http://www.cnn.com/2003/TECH/space/07/22/stars.survey/

מספר הכוכבים הנראים בלבד.

אם כבר הולכים בכיוון מדע ואלוהים אז רצוי להזכיר שכמעט את כל ה"ניסים" שיש בתנ"ך(חציית ים סוף, מכת החושך,

וכו' וכו'...) אפשר להסביר על ידי תופעות טבע די פשוטות(ליקוי חמה, גאות ושפל וכד'..). אבל מצד שני המדענים מסכימים

שבריאת הייקום והתוותו מוסברים בראשית גם בצורה מספקת. אם במקום ימים ניקח מיליוני שנים, ולא נתעכב על כל מני אי דיוקים

שונים אז גם התורה צודקת.

עריכה: אנשים, אתם מתווחכים עם אדם שחזר בתשובה(se7en) וכל ניסיון לשכנע אותו יהיה בזבוז כוח מוחלט מצדכם.

כן משם הבאתי את הנתון

ואתה צודק אמרו לי כבר פעם

אל תתווכח עם טיפש כי עלולים בטעות לא להבדיל בינייכם

לצערי, חוץ מלחרף ולגדף אותי לא הצלחתם ליצור ויכוח עניני ורציני.

אם קריאות טיפש מחזקות את טענתכם, לא נותר לי אלא לפרוש.

יום אחד כולם יבינו, באמת חבל. שלום לכם.

לצערי, חוץ מלחרף ולגדף אותי לא הצלחתם ליצור ויכוח עניני ורציני.

אם קריאות טיפש מחזקות את טענתכם, לא נותר לי אלא לפרוש.

יום אחד כולם יבינו, באמת חבל. שלום לכם.

ויכוח איתך ועם שכמתוך הוא חסר תועלת. הרי עליך לא מוטלת שום חובת הוכחה כי האמונה לא זקוקה לה. מעצם הגדרתה אמונה שוללת ידיעה, אתה מאמין שאלוהים קיים אבל לא יודע זאת בוודאות. אתה כמו אדם עיוור שאוחז בחדק של פיל ומאמין שהוא מחזיק בצינור כי ככה נאמר לו. המדענים לעומת זאת משולים לעיוור שאוחז בחדק הפיל אבל מנסים לברר אם מעבר לצינור יש משהו נוסף. מה המשהו הנוסף הזה? אני לא יודע, אולי זה אלוהים ואולי זה משהו אחר לגמרי. אבל לפחות אני לא מסתמך על ספר שנכתב ע"י בני-אדם כמוני (ואם תרצה לטעון שהם לא היו כמוני אשריך) ועושה את זה בצורה מוחלטת. אני מטיל ספק ובסופו של דבר זה הדבר שתרם לקידמה הכי הרבה לכל אורך ההיסטוריה האנושית. שהרי אם היינו מסתפקים בהסברים שהדת מספקת עדיין היינו מדליקים לפידים בתוך הבתים ורוכבים על חמורים.

המדענים לא מחפשים דרך לשלול את קיומו של אלוהים אלא לברר בדיוק מה קרה, איך הכל התחיל. ותהיה בטוח שאם יתברר מעבר לכל ספק שאלוהים הוא זה שברא את היקום וכל מה שבתוכו הם יהיו הראשונים להודות בזה. כמובן שמכיוון שאין בידיך שום חיזוקים לדברים שאמרת (חוץ מהטיעון המעגלי הסטנדרטי של הדתיים) הרי שהכי נוח לך זה "לפרוש".

יום אחד תבין, באמת חבל. שלום לך.

לכל אלה שטוענים שאין ה" ואנחנו קיימים מאבולוציה והתפתחנו עם הזמן אז אם ככה אתם גם חושבים שברגע שאנחנו מתים אנחנו מפסיקים להתקיים לא? אתם לא מאמינים שיש מעבר לזה שיש עולם הבא?

ולמוצא הדרך אמרת

"אם כבר הולכים בכיוון מדע ואלוהים אז רצוי להזכיר שכמעט את כל ה"ניסים" שיש בתנ"ך(חציית ים סוף, מכת החושך,

וכו' וכו'...) אפשר להסביר על ידי תופעות טבע די פשוטות(ליקוי חמה, גאות ושפל וכד'..). אבל מצד שני המדענים מסכימים

שבריאת הייקום והתוותו מוסברים בראשית גם בצורה מספקת. אם במקום ימים ניקח מיליוני שנים, ולא נתעכב על כל מני אי דיוקים

שונים אז גם התורה צודקת. "

אז איך בדיוק גאות ושפל קורע יפ לשתיים? בגאות ושפל מפלס הים עולה ויורד לא מתפצל לשתיים.

ובליקוי חמה אין חושך גמור שאי אפשר לראות כלום, נוצר חושך מסויים אבל עדיין יש אור.

וכמו שאמרת פה "אם במקום ימים ניקח מיליוני שנים, ולא נתעכב על כל מני אי דיוקים שונים אז גם התורה צודקת."

אף אחד לא אמר שאיך שזה מתואר בבראשית אז הכוונה לימים כי טוענים שזה יכול להיות ימים חודשים או שנים ומיליוני שנים.

(בקשר לזה שלא נשלח אי-מיילים בתגובה זה קורה לעוד מישהו? בכל מקרה איזה מודר שיוע מה קורה שישלח לי פרטי כי עם אני לא מקבל לפה מייל אז רוב הסיכויים שאני לא יחזור לפה תודה מראש)

בגאות ושפל המים אכן עולים ויורדים, אבל דמיין מאגר מים מסויים, אשר באמצע שלו יש מן "מדרגה" שגבוהה משאר הקרקעית.

עכשיו דמיין שפל, בו מפלס המים יורד. קיבלנו מצב שרק ה"מדרגה" הזאת נשארת חשופה בעצם מכיוון שהיא החלק היחיד שעליו אין מים - בגלל השפל. במצב כזה נוצר מן שביל באותו מאגר מים, מן אשלייה שהיום נחצה לשניים.

אם אתה זוכר אז גם בכנרת גילו פתאום אי. איך פתאום אנחנו רואים אותו רק עכשיו? כי המים ירדו כ"כ נמוך עד שהוא התגלה. עכשיו הוא שוב מכוסה במים ד"א...

BURTON, יש צורה להתבאטות ואתה כנראה לא מבין את זה.

מה שאמרת כזה טפשי

חחחחחחחחח אתה כל כך טיפש שזה לא יאומן

לקרוא לאחרים טיפשים נותן לך להרגיש גדול?

תן כבוד לאנשים גם אם אתה לא מסכים איתם.

Seven - חבר בקהילה שנים רבים(ביחס לכמות הזמן שהאתר קיים). עצם חזרתו בתשובה לא עושה אותו מנודה, טיפש או חסר ידע בתחומים אחרים במדע. ההתנהגות של חברים בקהילה אכן מזכירה לנו (המבוגרים) כי רבים מכם עדיין לא הספיקו להתבגר ולהכיר באחר.

להזכירכם, רובינו יהודים שחיים במדינת ישראל.

ליהדות יש זרמים ורמות שונות של אמונה שעדיין לא נאסרו על פי חוק.

מה שבטוח שמדינת ישראל נכשלה בחינוך לסובלנות ולנימוס כלפי אנשים שמאמינים בתורת ישראל ואמונה דתית אורתודוכסית (חרדית?).

כולם אוהבים לשכוח שאת המוסר לעולם קיבלו עמי המזרח הקדום מהתורה(תורה נביאים כתובים) של העבריים.

חוץ מלשנן פרקי שנאה כלפי הדתיים, תתחילו לשנן פרקי סובלנות ואהבה כלפי חבריכם בפורום.

תתבישו לכם.

לא רק שudicol צודק , אתם גם לא בנושא ... משאלה של 2 חברים על היקום נוצרה "מלחמה" מי יותר צודק מדענים או דתיים (שמיצגים את התנ"ך)

נ"ב seven עושה מודים יותר טובים משל כולכם

לכל אלה שטוענים שאין ה" ואנחנו קיימים מאבולוציה והתפתחנו עם הזמן אז אם ככה אתם גם חושבים שברגע שאנחנו מתים אנחנו מפסיקים להתקיים לא? אתם לא מאמינים שיש מעבר לזה שיש עולם הבא?

למה כ"כ קשה לך להאמין שברגע שאתה מת אתה (מבחינת מודעות) מפסיק להתקיים? ברור שהרבה יותר מנחם להאמין שיש משהו מעבר לזה אבל מעבר למה שהדת אומרת אין שום ראיות לכך וחבל.

לכל אלה שטוענים שאין ה" ואנחנו קיימים מאבולוציה והתפתחנו עם הזמן אז אם ככה אתם גם חושבים שברגע שאנחנו מתים אנחנו מפסיקים להתקיים לא? אתם לא מאמינים שיש מעבר לזה שיש עולם הבא?

ולמוצא הדרך אמרת

"אם כבר הולכים בכיוון מדע ואלוהים אז רצוי להזכיר שכמעט את כל ה"ניסים" שיש בתנ"ך(חציית ים סוף, מכת החושך,

וכו' וכו'...) אפשר להסביר על ידי תופעות טבע די פשוטות(ליקוי חמה, גאות ושפל וכד'..). אבל מצד שני המדענים מסכימים

שבריאת הייקום והתוותו מוסברים בראשית גם בצורה מספקת. אם במקום ימים ניקח מיליוני שנים, ולא נתעכב על כל מני אי דיוקים

שונים אז גם התורה צודקת. "

אז איך בדיוק גאות ושפל קורע יפ לשתיים? בגאות ושפל מפלס הים עולה ויורד לא מתפצל לשתיים.

ובליקוי חמה אין חושך גמור שאי אפשר לראות כלום, נוצר חושך מסויים אבל עדיין יש אור.

וכמו שאמרת פה "אם במקום ימים ניקח מיליוני שנים, ולא נתעכב על כל מני אי דיוקים שונים אז גם התורה צודקת."

אף אחד לא אמר שאיך שזה מתואר בבראשית אז הכוונה לימים כי טוענים שזה יכול להיות ימים חודשים או שנים ומיליוני שנים.

(בקשר לזה שלא נשלח אי-מיילים בתגובה זה קורה לעוד מישהו? בכל מקרה איזה מודר שיוע מה קורה שישלח לי פרטי כי עם אני לא מקבל לפה מייל אז רוב הסיכויים שאני לא יחזור לפה תודה מראש)

1. גאות ושפל נוצרים על ידי כוח המשיכה של הירח שסובב את כדור הארץ. ייתכן ובאותה תקופה היה גורם שמימי אחר בלתי נודע(אסטרואיד

אולי) שעבר בסביבת כדור הארץ וגרם לתופעה של חצייה....המדע מסביר את זה בצורה די טובה, אם אתה רוצה אני אחפש לך מקורות

באינטרנט.

2. ליקוי חמה, כשמו הוא, הוא תופעה שבו ירח מסתיר את השמש. זה יוצר חושך מוחלט.אומנם לזמן קצר אבל חושך.ככה שזה בהחלט יכול

להיות במקרה של מצרים. חוץ מזה אל תשכח שאנשים קדמונים אהבו להזגים ולפאר תופעות טבע בלתי מובנות להם ולכן אולי "האריכו" את

זמן החושך וכד'...

אחד אני ישמך לאיזה הסבר או מקור למה שאמרת בקשר לפיצול (לא בגלל שאני לא מאמין לך אלה בגלל שאני רוצה לראות איך דבר כזה קורה מבחינה מדעית), ואם אתה יכול עדיף בעברית.

בליקוי חמה האחרון אני לא זוכר חושך מוחלט (יכול להיות שאני טועה) ומה שבטוח שמכת החושך לא הייתה קצרה אלה עד שמשה הגיע "להסכם" עם פרעה על שחרור עם ישראל. (בקצרה כמובן)

זה כבר תלוי בעד כמה אתה מעריך את מידת הדיוק של מה שכתוב בתנ"ך.

אם מצד אחד אתה אומר שלא התכוונו ממש לימים אלא למליוני שנים בסיפור הבריאה אז למה שאני לא אחליט שלא ממש היה חושך מוחלט אלא שרק קצת החשיך. או שמכת הבכורות הייתה מגיפה שהכתה באיזור מסויים בעיר המרכזית של מצריים באותה תקופה באיזור בו חיו בעיקר מצרים (אולי עם מעט עבדים עברים). או שהברד פשוט כ"כ נדיר במצריים המדברים שכשהוא כבר ירד (ויכול להיות שאפילו היה חזק כמו בת"א שנה שעברה כשנשברו שמשות של מכוניות) הוא גרם למהומה רצינית..... וכו' וכו' וכו'.

אחד אני ישמך לאיזה הסבר או מקור למה שאמרת בקשר לפיצול (לא בגלל שאני לא מאמין לך אלה בגלל שאני רוצה לראות איך דבר כזה קורה מבחינה מדעית), ואם אתה יכול עדיף בעברית.

בבקשה

מצטער שאין בעברית, באמת שחיפשתי אבל גם בהסבר באנגלית הוא די פשוט ואפשר להבין אותו.

ל-7, העובדה שמישהו ידע את מספר הכוכבים (ואני לא מתווכח אם הוא באמת ידע או לא כרגע) לא מאשרת או שוללת את קיומו של כוח עליון כלשהו. האמונה העיוורת שלך (והיא אכן עיוורת) אולי תגרום לך להיות מאושר מחייך ומחיי הסובבים אותך ואולי יתרמו לך סיפוק (הבורות היא ברכה, לפחות כשזה קשור לדת) אבל יש הרבה מאוד אנשים שבשבילם זה לא מספיק והם רוצים לחפש תשובות אחרות מאשר "זה קרה בגלל כוח עליון". אם אתה מאמין בלב שלם, באמת אשריך, אני מקנא בך (בלי ציניות). אבל אני לא מאמין בלב שלם (ובטח שלא בצורה עיוורת) והמושג כוח עליון (או ה' במקרה שלנו) לא אומר לי מספיק ובטח שלא מרצה אותי.

http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970115.html

ועדיין לא ראיתי מחקר אחד שמתקרב למספר שיניב הביא, מצטער.