אז מי הן תנועות ה"שמאל ההזוי"?

[Symbore]

הרבה פעמים אני שומע את המושג שמאל הזוי,סהרורי.

עד כה תמיד חילקתי את המפה הפוליטית:

שמאל הזוי: מרצ, חד"ש, בל"ד, שלום עכשיו, תנועות לזכויות אדם וכל התנועות הערביות באוניברסיטאות

שמאל: הליכוד, עבודה, צופים, הנוער העובד והלומד, אופק ושאר תנועות ילדים ונוער ומפלגות פוליטיות המגדירות את עצמן כ"מרכז"

השאלה שלי האם יש עוד מפלגות (בעיקר מפלגות שהולכות לכנסת) בעלות אג'נדה פוליטית שנחשבת לשמאל הזוי?

[dagandlerx]

אצה בטח מגדיר את עצמך כימין שפוי, לא?

[mrraz]

אין שום מפלגה שמיוצגת בכנסת שהיא שמאל הזוי.

[Symbore]

אצה בטח מגדיר את עצמך כימין שפוי, לא?

לא כל כך. אני די מאמין שאין בישראל שמאל נורמלי אלא ארגונים של מטורללים ושדי צריך לתלות את מנהיגיהם והאנשים שתומכים בהם ואגב, אלו דברים שאני לא ממציא, בחוק העונשין הישראלי יש עונש מוות על אנשים הפועלים נגד ריבונותה של ישראל.

בנימה אישית הייתי מעדיף לירות בהם ולהיות זה שלוחץ על ההדק, זה היה משמח אותי.

בכל מקרה זה לא נוגע לשאלה שלי. את ההגדרה שמאל סהרורי או הזוי שמעתי גם מאנשים שהם מרכז, אני פשוט רוצה לדעת אם עברתי על כולם.

אין שום מפלגה שמיוצגת בכנסת שהיא שמאל הזוי.

בל"ד , השטויות של מר"צ ויש עוד כמה

ובכל מקרה, לא דיברתי על מפלגות שמיוצגות בכנסת אלא גם על מפלגות שלא עוברות את סף החסימה

[Yoav]

הליכוד היא מפלגת ימין שבשנים האחרונות רק מקצינה ימינה, לא יודע מאיפה ההחלטה ההזויה לשים אותה כמפלגת שמאל.

מר"צ היא שמאל "קשה" (לצורך העניין על סף הקיצוניות) אבל ציונית לגמרי וממש לא הזויה.

המפלגות הערביות אינן מפלגות שמאל קיצוני, הן פשוט מפלגות ערביות (הן מזוהות עם השמאל הקיצוני כי לפעמים יש להם דרישות כביכול משותפות, אבל הן ממש לא מפלגות "שמאל"). חלקן לאומניות מאוד, מה שדווקא מתאים להגדרה של ימין מדיני למשל.. אין להן מקום בחלוקה הזאת. אותו דבר לגבי התאים הפוליטיים הערביים באוניברסיטאות.

העבודה אינה מגדירה את עצמה כמפלגת מרכז אלא כמפלגת שמאל מתונה.

בנוסף, אם אתה מתעניין במפלגות אז שלום עכשיו, הצופים, הנוער העובד והלומד ושאר תנועות הנוער אינן מפלגות. אם אתה מתעניין בתנועות וארגונים אז יש עוד עשרות...

בנוסף, אתה טוען שיש עונש מוות על אנשים הפועלים נגד ריבונותה של המדינה.. מעבר לדמגוגיה, אתה מבין בכלל את המשמעות של זה?

העונש הזה *יכול* להיות מוטל על בוגדים בזמן מלחמה (ולא, עכשיו זה לא זמן מלחמה לצורך העניין), בין היתר על אדם שביצע מעשה (שוב, תוך כדי מלחמה) העשוי לגרום לצבא לסגת ובכך לאבד חלק משטח המדינה. המצב הזה רחוק מאוד מהמצב בפועל של הארגונים ה"הזויים" (אלא אם אחד מחברי הארגון הלך, תוך כדי לחימה, וגרם לכוח של צה"ל לסגת משטח מסויים ששייך למדינה בצורה חד משמעית ובכך גרם לכך שצבא אויב כבש אותו).

[Gil28]

המושגים "שמאל" ו"ימין" כבר מזמן התערבלו ולא באמת מאפיינים כלום.

המפלגות כ"כ מעורבבות וכ"כ חסרי מצע מוגדר היטב עם חברים בעלי עמוד שדרה שזה פשוט מעליב את הבוחר.

[elyaz]

יש את השמאל הרגיל, שרובם אנשים סבבה, ויש את מה שנהוג להקרא "סמאל" - יש שם כל מיני ארגונים ותנועות וכו', שהמכנה המשותף העיקרי של כולם הוא חוסר הלגיטימיות של מדינת ישראל להתקיים ולהגן על עצמה

הליכוד היא מפלגת ימין שבשנים האחרונות רק מקצינה ימינה, לא יודע מאיפה ההחלטה ההזויה לשים אותה כמפלגת שמאל.

הליכוד מפלגה ימנית? הצחקת את יריב אופנהיימר. המפלגה שהרסה הכי הרבה יישובים זו מפלגת הליכוד

המושגים "שמאל" ו"ימין" כבר מזמן התערבלו ולא באמת מאפיינים כלום.

המפלגות כ"כ מעורבבות וכ"כ חסרי מצע מוגדר היטב עם חברים בעלי עמוד שדרה שזה פשוט מעליב את הבוחר.

[Gil28]

בעלי עמוד שדרה? התכוונתי בלי עמוד שדרה :-[

[dagandlerx]

לא כל כך. אני די מאמין שאין בישראל שמאל נורמלי אלא ארגונים של מטורללים ושדי צריך לתלות את מנהיגיהם והאנשים שתומכים בהם

והרי זה כל העניין לא? לא מדובר כאן בהגדרות פוליטיות כי "הזוי" זה דבר סובייקטיבי לחלוטין שבו מאוד קל לכנות את מי שדעתו מנוגדת לשלך. הרי אם לא תקרא לו הזוי עוד תאלץ להקשיב לו.

תפיסה שונה לגבי איך המדינה צריכה להתנהל אינה נחשבת כחתירה נגד ריבונותה.

[vic07]

אני דווקא חושב שההגדרה עצמה היא מאוד פשוטה: "הזוי" זה מישהו בעל השקפת עולם שמבוססת על הנחות יסוד שלא רק שלא הוכחו כנכונות, אלא אף הוכחו כשגויות בהרבה מקרים בהסטוריה של אזורינו.

לגבי החוק, אני חושב שרובכם לא קראתם אותו. החוק בישראל מתיר הטלת עונש מוות על כל עבירה של "סיוע לאוייב" בזמן שמתנהלת לחימה כלשהי - לכו קראו את חוק העונשין, סעיף 99. שלשום התנהלה לחימה, להזכירכם. מהו סיוע? כל דבר, לרבות מידע - כך אומר החוק... אז כן, לדעתי כל אדם שסייע לאוייב, אפילו אם באמצאות הפצת תעמולה או כתבה בעיתון שמקוננת על כמות הנפגעים בצד האוייב (לרוב תוך ציון המיעוט היחסי של נפגעים מצידינו, ורמז עבה לכך שעדיף לחוס יותר על חיי אויבינו גם במחיר קצת יותר נפגעים לכוחותינו) נכנס להגדרה הזו - ולא רק שהעיתון המדובר צריך להסגר ובניינו להאטם בטרם שקעה השמש על היום בו הדברים פורסמו, אלא שהן כותב הכתבה והן העורך צריכים למצוא עצמם מול כיתת יורים תוך פרק זמן דומה.

ואגב עיתונות, ישנו בחוק העונשין סעיף מעניין נוסף - סעיף 103, העוסק ב"תעמולה תבוסתנית". תלכו, תקראו, תגלו דברים מעניינים מאוד.

אה, ומר פלקון, "תפיסה שונה" אכן אינה פגיעה בריבונות. הפעלת גורמים חיצוניים, נניח האיחוד האירופי או בית הדין בהאג, על מנת לכפות תפיסה זו על הממשלה בישראל, היא ועוד איך חתירה תחת הריבונות.

*עריכה - עוד דבר קטן: המפלגות הערביות, למעט המפלדה המעורבת חד"ש (שהם קומוניסטים), אינן מפלגות "שמאל". הם מפלגות ימין קיצוני ערביות.

[Symbore]

אולי הליכוד נחשבים לימניים אבל הם גם בקדנציה הראשונה וגם בשניה (של ביבי) עשו מעשים ועדיין עושים מעשים שהם ברוחם שמאל וזה לא רק נוגע לעקירת ישובים.

והרי זה כל העניין לא? לא מדובר כאן בהגדרות פוליטיות כי "הזוי" זה דבר סובייקטיבי לחלוטין שבו מאוד קל לכנות את מי שדעתו מנוגדת לשלך. הרי אם לא תקרא לו הזוי עוד תאלץ להקשיב לו.

תפיסה שונה לגבי איך המדינה צריכה להתנהל אינה נחשבת כחתירה נגד ריבונותה.

אז זהו שמפלגות השמאל בישראל הן שונות מאוד ממפלגות השמאל בישראל הישנות או מפלגות השמאל בעולם. בפשטנות שמאל זה קומוניזם, שוויוניות, התחשבות אך שמירה על הריבונות של המדינה. אם תשים לב, רמבית מפלגות השמאל בישראל מתהדרות בסיוע לאויב ובחתירה נגד הממשל. דמוקרטיה מאפשרת ריבוי דיעות אבל ישנו קו מסוים וישנן מפלגות שמוצעות אל מחוץ לחוק.

הרי אם פלוני יחליט יום אחד לגלח את הראש, לצרוח הייל היטלר ולהקים מפלגה שתחפש לגרש את היהודים ולהקים "מדינת כל אזרחיה" בישראל, תוך כמה זמן לדעתך יכניסו אותו לכלא?

ובעצם הרי שאין הבדל בין הדוגמא שלי ללמפלגות הדולגות במדינת כל אזרחיה. הערבים (ובמיוחד אלה שטוענים שהם פליטים וחיים בפלסטין) אינם מיעוט בטל בשישים. גם בלי זכות השיבה לערבים יהיה רוב ערבי בישראל תוך כמה עשרות שנים, עם זכות השיבה זה עניין של שנים בודדות

אני מודה שערבבתי מפלגות ותנועות יחדיו אך ניסיתי להתמקד בקבוצות הגדולות. בנוגע לתאים אוניברסיטאיים, הם בהרבה מובנים מתחילים את דור העתיד והרבה מאוד תאים כאלה מקבלים כספים ממפלגות גדולות הרבה יותר. אני יודע שלעבודה יש נציג באוניברסיטת חיפה שהוא כביכול סטודנט שכל שנה דוחה את הלימודים שלו והוא הראש של אחד התאים שם

vic הבאת נקודה מאוד מעניינת בנוגע למפלגות הערביות, אתה צודק, כמובן. בנוגע לחד"ש הם אומנם קומוניסטים אבכביכול אך אם תשים לב רובם ערבים ובמיוחד במקומות המפתח ויש להם קשרים עם ארגונים הרבה פחות סימפטיים, לדעתי הקומוניזם שלהם זהו פרט שולי וטיפול בבעית היהודים כפפרט מרכזי

[radioactive]

מבחינתי "שמאל הזוי" זה מי שמשתתף בכיבוש הציוני ובו הזמן קורא לעצמו שמאלני,

זה מי שמצפצף על החוק הבינלאומי ובו הזמן צועק שאחרים לא מכבדים את החוק הבינלאומי,

זה מי שחושב שבתור כובש יש לו זכות להכתיב ליהודים ולפלסטינים איפה מותר ואיפה אסור להם לחיות.

בברכה,

השמאל ההזוי.

[BarBee]

כמו שאמרו כאן, כל צד מתייג את השני כהזוי.

בתקשורת הישראלית כל ימני וכל שמרן אמריקאי שאומר את דעתו בפומבי בלי חשש נקרא "סהרורי" ו"קיצוני".

שומעים את זה הרבה עכשיו לקראת הבחירות בארה"ב.

בשבילי הזוי זה מי שממשיך להתעקש שאוסלו לא היה טעות.

הזוי זה מי שטוען שרצח רבין מנע ממנו להביא שלום.

הזוי זה מי שאחרי הגירוש מגוש קטיף ותוצאותיו עדיין תומך בגירוש נוסף.

בשבילי הזוי אלה האנשים שבן דרור ימיני חושף את מעלליהם בטור השבועי שלו.

מרצים, עיתונאים, עורכים, פרופ' שיוצרים דימוי שטני לישראל.

הזוי זה השמאלנים המפוחדים שמציפים בתגובות הזויות את הטורים של בן דרור.

שלום עכשיו הזויים, שהולכים לצלם התנחלויות כדי לספק את הסחורה לספונסרים האירופיים האנטישמים שלהם.

הזויות כל הנשים השמאלניות האלה שמבריחות "פלסטיניות" לתוך ישראל ועוד מתגאות בזה.

הזויות השמאלניות שעומדות כמו קוץ בתחת במחסומים ורק מחכות שגיסנו יעשה תנועה שלא מצטלמת טוב וירוצו ליוטיוב, כולל קטע ערוך למייל של אור הלר/אוהד חמו/עקיבא אלדר ושות' ההזויים גם כן.

הזויות הנשים שהלכו לחבק את משפחת רוצחי המשפחה באיתמר.

הזוי מי ששולח ספרים עם הקדשה לטרוריסטים ברברים בכלא.

הרשימה עוד ארוכה. בכל מהדורת חדשות הרשימה מתארכת

[dagandlerx]

הוכחתם את הנקודה שלי, הזוי זה דבר סובייקטיבי לחלוטין, וכל אחד מכניסים שם מישהו אחר, בין אם זה משמאל ובין אם זה מימין.

אין ספק שזה יותר נוח להתווכח ככה, כשאתה יכול לבטל לחלוטין צד מסויים בשיח בטענות שהוא "הזוי" ו"סהרורי". אבל בגלל זה הפוליטיקה שלנו גם נראית ככה.

אישית, אני יכול להגיד שעבורי שמאל זה בראש ובראשונה שוויון בין אזרחי המדינה באשר הם, וזה דבר שלא קיים היום, אפילו בין יהודים.

מרצ, לדוגמא, אם לשים רגע בצד את סוגיית השטחים, פועלת למען שוויון כזה. בריש גלי. ומנסה להעביר חוקים למען המטרה הזו. בעוד שכל המפלגות בכנסת טוענות שהן דוגלות בשוויון אבל מצביעות נגד כל הצעת חוק שכזאת ולא מעלות הצעות חלופיות (גם אם הן קוראות לעצמן מפלגות שמאל).

[yigael_o]

מבחינתי "שמאל הזוי" זה מי שמשתתף בכיבוש הציוני ובו הזמן קורא לעצמו שמאלני,

זה מי שמצפצף על החוק הבינלאומי ובו הזמן צועק שאחרים לא מכבדים את החוק הבינלאומי,

זה מי שחושב שבתור כובש יש לו זכות להכתיב ליהודים ולפלסטינים איפה מותר ואיפה אסור להם לחיות.

בברכה,

השמאל ההזוי.

איך אתה יכול להקרא "כובש" בבית שלך?

בדירה הפרטית שלך אתה מכנה את עצמך "פולש"?