למה משתמשים היום במונח "קו ירוק"? זה גבול היסטורי.

מויקי

גבולותיה של ישראל לפני 1967 שיקפו את פרישת הכוחות הישראלים והערבים מיד לאחר מלחמת העצמאות ב-1948. רשמית לא היה זה קו גבול אלא קו הפרדת הכוחות בין ישראל לשכנותיה. רוב חלקי הקו הירוק משמשים היום כגבול מינהלי בין השטחים עליהם חלה ריבונות ישראל, לבין שטחים המנוהלים על-ידה באמצעות ממשל צבאי או על-פי הסכמים עם הרשות הפלסטינית. לדוגמה, בהסכם לשיתוף פעולה שנחתם בין ארגון מגן דוד אדום ומקבילו הסהר האדום הפלסטיני בדצמבר 2005 נקבע כי הקו הירוק יגדיר את הגבול בין תחומי הפעילות הגאוגרפיים של הארגונים.

בסופו של דבר מדובר על קו שהגיע כתוצאה ממלחמה (כמו המון גבולות אחרים). נכון שהוא לא מתאר המציאות ב100 אחוז אבל הרבה אנשים רואים בו כמתווה קו הגבול הלגיטימי ביותר של ישראל

הפלסטינאים הם קורבן.

קורבן של עצמם, של הוריהם, ושל הורי הוריהם.

שהובילו אותם בדרך שאינה מאפשרת דבר חוץ ממלחמת שינאה.

שתלו את כל הכבוד שלהם על ניצחונם על היהודים, והפסידו שוב ושוב בנסיונם לבצע לא פחות משואת היהודים.

ועכשיו אחרי סדרת הפסדים בהם כבודם חולל, הדבר היחידי שיכול להחזיר להם את כבודם זה (על פי המתכונת המסורתית) זה נחשו שוב... נכון, שוב להשמיד את היהודים.

זה הדבר היחידי שיעשה להם טוב כנראה.

זה הדבר היחידי שהם רצו מאז תחילת המאה ה20.

אל תדברו איתי על קוים.

הקוים הוגדרו מזמן.

מצד אחד של הקו היהודים רוצים להתקיים בביטחון, ומצד שני הערבים רוצים להשמיד את היהודים.

ואם אתם חושבים שההגדרה הזאת הגזמה אולי כדאי שתלמדו היסטוריה לפני שאתם מדברים, ותביטו היטב שוב גם על המציאות הקיימת עכשיו.

...נכון שהוא לא מתאר המציאות ב100 אחוז אבל הרבה אנשים רואים בו כמתווה קו הגבול הלגיטימי ביותר של ישראל

הרבה אנשים גם חושבים שאלביס פרסלי חי, אז?

מי הם שני העמים שלגביהם אתה שואל את השאלה?

היהודים והערבים? זאת מדינת היהודים וכבר יש בה מיעוט של ערבים שחי בה בסה"כ טוב. בנוסף יש לערבים עוד כמה וכמה מדינות, שטח אדמה נרחב ואוצרות טבע לרוב.

אתה מתכוון אולי ל"פלסטינאים"? שמעתי שבעשרות השנים האחרונות ישנה קבוצת אנשים שפיתחה שאיפות לאומיות. לא ברור לי למה השאיפות האלה צריכות לבוא על חשבון מדינת היהודים.

ואם יש ערבים ישראלים, או אפילו מהרשות הפלסטינאית, שמסוגלים לרטוריקה אחרת מהסוג החיובי, ורוצים לחיות בשלום אמיתי ולשפר את חיי כולם.

לכם אני אומר, אתם צדיקים בסדום.

תרימו את קולכם כי הוא אינו נשמע.

אל תצפו לתמורות גדולות כל עוד אתם מיעוט דומם, והרוב הינו ההפך הגמור.

עם מי שמדבר על שינוי לטובה וזה כל עיסוקו אני מוכן לעשות שלום ולחיות ביחד.

המאבק הוא על הדור הבא.

אם אפילו אתם אינכם יכולים להתבטא שלא בשינאה והאשמת היהודים, ומתוך גישה חיובית ולא שלילית, כי אתם חוששים מהתגובות במגזר הערבי,

איזה סיכוי יש לנו ?

מדינה אחת לשני עמים הוא רעיון שנזנח מזמן, היחידים שעדיין מעלים אותו הם ציניקנים ופרובוקטורים, ברור לכולם שזה לא אפשרי כי הפלסטינים לא מכירים בזכותנו לחיות פה.

הרבה אנשים גם חושבים שאלביס פרסלי חי, אז?

לא באותו אחוז... וכמובן ששני הדברים שונים לחלוטין וסתם יצאת דמגוג אבל למה להיכנס לקטנות?

לא לומדים שום דבר בשיעורי היסטוריה היום? הרעיון הדבילי הזה קיים לפחות משנת 1921 (זו לא טעות) מצד אישים יהודיים כאלו ואחרים. זה מעולם לא עבר את שלב הנייר כי הערבים מעולם לא הסכימו להכיר בזכותם של יהודים לגור בא"י.

ובשיעורי הבנת הנקרא נכחת? אמרתי אולי היום זה היה עובד אם ב-67 היו מנסים. כלומר, אחרי 45 שנה. כמו שערבי ישראל למדו לקבל את המדינה מי יותר ומי פחות גם הפליסטינאים היו מקבלים אותה בסופו של דבר. ואל תתחיל עם גייס חמישי ושטויות כאלו כי סטטיסטית יחסים של ערבים ישראלים אם נוציא את מז' ירושלים בפשע על בסיס לאומני הוא זניח,שלא לומר אפסי.

בהחלט יש אנשים שעוד מאמינים בזה

קחו את הבחורצ'יק הזה שהתפקד לעבודה

http://dubikan.com/archives/2264

ועוד אומרים שרק במרץ יש פוסט-ציונים

אני מאמין במדינה אחת לעם אחד!

אין דבר כזה עם פלסטינאי! גם ערפאת הודה בזה בעבר

וגם הח"כ הבוגד לשעבר עזמי בשארה הודה בזה לעיני כל שאין דבר כזה עם פלסטינאי

מדוע כאשר הם היו תחת שלטון ירדני הם לא קמו ואמרו שהם עם ושהם רוצים מדינה?

העם הפיקציוני הזה נוסד רק בשנות ה- 70! אין לו הסטוריה! זה פשוט לא עם! אלו ירדנים שהחליטו להישאר עבור מחיקת מדינת ישראל

מעל מפת העולם!

אסור לתת להם מדינה! אסור להשאיר את מה שנקרה "ערביי ישראל" בתוכינו!

צריך להחזיר אותם למדינה המקורית שלהם... ירדן!

ובשיעורי הבנת הנקרא נכחת? אמרתי אולי היום זה היה עובד אם ב-67 היו מנסים. כלומר, אחרי 45 שנה. כמו שערבי ישראל למדו לקבל את המדינה מי יותר ומי פחות גם הפליסטינאים היו מקבלים אותה בסופו של דבר. ואל תתחיל עם גייס חמישי ושטויות כאלו כי סטטיסטית יחסים של ערבים ישראלים אם נוציא את מז' ירושלים בפשע על בסיס לאומני הוא זניח,שלא לומר אפסי.

איזה חלק מהמילים "הערבים מעולם לא הסכימו להכיר בזכותם של יהודים לגור בא"י" לא הבנת? זו לא סיסמה - זו היתה התגובה של המנהיגים הערביים מ1921 ועד היום.

כל שטח שתיתן להם הוא בבחינת "בינתיים, עד שניקח עוד"

נכון, הם מודים בזה, זה נקרא "תכנית הצעדים". בתכל'ס זה אומר שהם יסכימו לכל הסכם/פשרה שתקרב אותם צעד אחד למטרה, ואז יפרו את ההסכם, ישקרו, ירמו ושאר ירקות, עד שהם ישיגו פשרה/הסכם חדש שתקדם אותם צעד אחד קדימה, יפרו את ההסכם הזה, וחוזר חלילה. הם הודו אינספור פעמים שזו הטקטיקה שלהם.

בכל מקרה, אני תומך ברעיון מדינה אחת ל 2 עמים, וגם תומך בהצעת נשיא איראן מחמוד אחמדינג'אד.

תומך בהצעה שלו להעביר את ישראל לקנדה, ושקנדה תהיה מדינה אחת לעם הקנדי והעם הישראלי 8) קריר ונחמד.

מי משתתף איתי חצי חצי לקניית בית בקנדה ?

שיתנו דירה לכל מי שעובר לקנדה.

חצי מהמדינה תעבור תוך כמה שנים.

השאר יקרסו כי לא יהיה את מי לנצל.