אין קווי דימיון לדעתי, הצרפתים,השבדים והגרמנים לא נמצאים במלחמה נגד מדינה מוסלמית כרגע והם לא יכולים להעניש מיליונים על פעולות של כמה מאות\אלפים.

אפילו אצלנו לא יודעים בדיוק מה לעשות נגד מתפרעים ערבים בירושלים, אז איך אתה מצפה מחברה לא מיליטנטית שתגיב לבני המיעוטים שבתוכה?

בנקודה מסוימת בשנים הקרובות זה הולך להתדרדר עד כדי כך, שהם יחטפו כל שני וחמישי פיגוע כמו שהיו אצלנו "בשנים הטובות".

ואז במוקדם או ובמאוחר, הם יהיו חייבים לעשות "חושבים מחדש".

liberte, egalite, fraternite, אלו ערכים מאוד יפים שקל מאוד לקיימם כאשר כולם מאמינים בערכים אלו. אבל נראה כמה זה יחזיק כאשר אחוז נכבד מהאוכלוסיה מאמין להיפך, וחלקם גם פועל לפי אמונתם.

הם לא יחטפו פיגוע כל שני וחמישי, האירופאים פשוט ישפכו על המוסלמים עוד כסף וחינוך וינסו שלא להרגיז אותם או לפגוע ברגשותיהם יותר מדי בינתיים.

אלפי אזרחים מוסלמים עוברים אונברסיטה והתמחות בטרור ומלחמת גרילה בימים אלו בעירק ובסוריה, ומספרם רק הולך וגדל. בלי הוכחות (שברוב המקרים בלתי ניתן להשיג) לא ניתן למנוע חזרתם אל צרפת ולשאר מדינות אירופה או לעוצרם, הם הרי אזרחים.

אלו יקימו תאי טרור, יגיסו תומכים נלהבים וישתלטו על העיר התחתית בשכונות רבות במהלך הזמן. כמו שאצלנו הוקם החמאס, כך יקומו שם ארגונים קיצוניים הרבה יותר.

אתה לא רואה את זה קורה ?

האימפוטנטיות של ישראל מול המתפרעים הערבים בשטחה נובעת בחלקה הלא מבוטל מהשקפתן של מדינות העולם המערבי בעניין זה. זה לא שישראל לא יכולה להתמודד עם הערבים כי אין יכולת, אלא שהמסקנה שאליה הגיעו ממשלות ישראל בינתיים (בצדק או שלא זה כבר דיון אחר לגמרי) היא שעדיף לא להתמודד עם הערבים בדרכים שעובדות כדי לא לקומם עלינו את המערב. אין לזה שום השלכה על היכולת של המערב כולו לטפל במוסלמים בשטחו... ולגבי אי-המיליטנטיות שלהם כביכול, הרי שהמציאות מראה שאלו שהכי קוראים לשלום ולאיפוק של *אחרים* כאשר הם חיים בשלווה הם הראשונים שרוצים דם ברגע שהם עצמם נפגעים.

ובנוגע ל"עונש" ואי-היכולת "להעניש" את כלל המוסלמים באירופה: עוד טרמינלוגיה עקומה מבית המדרש של אגודת הWishful Thinkers השמאלנית. אותם חולמים בהקיץ, שלא לומר הוזים, בטוחים שמשהו "רע" שקורה לאדם שאינו בהכרח "רע" חייב להיות "עונש", ועל כן אינו "הוגן" ואף אינו מעשי. הם עדיין מסרבים לראות שהעולם עצמו אינו הוגן, ושלא כל דבר שקורה הוא עונש - אם אדם חולה בסכרת קשה ויש לכרות לו את הרגל, לא האדם ולא הרגל "נענשים" במסגרת הפעולה הזו, אף שללא ספק האדם סובל ממנה. האדם לא אשם במחלה, הרגל לא אשמה במחלה, ואף המחלה עצמה לא אשמה בעצם היותה מחלה - ועדיין, זה הפתרון היחיד המוכר לרפואה בינתיים. כך גם עם המוסלמים באירופה - גם אם נניח שרובם בסה"כ רוצים להתפרנס ולחיות בשלום (הנחה שלדעתי מוטעית, שכן אני מאמין שחלק ניכר מאוד מאלו שלא עוסקים בטרור באופן פעיל נוהגים כך מתוך אילוצי היומיום ולא מתוך אמונה בכך שדרך הטרור אינה מוסרית, או בכך שהאסלאם לא צריך לשלוט בעולם), הרי שהיות ולמדינות המערב בלתי אפשרי למעשה לברור את המחבלים מכלל המוסלמים, לפחות המאמינים שבהם, הפתרון היחיד הוא להרחיק את כולם. שוב, לא כעונש, אלא כפעולת מנע הכרחית.

האם האירופאים יבינו זאת בזמן? אני לא בטוח. עובדה היא שאפילו בישראל, מדינה למודת ערבים ומוסלמים הרבה יותר מאירופה, יש לא מעט יפי נפש שאינם מבינים זאת. הנה, מר RDVD למשל - שרואה בכל פגיעה גורפת במוסלמים באירופה "עונש" בלתי-מידתי.

אלפי אזרחים מוסלמים עוברים אונברסיטה והתמחות בטרור ומלחמת גרילה בימים אלו בעירק ובסוריה, ומספרם רק הולך וגדל. בלי הוכחות (שברוב המקרים בלתי ניתן להשיג) לא ניתן למנוע חזרתם אל צרפת ולשאר מדינות אירופה או לעוצרם, הם הרי אזרחים.

אלו יקימו תאי טרור, יגיסו תומכים נלהבים וישתלטו על העיר התחתית בשכונות רבות במהלך הזמן. כמו שאצלנו הוקם החמאס, כך יקומו שם ארגונים קיצוניים הרבה יותר.

אתה לא רואה את זה קורה ?

יש אמת במה שאתה אומר אבל אני לא מסכים עם כך שמה שקרה פה יקרה גם שם באותה המתכונת.

אבל מצד שני: אף אחד מאיתנו לא נביא.

"יקרה" ? זה לא שקוף/קורה כבר עכשו ?

האימפוטנטיות של ישראל מול המתפרעים הערבים בשטחה נובעת בחלקה הלא מבוטל מהשקפתן של מדינות העולם המערבי בעניין זה. זה לא שישראל לא יכולה להתמודד עם הערבים כי אין יכולת, אלא שהמסקנה שאליה הגיעו ממשלות ישראל בינתיים (בצדק או שלא זה כבר דיון אחר לגמרי) היא שעדיף לא להתמודד עם הערבים בדרכים שעובדות כדי לא לקומם עלינו את המערב. אין לזה שום השלכה על היכולת של המערב כולו לטפל במוסלמים בשטחו... ולגבי אי-המיליטנטיות שלהם כביכול, הרי שהמציאות מראה שאלו שהכי קוראים לשלום ולאיפוק של *אחרים* כאשר הם חיים בשלווה הם הראשונים שרוצים דם ברגע שהם עצמם נפגעים.

ובנוגע ל"עונש" ואי-היכולת "להעניש" את כלל המוסלמים באירופה: עוד טרמינלוגיה עקומה מבית המדרש של אגודת הWishful Thinkers השמאלנית. אותם חולמים בהקיץ, שלא לומר הוזים, בטוחים שמשהו "רע" שקורה לאדם שאינו בהכרח "רע" חייב להיות "עונש", ועל כן אינו "הוגן" ואף אינו מעשי. הם עדיין מסרבים לראות שהעולם עצמו אינו הוגן, ושלא כל דבר שקורה הוא עונש - אם אדם חולה בסכרת קשה ויש לכרות לו את הרגל, לא האדם ולא הרגל "נענשים" במסגרת הפעולה הזו, אף שללא ספק האדם סובל ממנה. האדם לא אשם במחלה, הרגל לא אשמה במחלה, ואף המחלה עצמה לא אשמה בעצם היותה מחלה - ועדיין, זה הפתרון היחיד המוכר לרפואה בינתיים. כך גם עם המוסלמים באירופה - גם אם נניח שרובם בסה"כ רוצים להתפרנס ולחיות בשלום (הנחה שלדעתי מוטעית, שכן אני מאמין שחלק ניכר מאוד מאלו שלא עוסקים בטרור באופן פעיל נוהגים כך מתוך אילוצי היומיום ולא מתוך אמונה בכך שדרך הטרור אינה מוסרית, או בכך שהאסלאם לא צריך לשלוט בעולם), הרי שהיות ולמדינות המערב בלתי אפשרי למעשה לברור את המחבלים מכלל המוסלמים, לפחות המאמינים שבהם, הפתרון היחיד הוא להרחיק את כולם. שוב, לא כעונש, אלא כפעולת מנע הכרחית.

האם האירופאים יבינו זאת בזמן? אני לא בטוח. עובדה היא שאפילו בישראל, מדינה למודת ערבים ומוסלמים הרבה יותר מאירופה, יש לא מעט יפי נפש שאינם מבינים זאת. הנה, מר RDVD למשל - שרואה בכל פגיעה גורפת במוסלמים באירופה "עונש" בלתי-מידתי.

החשיבה שלך היא כ"כ אינסטינקטיבית וראשונית...אני מופתע שאתה מצליח לשפוך כ"כ הרבה מילים על פתרונות כ"כ פשוטים.

הקטע איתך הוא שאי אפשר להגיד לך שאתה לא צודק, להרוג את כל המוסלמים בעולם או להגלות אותם לאנטרטיקה זה באמת פתרון לכל הבעיות שיש לעולם עם המוסלמים אבל מצד שני המציאות יותר מורכבת מזה.

Our freedom can be measured by the number of things we can walk away from

Vernon Howard

"יקרה" ? זה לא שקוף/קורה כבר עכשו ?

עוד לא קיבלנו דגימה מספיק גדולה של הטרור האיסלמי באירופה, עוד לא ראינו מה האירופאים יעשו בתגובה ועוד לא ראינו איך המוסלמים הקיצונים משתינים עליהם בחזרה

כשהם התחילו לעלות לאירופה, נניח לצרפת : עליתם לצרפת, תהיו צרפתים. תאמינו במוחמד או מי שלא יהיה, אבל לא על חשבון החובות שלכם להיות חלק שווה ערך בחברה הצרפתית הכללית

ברגע שהם התחילו להקים bad sector משלהם על אדמת צרפת - זה השלב שבו ניתן וצריך להכריז עליהם כעל "לא צרפתים" ולהעיף אותם לכל הרוחות. ורצוי לפני שה bad sector שלהם "יתפוס" כפי שקרה בישראל

השלטון נקבע לפי האזרחים .

הימין באירופה מרים את הראש ובגדול .

סביר להניח שבשנים הקרובות גופי המודיעין יתחילו להאזין לחלק מהאזרחים שם . (מה שאסור בחוקה כיום).

כמו כן הם בטח גם יבטלו באיזשהי דרך את חזרתם של מוסלמים פאנטים מאזורי קרבות .

- - - תגובה אוחדה: - - -

רק דיברתי :

http://www.calcalist.co.il/world/articles/0,7340,L-3649654,00.html

החשיבה שלך היא כ"כ אינסטינקטיבית וראשונית...אני מופתע שאתה מצליח לשפוך כ"כ הרבה מילים על פתרונות כ"כ פשוטים.

הקטע איתך הוא שאי אפשר להגיד לך שאתה לא צודק, להרוג את כל המוסלמים בעולם או להגלות אותם לאנטרטיקה זה באמת פתרון לכל הבעיות שיש לעולם עם המוסלמים אבל מצד שני המציאות יותר מורכבת מזה.

אני שופך הרבה מילים למרות שאכן מדובר בחשיבה "אינסטינקטיבית וראשונית" כי נראה שלמרות שכך הדבר, הרבה אנשים לא מבינים את החשיבה הזו - וגם אתה לא. המציאות יותר מורכבת? אולי. אני לא טוען שהפתרונות האינסטינקטיביים והפשוטים הם בהכרח המיטביים. מה שאני כן טוען הוא שכל פתרון שמתעלם מהחשיבה "האינסטינקטיבית והראשונית" כדבריך במקום להתבסס עליה (תוך הוספת שיקולים, אולי) לעולם ייכשל.

האסלאם הקיצוני (וזאת בהנחה שאתה עושה הפרדה בין "קיצוני" לסתם איסלאם, אף שבכל מקרה בסיס אמונתם קורא להשמיד את היהודים ולשלוט בעולם) הוא סכנה לעולם המערבי. אני חושב שעל כך אנו יכולים להסכים. אני טוען, מתוך החשיבה הפרימיטיבית שלי, שסכנות יש להסיר, במקום לנסות לחנך אותן או להיות נחמד אליהן. נותרות עדיין שלוש שאלות:

1. האם מסוכנותו של מוסלמי זה או אחר תלויה רק בו ובאישיותו, כלומר נשללת האפשרות שהיא גם פונקציה של דברים אחרים, כמו למשל מספר המוסלמים האחרים בסביבתו הקרובה?

2. באם התשובה לשאלה הקודמת היא כן, האם קיימת דרך לברור את המוסלמים המסוכנים מתוך אלו שאינם מסוכנים?

3. באם התשובה לשאלה 2 היא כן, האם הדרך הזו אמינה מספיק ויישימה מספיק על מנת להבטיח שדאגתם של אזרחי המערב לכלל תושבי העולם, ובתוכם המוסלמים, לא תסכן אותם עצמם?

אני טוען שבהעדר תשובות טובות מאוד לשאלות 1 ו2, שבינתיים אני לא רואה אותך (או אף אחד אחר, לצורך העניין) מציע, שאלה 3 מכתיבה את הפתרון ה"פרימיטיבי" שלי. כל פתרון אחר נוגד את אינסטינקט ההשרדות.

רק דיברתי :

http://www.calcalist.co.il/world/articles/0,7340,L-3649654,00.html

איטליה מתנגדת, ואפשר להניח שגם צרפת וגרמניה. בינתיים...

באיטליה, מנגד, חושבים ששינוי אמנות האיחוד בעקבות איומי הטרור במדינות היבשת, תהיה טעות מרה, כך אמר בראיון לערוץ האיטלקי Sky TJ24 שר החוץ של איטליה, פאולו ג'נטילוני.

[TABLE=width: 220]

[TR]

[TD=colspan: 3][/TD]

[/TR]

[/TABLE]

"האמנה מקנה לנו את חופש התנועה ואם אנחנו נוותר על חירויות אלה בגלל כמה עשרות טרוריסטים, תהיה זו מתנה גדולה לטרור", אמר השר.

וגם כנראה לא רוצים להיתקע עם מהגרים שעוברים דרכם בדרך לגרמניה וצרפת.

כשהם התחילו לעלות לאירופה, נניח לצרפת : עליתם לצרפת, תהיו צרפתים. תאמינו במוחמד או מי שלא יהיה, אבל לא על חשבון החובות שלכם להיות חלק שווה ערך בחברה הצרפתית הכללית

ברגע שהם התחילו להקים bad sector משלהם על אדמת צרפת - זה השלב שבו ניתן וצריך להכריז עליהם כעל "לא צרפתים" ולהעיף אותם לכל הרוחות. ורצוי לפני שה bad sector שלהם "יתפוס" כפי שקרה בישראל

חחח אהבתי את המינוח מעולם המחשבים.

תכל'ס שיש בד סקטור צריך לזרוק את כל הכונן לפח

- - - תגובה אוחדה: - - -

אני שופך הרבה מילים למרות שאכן מדובר בחשיבה "אינסטינקטיבית וראשונית" כי נראה שלמרות שכך הדבר, הרבה אנשים לא מבינים את החשיבה הזו - וגם אתה לא. המציאות יותר מורכבת? אולי. אני לא טוען שהפתרונות האינסטינקטיביים והפשוטים הם בהכרח המיטביים. מה שאני כן טוען הוא שכל פתרון שמתעלם מהחשיבה "האינסטינקטיבית והראשונית" כדבריך במקום להתבסס עליה (תוך הוספת שיקולים, אולי) לעולם ייכשל.

האסלאם הקיצוני (וזאת בהנחה שאתה עושה הפרדה בין "קיצוני" לסתם איסלאם, אף שבכל מקרה בסיס אמונתם קורא להשמיד את היהודים ולשלוט בעולם) הוא סכנה לעולם המערבי. אני חושב שעל כך אנו יכולים להסכים. אני טוען, מתוך החשיבה הפרימיטיבית שלי, שסכנות יש להסיר, במקום לנסות לחנך אותן או להיות נחמד אליהן. נותרות עדיין שלוש שאלות:

1. האם מסוכנותו של מוסלמי זה או אחר תלויה רק בו ובאישיותו, כלומר נשללת האפשרות שהיא גם פונקציה של דברים אחרים, כמו למשל מספר המוסלמים האחרים בסביבתו הקרובה?

2. באם התשובה לשאלה הקודמת היא כן, האם קיימת דרך לברור את המוסלמים המסוכנים מתוך אלו שאינם מסוכנים?

3. באם התשובה לשאלה 2 היא כן, האם הדרך הזו אמינה מספיק ויישימה מספיק על מנת להבטיח שדאגתם של אזרחי המערב לכלל תושבי העולם, ובתוכם המוסלמים, לא תסכן אותם עצמם?

אני טוען שבהעדר תשובות טובות מאוד לשאלות 1 ו2, שבינתיים אני לא רואה אותך (או אף אחד אחר, לצורך העניין) מציע, שאלה 3 מכתיבה את הפתרון ה"פרימיטיבי" שלי. כל פתרון אחר נוגד את אינסטינקט ההשרדות.

אבל אתה אף פעם לא מציע פתרון באמת.

זה כמו שאני אגיד שאני יכול להיות החלוץ הכי טוב בעולם אם ירשו רק לי לשחק עם הידיים וכל הבלמים בעולם יחבשו כיסוי עיניים.