובאו בפורום שלנו

ממש בשבועיים האחרונים, ותוכל לקצר טווחים בלמידה. 

מה הקשר בין נתח שוק לבין הביצועים של רייזן סדרה 3? רייזן מוצר מעולה לכן amd יש להם נתח שוק.

אפשר עד מחר לחזות ולנחש מה יהיה מוצר x או y בעתיד, ברגע שרייזן יושק ויהיו מבחנים בלתי תלויים נדע מה שווה כרגע הוא תעלומה ותו לא.

האם רייזן 3000 יהיה מוצר טוב? ככל הנראה כן האם amd תפסה את אינטל עם המכנסיים למטה? אפשר להגיד? האם הם יכינו עוד הפתעה? אני מניח שרייזן 3000 יעלה את כמות הליבות.

 

אבל אלה הכל ניחושים.

TheHwGeek
TheHwGeek

שאלה- ראיתי שיש מעבד כפול ליבה I3 של אינטל המיוצר ב10NM- האם מישהו עשה בדיקה לצורכת הערכת השיפור לעומת ה14NM+++++ שקיים כיום?

nec_000
nec_000

למישהו נותרו עוד ספקות ?

 

 

 

nec_000
nec_000

מה זה….

מה אני שומע שם – איזה לחשוש ציניקני מהקצה השני של החדר ?

איזה מישהו בעילום שם בא ואומר לנו, שיש עוד איזה 10% FPS נוספים שניתן לקבל במשחקים תחת תנאים מאד מסוימים,

של עומס גראפי מדי במיוחד ובאמצעות המעבד של אינטל 9900k, ושהתוספת הזו לבדה כבר שווה את המחיר הכפול, את החום המטורף

שעובד 100 מעלות צלסיוס, ואת העלות הנוספת מסביב של קירור מים לוח האם ומה לא.

 

באמת ?

והציניקן אומר זאת למרות שהחמור nec טרח כבר כמה, אולי איזה אלף פעמים לשטוף לנו את המוח ולהסביר,

שאף אחד ממילא אינו מסוגל להבחין בתוספת של 10% FPS ?    אוף איזה נודניק ה- nec הזה, כבר הבנו אותו בפעם הראשונה.

 

אבל נעזוב אותו, nec החמור וודאי שאינו אוטוריטה לכלום – הוא הרי סתם קשקשן שבטח מקבל טונה שלמונים מ- AMD בכדי לשבחם,

אז מי הוא בכלל. ואיך החמור הצליח להתברג על ה- payroll של AMD עוד יותר תמוהה. 

 

אלא ש….

גם jay שהוא רק הסוקר במקום השני ברשת האינטרנט עם מעל 1.6 מיליון צופים קבועים, פתאום מסביר את אותו הדבר.

זה כבר מתחיל להטריד (לינק מטה לדבריו לשניה הרלוונטית). משמע שבטח AMD התחילו לשלם גם לו, אחרת לא היה אומר שטות כזו.

 

**מומלץ כמובן לצפות בסקירתו המלאה – זו פורסת את התמונה בצורה קצת שונה מיתר הסוקרים ולכן מעניינת.

אחרי שתצפו במשך 20 שניות בלינק הפרטני שפקתי מטב בדיוק לקטע שרציתי שתשמעו, גלגלו הסרט לתחילתו וצפו במסודר משם:

 

 

ClassMulder
ClassMulder
ציטוט של nec_000

מה זה….

מה אנחנו שומעים שם – איזה לחשוש ציניקני מהקצה השני של החדר ?

איזה מישהו בעילום שם בא ואומר לנו, שיש עוד איזה 10% FPS נוספים שניתן לקבל במשחקים תחת תנאים מאד מסוימים,

של עומס גראפי נמוך במיוחד ובאמצעות המעבד של אינטל 9900k, ושהתוספת הזו לבדה כבר שווה את המחיר הכפול, למרות

החום הגבוה, צריכת החשמל, העלות הנוספת שמסביב (קירור המים לוח האם ומה לא).

 

באמת ?

והציניקן אומר לנו זאת למרות שהחמור nec טרח כבר כמה, אולי איזה אלף פעמים לשטוף לנו את המוח ולהסביר

שאף אחד ממילא אינו מסוגל להבחין במבחן עוור בתוספת של 10% FPS ?   

אוף איזה נודניק ה- nec הזה, כבר הבנו אותו בפעם הראשונה.

 

אבל נעזוב אותו, nec הטרחן וודאי שאינו אוטוריטה לכלום – הוא סתם קשקשן שבטח מקבל טונה שלמונים מ- AMD בכדי

לשבחם, אז מי הוא בכלל. ואיך החמור הצליח להתברג על ה- payroll של AMD עוד יותר תמוהה. 

 

אלא ש….

גם jay שהוא רק הסוקר במקום השני ברשת האינטרנט עם מעל 1.7 מיליון צופים קבועים, פתאום מסביר את אותו הדבר.

וזה כבר מתחיל להטריד (לינק מטה לדבריו לשניה הרלוונטית). משמע שבטח AMD התחילו לשלם גם לו, אחרת לא היה

אומר שטות כזו.

 

**מומלץ כמובן לצפות בסקירתו המלאה – זו פורסת את התמונה בצורה קצת שונה מיתר הסוקרים (ולכן מעניינת).

אחרי שתצפו למשך 20 שניות בלינק הפרטני שספקתי בדיוק לקטע שרציתי שתשמעו, 

גלגלו לתחילתו של הוידאו וצפו במסודר משם:

 

 

מנסיוני הצנוע בלבד, וללא התנסות ברייזן, אני יכול לומר שאני מעדיף אינטל. הסיבות לכך פחות קשורות לתועלת/ביצועים אלא ליציבות (בפירוש יותר יציב לאורך זמן ממעבדי AMD – לפחות אלה שלפני רייזן), תמיכה בקוד של תוכנות מובילות (וגם משחקים) טובה ויעילה יותר, וגם הנדסה קצת יותר מתקדמת. AMD גם כיום עוסקים במרדף אחרי אינטל מבחינה טכנולוגית. העובדה שהמעבדים המובילים שלהם הם בעצם שני מעבדים מודבקים יחד וחולקים בזכרון מטמון מראה על חיפזון מסוים לצאת לשוק לפני שעבדו על ההנדסה כמו שצריך (זה משפיע גם על הביצועים פר ליבה וגם על הביצועים הכוללים). כן, אני בפירוש מסכים שיחס העלות/תועלת שלהם עולה על זה של אינטל – כמעט בכל המובנים. אבל אני חושב שהם יגיעו לרמת הנדסה דומה אולי בדור השלישי של רייזן ולא לפני כן. כיום, עם כל זה, אם הייתי צריך לבחור בין אינטל ל-AMD, יש סיכוי לא רע שהייתי בוחר ב-TR2 של AMD. עם כל צריכת המתח הגבוהה וההתחממות. כי אני מעוניין ביותר ליבות (לפחות 12 פיסיות לעומת ה-6 שיש לי כיום), ולא מעוניין ב-XEON.

nec_000
nec_000

מה אתה עושה עם המחשב כל כך כבד, ש- 6 ליבות מגביל וצריך 12 ?

TheHwGeek
TheHwGeek

בשיחה עם ד"ר ליסה סו לאחר פרסום הדוחות הכספיים היא הזכירה תאריכים חשובים וציינה את ה6 בנובמבר שבו יערך AMD's next Horizon event .

ציטוט
I would like to highlight some important dates for you. AMD's next Horizon event is scheduled for Tuesday, November 6, 2018, where we will discuss innovation of AMD products and technologies, specifically designed for the datacenter on industry-leading 7-nanometer process technology. Dr. Lisa Su, President and Chief Executive Officer, will present at the Credit Suisse 22nd Annual Technology Media & Telecom Conference on Tuesday, November 27.

https://seekingalpha.com/article/4214112-advanced-micro-devices-amd-q3-2018-results-earnings-call-transcript

ClassMulder
ClassMulder
ציטוט של nec_000

מה אתה עושה עם המחשב כל כך כבד, ש- 6 ליבות מגביל וצריך 12 ?

מריץ מכונות וירטואליות ב-TEST LAB כדי לדמות תנאים של רשת מחשבים

Strong
Strong

יש לך אחלה תירוץ בשביל לקנות מעבד כמה שיותר מתקדם 😉

ClassMulder
ClassMulder
ציטוט של Strong

יש לך אחלה תירוץ בשביל לקנות מעבד כמה שיותר מתקדם ;)

את השדרוג הנוכחי עשיתי לפני כשנה, לאחר 8 שנים (!) עם אותו מחשב. בשביל לשדרג שוב, אצטרך להחליף גם לוח אם ולא רק מעבד – אם ארצה לעבור למעבדי i9 למשל. לא מעוניין לשים סכום כזה שוב בשלב זה.

TheHwGeek
TheHwGeek

מה דעתכם? אני גם לא יודע מה לחשוב, כי האם יציאה מהSPEC זה לא בעצם OC אוטומטי? כי מיתברר שבשביל לרוץ על התדר 4.7GHZ כל כל הליבות המעבד יכול להגיע כמעט לכפול מהTDP שהוגדר- כל מעבד וSILICONE LOTTERY שלו, איך אשר ליבדוק ולהשוות ככה מעבד למעבד אחר שכן ניבדק תחת המגבלות יצרן שלו? זה כאילו אם היה מצב הפוך והיו בודקים מעבד AMD עם PBO מופעל על מצב אקסטרים לעומת אינטל נעול ל95W, לדעתי אינטל נתנה יד חופשית ליצרני הלוח בשביל שהמעבד אחכן יראה המהיר ביותר ויצליח לרוץ על תדר 4.7GHZ ALL CORE כמו שהצהירו- כי ללא עליה משמעותית בצריכת החשמל המעבד  בקושי רץ על 4GHZ בבלנדר- בידיוק כמו 2700X.

 

 

 

nec_000
nec_000

הארכיטקטורה של skylake מראה את המגבלות ואת ותקרת הזכוכית שלה.

תחת מגבלות זרם המעבד כאמור מוגבל ל- 4.0Ghz בלבד, ובמצב שכזה הריזן יוצא מהיר יותר בכל הבנצ'ים שאני נתקלתי בהם

ושאני מכיר כמותם.

 

עדיין, נכון יהיה לבצע השוואות כאשר האינטל מומהר ל- 4.7ghz  ,

אלא שאינטל צריכה לתקן את הספסיפיקציות של המעבד ל- 150-200watt או מה שזה לא יהיה שיוצא שם בתדר הזה תחת load מלא.

 

none77
none77

אינטל לא מגדירים TDP בתור הספק מקסימלי למעבד, אני מדבר ללא המהרה.

אלה בתור הספק או יותר נכון פיזור חום שכל הליבות עובדות רציץ בתדר הבסיס בעומס שמוגדר ע"י אינטל.

שימו לב, בתדר הבסיס, לכן כל ההפרשים בין הTDP להספק בפועל ללא המהרה, לכן חשוב לבדוק הספק בפועל עם או ללא המהרה ולקנות קירור ולוח מתאים.

קנסו למפרט מעבד כלשהו של אינטל ותלחצו על הסימן שאלה בTDP.

TheHwGeek
TheHwGeek

אז מדוע מעבדים אחרים שלהם עומדים סביב הTDP המוצהר שלהם? 

כי היה יוצא להם מוצר נחות אם היה מצהירים על ה9900K ב165W TDP לעומת AMD 2700X 105W TDP

https://www.anandtech.com/bench/CPU-2019/2194

TheHwGeek
TheHwGeek

Ib27e7cb68015b6ee9d8b46708d8e3ce3--funny-

 

none77
none77

לא הבנתי מה הcase שהוכחת לעומת מה שרשמתי.

סה"כ ציינתי שאינטל לא טוענים שהTDP זה ההספק המקסימלי של המעבד, מי שחושב ככה זאת בעייה שלו, ד"א גם AMD לא טוענים ככה.

זה שהיינו רוצים שיציינו בנוסף מה ההספק המקסימלי זה משהו אחר.

בעקרון יש קשר בין הTDP המוצהר למקסמלי PL1/PL2, רשמתי בעקרון כי יצרן לוחות האם יכול לשנות ערכים אלו בידיעה שהמעבדים יעמדו בזה.

https://www.anandtech.com/show/13544/why-intel-processors-draw-more-power-than-expected-tdp-turbo

https://www.intel.com/content/www/us/en/processors/core/core-technical-resources.html

nec_000
nec_000

 

הכתבה המעודכנת של סטיב מציירת תמונה מרשימה ומשכילה !

מי שמצטייד במעבד 9900k – מוטב לו להריצו במעטפת החשמלית והתרמית של היצרן = 95 וואט, ולא במעטפת ללא מגבלות,

זו שממהירה את המעבד מעבר לספסיפיקציות.

 

שכן תוספת הביצועים שמושגת מאותה המהרה, היא זניחה לחלוטין.

מדובר למעשה באחוזים בודדים (חד ספרתיים) בהספקו של המחשב, אשר באים לידי ביטוי תחת עומסים פרטניים (שנהנים מכך במקרה האחד), 

ועד כדי כלום בריבוע תחת עומסים אחרים, שבהם לא תדר המעבד הוא המגבלה.

 

קרי,

שטמטום תמורת כל כך מעט תוספת לביצועים, להקריב כל כך הרבה בבחינת רעש, חשמל ובלאי.

והיי, אפילו אפשר לוותר על קירור מים יקר (ומסוכן במקרה דליפה) ולהשתמש בקירור אוויר קלאסי רגיל.

כנראה שגם לוח אם נורמטיבי ולא יקר מדי אפשרי עכשיו, בלי חשש אם יש לו מספיק VRM בכדי להניע את המעבד.

מי היה מאמין שזה כל כך פשוט.

 

סיכום:

המהרתו של 9900k לתדר 4.7Ghz אינה אלא לשם הספורט שבדבר. זו נועדה כנראה יותר עבור בנצ'ים וסקירות אינטרנטיות רק כדי

להראות – שאם ממהירים 9900k אז הוא קוטף את "כתר הבכורה" ולו באחוזים בודדים בלבד. בקצור קשקוש בריבוע שלא מעניין

אנשי מקצוע. פרקטית הוא אינו מקנה שום דבר בעל ערך ממשי בעבודת המחשב עושה המון רעש וצלצולים תמורת קקה.

תדר העבודה האידאלי שמהוה את התמהיל הנכון של מעבד 9900k אלו הספסיפקציות של היצרן אינטל והוא 4.0Ghz . 

והיי, אפילו במשחקים זה לא השפיעה לרעה – כך שגם עבור ילדודס זה בסדר גמור לעבור כך.

 

 

none77
none77

ההגדרה שלו ל95W לא נכונה, הראתי את זה במסמכים, מכיוון שההספק בפועל עובר את הערך הזה שמכוון למאמץ רציף בתדר בסיס שהוא 3.5GHz ולא 4.הספק המעבד עובר את הערך הזה ללא המהרות, בשונה ממעבדים קודמים הPL2 מוגדר גבוהה מאוד ל210W כדי לספק את תדרי הטורבו אפילו לזמן קצר.

https://www.anandtech.com/show/13400/intel-9th-gen-core-i9-9900k-i7-9700k-i5-9600k-review/21

nec_000
nec_000

 

מכבסות מילים, בין שיהיו אלו מצד אינטל ישירות – או מצד שלוחיהם "סוקרים מטעם", 

אינן מעניינות אנשי מקצוע, שאת דבריהם קראנו 2 פוסטים מעלה. באמת שחבל לחזור על הדברים שוב.

 

אינטל עצמה בלוח אם שואלת את המשתמש (pay attention) זה חשוב:

האם לעבוד בהגדרות יצרן או לא.

ראית את הכתבה נכון ?

 

אתה כמשתמש לוחץ "כן", והפלא ופלא המעבד עובד תחת מעטפת התכנון המקורית של היצרן – 95w.  

בדומה לידידי thehwgeek אסגור במילים:   we rest our case

 

מי שרוצה להיות חסר מקצועיות לא נמנע זאת ממנו – ובהחלט שלא חסרים מקורות אינטרנטיים לחוסר מקצועיות

ולהבנה הנדסית. שילכו שמה.

 

אבל וזה אבל גדול – hwzone אינו אחד מהם, ולא יהפך לאחד כזה….  לפחות לא כל עוד אנכי וחבר מרעי המלומדים

עומדים על המשמרת ודואגים, שכך ישמר האתר הישראלי היחידי בתחום.

כי אם מארץ ישראל יצאה תורה ויצאו מעבדיה של אינטל גם, אבויה לנו אם האתר היחיד שדן בתחום, לא יתאים

עצמו וישמור על רמה מקצועית הולמת.

 

none77
none77

עוד פעם אתה יורד לרמות אישיות?

היחידי שמראה פה חוסר מקצועיות זה אתה.

אני מוכיח דברים וכשאין לך מה לענות אתה מתחיל להתהג בצורה מגעילה, אתה בריון מגעיל ולא מקצועי.

שוב.

הTDP של אינטל מוגדר כמאמץ רציף של כל הליבות בתדר הבסיס שזה גם הערך של PL1.

ישנו ערך של PL2 שגדול ממנו כדי שיוכלו להגיע לתדרי הטורבו לאורך זמן מסויים, ערכים אלו ניתנים לשינוי בביוס ורוב היצרניות במחשבים נייחים משנים אותם כבר בביוס.

i9 9900k במאמץ רציף של 4Ghz יצרוך יותר מ95W שזה הTDP המוצהר של אינטל ובגלל ההגדרה שלהם אין פה סתירה.

אתה:

1. בריון.

2. מגעיל.

3. אפס.

4. מתנשא.

5. כשאין לך מה לענות מתחיל לרדת לפסים אישיים והעירו לך על זה הרבה פעמים.

6. השמש לא זורחת לך מהתחת.

7. לא השפעת ולא תשפיע על העולם כלום כמו 99.99999999999% מהאנשים, קצת צניעות ודרך ארץ לא תזיק לך.

למי שרוצה לטעון שאני מתנהג שונה ממה שאני רושם, בבקשה, תשימו לב להתנהגות של הייצור הזה שאולי לשם שינוי יענה בצורה עניינית.

k534d
k534d

לא משנה מי צודק ומי טועה וכמה מידע שופכים פה, בסוף האווירה בפורום נהייתה מאוד מגעילה.

 

none77
none77

לקוראים זה לא משנה, למי שחלק מהעניין זה כן, לא חסרות לי פה הודעות כדי לראות אם אני פרחח מצוי שמקלל כל מי שזז או רק את מי שמעירים לו כל הזמן שיורד לפסים אישיים.

ולא חסרים דיונים שלא הסכימו עם מה שאמרתי.

מעבר לזה שה"גאון" בכלל לא מבין שהוא מתווכח על כלום.

הסברתי כדי שאנשים יבינו למה יש הבדל בין הגדרות יצרן מה שבסרטון הגדירו מעטפת של 95W בלי שהתייחסו לPL2 שגבוהה מPL1 בהגדרות יצרן (גם במצב זה ההספק עובר 95W) לבין מצב unlimited שבו שינו את הPL2 והזמן שהוא פועל.

nec_000
nec_000

אופס,

חזרתי אחרי כמה ימים של העדרות.

 

איך הגעת לשם None77 ?

ומה עובר עליך בימים אלו ?

 

שום דבר ממה שכתבתי לא הופנה אליך, בטח שלא אישית. אלא לתעשיית המהתלים הרחבה ברשת האינטרנט.

 

ולכן חוששני כי הנך חי בפרנויה מסוימת ללא הצדקה לכך ובהחלט שאינך צריך להתגונן, כשכלל לא היה צורך שכזה מלכתחילה.

 

coch
coch

במילים פשוטות יותר, אחרי מעבר ומעקב על סרטונים ועל הדיון ~

 

יתרון ה frequency המשמעותי שהיה עד היום אצל אינטל יהפוך ללא רלוונטי שנקבל ZEN בתצורת 7nm.

 

AMD מפגרת ב 1080P במשחקים ולאט לאט גם זה יעלם. 

 

ביחס של מחיר\ביצועים אני לא רואה סיבה אחת בעולם לחשוב לרגע על רכישת המעבד הזה לעומת מה שהולך לצאת בקרוב

מהאדומים.

 

 

tonyasmin
tonyasmin

אחד השרשורים הכי טובים השנה לומדים בו הרבה