שיחזור סיסמא - חדירה לפרטיות?

[Ran B]

היי לכולם מלא זמן שלא בקרתי פה! ואני רואה שהפורום ניהיה הרבה יותר יפה!

והאתר פורח!

אז יש לי שאלה, ויכוח, ריב עם חבר.

אז ניתן רקע לסיפור :

מדובר בתוכנת ההודעות המידיות "ICQ" כמו שכולם מכירים..

עכשיו..נגיד אני הולך לחבר שלי..ועושה "לצרף משתמש קיים כבר" ואז מכניסים מספר איסיקיו וסיסמא...ואז אני מחובר לאיסיקיו שלי

דרך התוכנת איסיקיו שלו..

זה ידוע לכולם..

עכשיו..ברגע שאני מכניס את עצמי לאיסיקיו שלו..אני נמצא ברשימה..של המשתמשים שאפשר להחליף..ואז אפשר להחליף חזרה למספר של חבר שלי

ואז אם אני רוצה חזרה אלי..

עכשיו..חבר שלי התחבר למספר איסיקיו שלו דרך המחשב של חבר אחר..

חשוב לציין שהוא לא התחבר כ-GUEST (אורח) ולכן נוצר קובץ דאטא בספריית איסיקיו שלו..שמכילה את הסיסמא והמספר..

כלומר..הסיסמא שמורה במחשב של החבר שממנו התחבר..

אתמול הייתי אצל החבר שדרכו התחבר לאיסיקיו..ו..שבאתי להכנס לאיסיקיו של אותו אחד..ראיתי שיש לו הרבה משתמשים ב-LOG IN ו..

סתם בשביל ה"דאחקה" שאלתי אותו אם הוא רוצה לגלות את הסיסמא שלהם (מי יגיד שלא..) אז..הורדתי תוכנה חוקית לגמרי..שמשחזרת

סיסמא ע"י קבצי DAT..(אגב..יש גם שיחזורי סיסמא לאופיס..לווינזיפ וכו'..)

ו..אז פתחתי את התוכנה..ושם היו לי את המספרי איסיקיו..לחצתי על המספר שאני רוצה..ושם הופיעה לי הסיסמא..

כמובן זה גרר עצבים של חבר שלי אשר גילנו לו את הסיסמא..

רק כדי שלא תתבלבלו..ניתן שמות -

*עמית הוא הילד שגילנו לו את הסיסמא..והוא התחבר למספר איסיקיו שלו דרך המחשב של רז.

*רז הוא הילד שהמחשב שלו..ודרכו עמית התחבר לאיסיקיו (כמובן)

אני (רן) הורדתי את התוכנה וגלתי את הסיסמא של עמית..

עמית כמובן התעצבן ובצדק..זה מעשה לא נעים..

אבל הוא טוען שזוהיא חדירה לפרטיות.

ופה התנגדנתי בכל מובן המילה...ופה אתם נכנסים לתמונה.

אני טוען (ולפי דעתי שבצדק..)

שברגע שעמית נכנס למספר איסיקיו שלו דרך המחשב של רז..ולא ב-GUEST, הוא מאשר

את זה שהפרטים שלו (מספר, ניקניים וסיסמא) שמורים לרז על קובץ DAT במחשב!!

לפי כך, אמרתי לו : נכון, המעשה מגעיל ולא נעים. אבל זו אינה חדירה לפרטיות,

מכיוון שברגע שהתחברת למחשב של רז והכנסת את הפרטים שלך, אתה מאשר בזאת שהפרטים שלך

יהיו שמורים אצל רז במחשב, ורז יוכל לעשות בהם מה שבא לו.

זה לא אומר שרז צריך לגלות את הסיסמא..אבל מותר לו..

כי ברגע שאתה הסכמת להתחבר כמשתמש רגיל ולא כ-GUEST והסכמת שהפרטים שלך ישמרו במחשב, זו

כבר לא חדירה לפרטיות, וברגע שאתה מאשר את השמירה הזו, אתה מאפשר לרז לגלות את הסיסמא שלך.

הוא טוען לדעתו

שזו חדירה לפרטיות ונתן לי דוגמא של :

אם אני הייתי משאיר את הלדת שלי פתוחה (לא נעולה) בבית..ואתה נכנסת לבית שלי..זו לא השגת גבול?

אמרתי לו שברגע שהוא לא נועל את הדלת ומשאיר אותה פתוחה, לי אישית אסור להכנס..כי זה לא הבית שלי..

אבל אם אני אכנס הוא לא יכול להגיד לי שזו חדירה לפרטיות או השגת גבול, כי ברגע שהוא לא נועל את הדלת

הוא כאילו נותן את האישור שאנשים יוכלו להכנס לבית שלו והאחריות נופלת עליו שהוא לא נעל ולא על מי שנכנס הביתה.

אם הוא היה נועל את הדלת, ואני הייתי פורץ לבית שלו - אז זו השגת גבול ואז זו חדירה לפרטיות.

ואותו דבר שייכתי לסיפור.

אני לא פרצתי לו לאיסיקיו..אלא השתמשתי בתוכנה חוקית אשר משחזרת סיסמאות לתוכנות אחרות.

ברגע שהוא לא נעל את הדלת (לא התחבר כ-GUEST) האחריות נופלת עליו שהפרטים שלו שמורים על המחשב

ויש את האפשרות שבעל המחשב (רז) יסתכל בפרטים האלה ויגלה אותם (ש"רז יכנס לבית שלו.."..)

חשוב לציין גם שלא נגרם שום נזק לאיסיקיו שלא..שום דבר רע..סתם רשמנו לו הודעה לאיסיקיו השני שלו..

פה אני זקוק לעזרה שלכם חבר'ה, מי שקרא עד עכשיו ויכול לעזור לי אני אודה לו מאוד מאודד!!

מי לפי דעתכם צודק..? אני (שאומר שזו לא חדירה לפרטיות..) או הוא (שטוען שזו כן חדירה לפרטיות)

ואני הסכמתי איתו לגמרי שזו מעשה מגעיל, אך לא חדירה לפרטיות (וגם התנצלתי..)

תודה רבה לעוזרים, רן!

[etay44]

לפי דעתי מה שקראתי פה זו לא חדירה לפרטיות בסך הכל השתמשת בתוכנה חוקית.

אבל לפחות לא נגרם נזק אז כך הוא ניראה לי יסלח לך.

[Ran B]

כן...הוא יסלח..אני יודע..וגם לא גרמתי נזק...

אבל הקטע הוא שהוא מתווכח איתי שמה שעשיתי זאת "חדירה לפרטיות"

רק שתדעו שיש מלא תוכנות חוקיות לחלוטין ש"משחזרות סיסמא"

recovery passowrd...

ו..זהו..

למישהו יש עוד דעות?

תודה על העזרה!

[THE-MASTER]

אסור לך להיכנס לאיי סי קיו שלו.....

זה שהמספר שלו אצלך לא נותן לך אישור להכנס לו לאיי סי קיו .

[KvodHagab]

אם אפשר, אני ארצה את שם התוכנה

(יש לי כמה מספרי איסיקיו שנאבדו לי הסיסמאות להן אבל המספרים בתוך הרשימה שלי)

[waizman]

שאלו יהיו כל הבעיות שלכם אני אומר....

זו כן חדירה לפרטיות לדעתי כי בין אם הוא רצה לשמור שם ת'סיסמא שלו או לא - זה סיסמא אישית שבטח הוא משתמש בה להרבה דברים וזה כאילו מצאת מפתח מתחת לשטיחון כניסה בבית שלו. אמנם הוא השאיר אותו בחוץ אבל הוא השאיר אותו שם בשביל שיהיה לו יותר נוח להכנס הבייתה, ולא כדי שתיכנס מתי שבא לך ותחטט במקרר......

[THE-MASTER]

אם אפשר, אני ארצה את שם התוכנה

(יש לי כמה מספרי איסיקיו שנאבדו לי הסיסמאות להן אבל המספרים בתוך הרשימה שלי)

ICQ RECOVER

[ron26]

Advanced Instant Messengers Password Recovery

[liiight]

בטח שזו חדירה לפרטיות. זה שהוא התחבר מהמחשב שלו לא נותן את הזכות לשחזר את הפרטים, אלא אם החבר הביע הסכמה מפורשת להתחבר על השם שלו או לשחזר את הסיסמא. סיסמה היא אישית אלא אם כן פורש אחרת, וזה שהיא נמצאת על מחשב אחר, לא נותן זכות לבעל אותו מחשב להשתמש בה.

[chris_u16]

לדעתי אתה (פותח התרא'ד) לא צודק.

אם אני שוכח את הדלת שלי פתוחה זה לא נותן שום זכות לאף אחד להכנס אליו

זה שהוא השאיר את הסימון של ה"שמור סיסמא" בICQ לא נותן לך שום זכות לצפות בסיסמא וכן, זה כן חדירה לפרטיות.

[Vega]

אני חושב שאני פחות או יותר הייתי במצב שאתה נמצא בו ברגע, ואני מוכרח להגיד לך שהטיעון שלך הוא קטנוני וילדותי, כיוון שאולי לא עברת על החוק בדרך - אבל אכן נכנסת לדבר שהוא *פרטי* של החבר שלך. אז אולי, אם היית זר לו - לא היית נחשב כ"עבריין" או "פושע", ובעצם בכל מקרה לא - אבל הנקודה שאתה שוכח היא שהבן אדם הוא חבר שלך, ובן חברים יש דבר מוזר כזה שנקרא "כבוד הדדי" - כלומר, שאתה מכבד את החבר שלך, והוא מכבד אותך - וזה כולל עוד דבר אפילו יותר "מעניין" שנקרא "אמון הדדי" - כלומר, שהחבר שלך סומך שלא תכנס לא לאייסיקיו אם יש לך את האמצעים לעשות כך.

מבחינה משפטית יבשה (ואני לא בטוח לגבי זה) - יצאת צדיק

מבחינה מוסרית וחברתית - יצאת מניייאק

יום טוב!

[Ran B]

זה הקטע Vega, מבחינה שהוא אמר שזו חדירה לפרטיות, לפי דעתי זה טיעון לא נכון.

לפי דעתי ברגע שהוא נכנס לאיסיקיו שלו דרך מחשב אחר, הוא מאשר שהפרטים שלו נשמרים על המחשב שלא שלו והאחריות

על הנזק שנגרם לא חל על בעל המחשב מהרגע שהוא הסכים.

נכון שיצאתי מניייאק כמו אתה מתאר..ובאמת אמרתי לו סליחה..אבל כל מה שעשינו אני וחברים זה להתחבר לאיסיקיו אחר שלו..

וסתם לרשום לו בצחוק "אני השטן..והרשימה שלך תמחק" לא נגענו ברשימה באמת..ולא מחקנו כלום..סתם עשינו בשביל הצחוק.

הקטע המעצבן שמדובר בילד (עמית) שאם הוא נגיד היה עושה את זה למישהו הוא היה לוקח את זה בדאחקה..והוא היה אומר לאותו

אחד שהוא פרץ "קח את זה בדאחקה..הכל בצחוק.."

אבל שעושים לו את זה? הוא יפגע, הוא יכעס, הוא אולי אפילו יבכה לכו תדעו..

וכל החברים שלי מסכימים עם זה..

ו..גם אם הוא נגיד יתן לי איזה מכה או ירביץ לי בצחוק..אני ארצה להחזיר לו..אבל הוא לא יתן לי להחזיר לו..

על אותו עיקרון בדיוק..כי הוא יודע רק "לתת" מכות..אבל לקבל בחזרה הוא לא נותן..ואפילו מתעצבן אם מחזירים לו..

ואם אני לא טועה..עמית פעם אחת עם חבר שלי "פרצו" לאיסיקיו של חבר אחר שלנו..והוא היה שמח מזה..(כי זה לא הוא הרי..)

אז..לפי דעתי..מבחינה של חדירה לפרטיות זה כאשר אני נכנס לו לפרטים ומוציא מידע מהפרטים שלו..ונכנס לו למשו שלו אישי

בלי אישורו ובלי ICQ recovery וכאילו פיצוח סיסמא עם איזה תוכנת האק..לא יודע מזה משנה..

וזה יקרה חדירה לפרטיות לפי דעתי.

אבל ברגע שהוא התחבר לאיסיקיו שלו דרך מחשב אחר, לפי דעתי מכאן הוא כאילו חותם על זה שהוא מאשר שהפרטים ישמרו במחשב

ובעל המחשב יוכל להסתכל עליהם! להשתמש בהם! אבל לא לשנותם!

תודה על העצות..

[HellWarrior]

אבל אם אני אכנס הוא לא יכול להגיד לי שזו חדירה לפרטיות או השגת גבול, כי ברגע שהוא לא נועל את הדלת

הוא כאילו נותן את האישור שאנשים יוכלו להכנס לבית שלו והאחריות נופלת עליו שהוא לא נעל ולא על מי שנכנס הביתה.

זה ממש ילדותי לטעמי.

אפשר להסיק מזה מה שאתה רואה לנכון - אם אתה רואה לנכון שאם דלת כלשהי בבית פתוחה , אז מי שגר בבית נותן רשות להכנס אליו - זו טעות מאוד גדולה. ברגע שבעל פיצוציה נכנס לחנות ליד ואין שם אף אחד אתה יכול להכנס לפיצוציה ולקחת משהו כי הדלת פתוחה ואין שם אף אחד ? או כשאתה הולך ברחוב ורואה אופניים חדשים ליד איזושהי כניסה אפשר לקחת אותם וזה בסדר כי אין שם אף אחד ? זה בדיוק אותו דבר - מה שנראה חוקי בעיניך הוא לא מוסרי בעיני אחרים והחברה וזה לא חוקי - כמו שאם מישהו נכנס לבית של מישהו אחר גם עם הדלת פתוחה זה לא חוקי וזו השגת גבול.

הרחקתי לכת כאן כדי להביע קו מחשבה כולל - לא רק להכנס לICQ חח

[1nstall]

איפה נמצאים קבצי הDAT? (איפה בתיקייה של הicq?)

[Ran B]

זה ממש ילדותי לטעמי.

אפשר להסיק מזה מה שאתה רואה לנכון - אם אתה רואה לנכון שאם דלת כלשהי בבית פתוחה , אז מי שגר בבית נותן רשות להכנס אליו - זו טעות מאוד גדולה. ברגע שבעל פיצוציה נכנס לחנות ליד ואין שם אף אחד אתה יכול להכנס לפיצוציה ולקחת משהו כי הדלת פתוחה ואין שם אף אחד ? או כשאתה הולך ברחוב ורואה אופניים חדשים ליד איזושהי כניסה אפשר לקחת אותם וזה בסדר כי אין שם אף אחד ? זה בדיוק אותו דבר - מה שנראה חוקי בעיניך הוא לא מוסרי  בעיני אחרים והחברה וזה לא חוקי - כמו שאם מישהו נכנס לבית של מישהו אחר גם עם הדלת פתוחה זה לא חוקי וזו השגת גבול.

הרחקתי לכת כאן כדי להביע קו מחשבה כולל - לא רק להכנס לICQ חח

צודק, הקטע של הבית והאיסיקיו שונים לגמרי..

בכל זאת תודה המקרה נסלח..

רק רציתי לדעת אם זו חדירה לפרטיות או לא..

תודה על העזרה!!