עבור לתוכן

בג"צ פסל את חוק טל

Featured Replies

פורסם

Symboreמי אתה שתקבע שבעולם לא צריך חרדים. מי אתה שתקבע איך לאדם לחיות . אבא של סבך או קצת לפני היה חרדי -אז אולי מאז עדיף שימחקו ואז גם אתה לא היית :bash: .

85 אחוז אחד מבני הזוג - עובד. מעל ל50 אחוז מהגברים והנשים בלבד עובדים.

יש שוק שחור גם גדול ולדעתי 80 אחוז מהגברים עוסקים גם בעבודה. בעיקרון על פי החוק מי שאברך אינו ראשי לעבוד כל עוד בעמדה הזאת.כך שזה לא קשור שיש בעיה עם עבודה לדת.

כשאתה מסתכל על כל האכולסיה היהודית אז לימוד התורה הוא לא עצום לכמות היהודים ..שכן החרדים /דתים מיעוט. ברור שאם היו כאן 90 אחוז חרדים אז זה היה אחרת ... צבא זה דבר חשוב מאוד והיו חלק שמתגייסים כחובה אך גם צבא רוחני וכל עוד הם ממש מיעוט הם ישמרו על כך .

הרמב"ם : "ולא שבט לוי בלבד, אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להיבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעה את ה', והלך ישר כמו שעשהו האלוהים, ופרק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר ביקשו בני האדם--הרי זה נתקדש קודש קודשים, ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים (הלכות שמיטה ויובל פרק יג

  • תגובות 98
  • צפיות 8.8k
  • נוצר
  • תגובה אחרונה
פורסם
  • מחבר

הבעיה האמיתית עם המגזר החרדי שהם לא מכשירים את הדור הצעיר לשוק העבודה במאה ה-21 ועל ידי כך מנציחים את העוני והתלות במגזר החילוני.

זאת הבעיה הכי גדולה עם חוק טל. הוא מנציח את העוני והתלות הזאת.

פורסם

זה לא בדיוק בעיה רק של המגזר החרדי אלא עם החוקים . רק תוכניות בחכמה יכולות לשפר באופן משמעותי.

אבל דווקא שהמגה מתחילה להתקדם שכבר אלפים נכנסים למכינות לימודי מקצועות גבוהים כל שנה -דווקא אז נכנסים בהם עוד ועוד .. :facepalm:

מתי יבינו שרק הדברות ולכבד גם את אורח חייהם -יכולים לשנות. כל מי שעושה ההפף בסך הכל רוצה להתקדם בכנסת על גב החרדים.

ביטול תקציבים ולא יודע מה לא ישחקו.

ישנו מקרה שבא עשיר לרב שטיינמן והציע לו 100 מילון דולר, אבל בתנאי שכל אברכיםילמדו שעה אחת של חול, הרב הבריח אותו מהמקום.כשמדובר באברכים השוקדים על לימודים ועל ערך התורה -אין משחקים אחרים.

עולם התורה מתקיים מתרומות ולא מהמדינה מסכומים קטנים שמזמן היה קורס.

יש אלפי נדבים מחול ומהארץ (הרבה חרדים עשירים )המכירים בערך התורה ,וכן הלינק השני על גישתו של פרס והבנתו בעולם התורה.

דוד הופשטטר הוא איש עסקים קנדי, העוסק בנדל"ן וביהלומים. הופשטטר הקים את קרן דרשו ה' ועוזו. דרשו הוא כולל עולמי המונה כ-4000 אברכים, 3000 מהם בישראל. הכולל מפעיל מספר תוכניות לימוד תמורת מלגות מכובדות.

משה גרטנר הינו איל הון מלונדון, העוסק בנדל"ן ובנפט. גרטנר תורם סכומים עצומים לישיבות, ובעיקר למוסדות ישיבת הר"ן. בכל מוצאי שבת הוא מקבל קהל, והשמועות מספרות שהוא תורם כרבע מיליון ליש"ט בכל פעם.

צבי רייזמן הוא איש עסקים מארצות הברית, העוסק אף הוא בנדל"ן. תורם לישיבות ולכוללים, ובמיוחד לקרן שערי הוראה, המעודדת לימודי הלכה. רייזמן עצמו הוא תלמיד חכם וכותב ספרים.

איירה לאון רעננערט הוא בעליה של חברת AM General האמריקאית, יצרנית רכב ההאמר, ועוסק בנדל"ן בארה"ב ובישראל. רענרט תורם מדי שנה מיליוני דולרים למוסדות תורה וכן 12 ספרי תורה בכל שנה. מלבד לישיבות תורם רעננערט לישיבות הסדר ולמוסדות רבים בישראל כ"אוניברסיטה הפתוחה", "הועד למען החייל" ועוד.

אריה ארנטרוי ממנצ'סטר, אנגליה, עוסק בנדל"ן ובשוק ההון. מידי שנה הוא תורם מיליונים רבים להוצאות השוטפות של מוסדות תורה ולמבנים חדשים.

ארקדי גיידאמק, התומך במוסדות תורה רבים. במיוחד תומך הוא בישיבת חברון שבירושלים, והישיבה אף ערכה 'דינר' לכבודו.

בני העדה הבוכרית בארץ ומוסדות חב"ד בארץ ובעולם נהנים מידו הרחבה של איל היהלומים והנדל"ן לב לבייב.

הנדל"ן היהודי הקנדי הרשי פרידמן המעורה בשנים האחרונות גם בעסקי הנדל"ן בישראל מסייע לישיבות ומוסדות רבים, ונחשב כ"פטרון" של מכון עוז והדר, המתמחה בהדרתם והוצאתם לאור של ספרי יסוד יהודיים.

בארצות אמריקה הלטינית, ובפרט בפנמה ובברזיל, קיים ריכוז גדול של אילי הון יהודיים, התורמים למוסדות תורה ול'משולחים' הפוקדים את משרדיהם. האחים ג'ו ויוסף ספרא אחיו של אדמונד ספרא מז'נבה, שנספה בדליקה לפני כשלש שנים ידועים בתרומותיהם. פיליפ פנחס וידיסלבסקי מברזיל תרם את מבנה ישיבת גור באשדוד, ועוד ועוד.

פורסם

למה הדבר דומה: (יסלחו לי הרגישים)

רוני מציג את צואתו באסלה ומדבר עליה בגאווה.

אם אתה רואה את ערך לימוד התורה חשוב עד כדי כך שעדיף להישאר עני ולחרבן במכנסיים, מאשר לפנות קצת זמן להליכה לשירותים ולקיום בכבוד, אז בבקשה ממך, תעשה זאת בעצמך ואז תדבר.

ישנו מקרה שבא עשיר לרב שטיינמן והציע לו 100 מילון דולר, אבל בתנאי שכל אברכיםילמדו שעה אחת של חול, הרב הבריח אותו מהמקום.כשמדובר באברכים השוקדים על לימודים ועל ערך התורה -אין משחקים אחרים.

חוץ מBATTLEFIELD כמובן.

גם מדבר על חשיבות החרבון במכנסיים, וגם משתין על הדברים.

פורסם

טוב כבר רבים מבינים שאתה ברוב המקרים אינו מדייק.אני מציג את עמדתם הכללית ולא מדבר אישי עלי. הרי המגמה הזאת נאמרה על רוב הלומדים וכמובן מי שלא רוצה או לא יכול מוזמן להתגייס או לעבוד.. וזאת גם עמדתו של הרב המדובר בהודעתי הקודמת. כל הבעיה נובעת שרוצים לעשות מהפכה בכל הלומדים .

אבל יש שיפור בהומור שלך במשך השנים וכרגיל הוא מוצג מתי ש :-X

איזה חודש לא יצא לי לנגוע בBF ,אתה בא סיבוב? לפרוק עצבים.להביא אולי כמה חרדים? :biggthumpup:

פורסם

סתם לידע כללי.

חרדי, או אדם המגדיר עצמו חרדי ובוחר ללכת ללמוד בישיבה במקום להתגייס, זכאי לקיצבת קיום שנעה בין 1500 ל3500 שקל בחודש!

המדינה תומכת כספית באותן ישיבות בעזרת הקצאות מיוחדות ודרך ערוצים עקיפים.

מרבית הנערים החרדים בוחרים בישיבות לא מבחינה אידיאולוגית אלא מבחינה כלכלית בלבד!

נוח להם לקבל מגורים ודמי מחייה בעבור השקעה של כמה שעות בלימודי תורה.

המדינה תומכת בעניין משיקולים כלכליים. עלות ההכשרה והקיום של חייל בצהל ועוד של חייל חרדי מסתכמת באלפי שקלים בחודש וכנראה זול יותר להעניק מלגת קיום מאשר לגייס.

לפיכך חוק טל הפיקטיבי לא באמת נוצר מטעמי אידאולוגיה...בסופו של דבר הכסף מדבר.

פורסם

לא נכון. הנה אתה למשל תגדיר את עצמך כחרדי, אז אתה חרדי? יש גם בחורים חילונים מתחזקים שהולכים ללמוד בישיבה האם הם כבר חרדים?

חרדי.יש לך חשבון פייסבוק? - אתה לא חרדי אמיתי! .יודע מה (חרדי)? יש לי ווידוי. אני לא חרדי!! אז למה אתה הולך עם חליפה וכובע?חליפה כי גם ביבי הולך ככה, וכובע למה?- כובע!

אז אולי תגדיר לי מה זה חרדי?...

-חרדי פירושו: מסגרת חיצונית (בעיקר) שנועדה לגדר ולשמר את התוכן הפנימי הרוחני שיש בו.וכאן בדיוק הבעיה... ההגדרה "חרדי" היא לא חד משמעית.-הרב בלוי מנטורי קרתא, מגדיר את עצמו כחרדי.-יורם, עובד הייטק מקיים מצוות, גם מגדיר את עצמו כחרדי.אוראל מעכו שמתפללת פעמיים ביום, גם מגדירה את עצמה כחרדית.למרות שאם היא תיכנס למאה שערים, היא תצא משם "חרדה" באמת......

הציבור החרדי מורכב מעשרות זרמים ושכבות, והוא לא שחור/לבן!... בעצם הוא כן כזה... ולכן הוא יוצא אפור... כל אחד מכניס את עצמו תחת ההגדרה "חרדי" מהפושר ועד הקיצוני שבהם. ולמרות כל הגוונים שבו המטרה העיקרית היא, להיות בהגדרה האמיתית של "חרדי"= חרד מ-ה'. ירא ה'. - מקיים את התורה של(נ)ו. גם כשלא מובן, גם כשלא נוח.

..

אברך(אדם שכבר נשוי הנמצא ב'כולל' ) מקבל 800 שח התוספת זה מראש הכולל על ידי תרומות. לרוב זה עד 1800 שח - נכון לא כיף כזה סכום לבעל משפחה?

אף אדם לא יעשה זאת אם אלא יש לו ערך גדול לזה. ציינתי בעבר לשתוף מדרגות אפשר להרוויח פי 5 ולא צריך תעודות בשביל להתקבל .

ישיבות זה כבר לימוד חובה,כמו שכל מגזר מקבל כולל ערבים כך גם חרדים.

פורסם

אתה מניח שהם יילחמו עליו עד הסוף, ולכן מראש מעדיף לוותר. זה לא נראה לך קצת טיפשי?

אני יודע שכך זה יהיה. מהיכרות טובה מאוד של המגזר הזה.

לגבי כל השאר, מסכים איתך.

עריכה: כן, עדיף לוותר מראש, כשסיכויי ההצלחה זעירים, (ולא קיימים לדעתי) וכשזה עומד להביא הרבה יותר נזק מתועלת. נזקים ענקיים כספיים וחברתיים.

לא כל דבר צריך לנסות. צריך לחשוב לפני כן מהי דרך הפעולה החכמה.

אוי נו למי אכפת. אפשר לא לגייס חצי מהחיילים שמגייסים. הדבר האחרון שמשלם המיסים צריך זה תוספת של עשרות אלפי חיילים מיותרים שמקבלים אוכל, מגורים, ביגוד וטיפול רפואי על חשבון משלם המיסים למשך שלוש שנים. חוץ מזה איך בדיוק מתכוונים לאכוף את החוק? ישלחו משטרה צבאית למאה שערים? :lol:

הבעיה האמיתית עם המגזר החרדי שהם לא מכשירים את הדור הצעיר לשוק העבודה במאה ה-21 ועל ידי כך מנציחים את העוני והתלות במגזר החילוני.

דברי טעם. :xyxthumbs:

יצטרכו קודם לגייס עוד אלפים עד עשרות אלפים למשטרה הצבאית ולבתי הכלא, רק כדי להכניס אותם לכלא. :lol: :lol:

תצאו מהסרט שלכם. הם לא רוצים להיות בצה"ל. צה"ל לא רוצה אותם. כל השאר זה נביחות מטעמים פופוליסטים בלבד.

פורסם

יש הרבה חרדים שמגיעים לגיל 40+ אחרי שנים ארוכות של צימצום כלכלי קשה ומיסכנות, ורוצים לעבוד כדי שיוכלו לעזור לילדים שגדלו וגודלים.

וחלקם אפילו הולכים ללמוד מקצוע במכללה, ואחרי סיום הלימודים לא מצליחים למצוא עבודה.

אף אחד לא רוצה להעסיק אותם.

לא בגלל שהם חרדים, אלה בגלל שהם חסרי נסיון, מפגרים מהרבה בחינות, ולא מסוגלים להתחרות בהיצע דורשי העבודה בשוק.

ואותם חרדים אומרים לי (באמת באמת) הרבה דברים מעניינים.

הם מבינים שדפקו אותם.

הם כבר לא מדברים על חשיבות לימוד התורה במונחים של אסור לבזבז רגע כי כל רגע לימוד תורה זה זהב בחיי נצח.

מגיע הרגע שלפחות במידת מה הם מתפקחים מהאשליה, והמציאות מתנפצת בפניהם.

ואז הם מסתכלים אחורה ומבינים שהם קורבן של הנסיבות, באותה מידה שהם יוצרי ומשמרי המציאות.

הילדים שלהם הולכים באותה דרך, הם לא יכולים לעודד אותם ללכת בדרך אחרת.

התירוצים עדיין שם, המחשבה עדיין שם, אבל ההתפקחות השקטה והנחבאת גם היא שם.

ואל מול אדם חילוני האמת הזאת מוצאת פתח לצאת החוצה, לפחות לכמה רגעים.

אז תגיד מה שתגיד רוני, החרדים הם הקורבנות של החברה החרדית.

מאולצים לחיות בעוני ולהוריש לילדיהם את אותו הגורל.

אתה מדבר על לימוד תורה ללא לימודי חול וללא מקצוע ונסיון, כאילו זה דבר נשגב.

וקורא בגאווה, בשביל עוד שעת לימוד תורה עדיף להיות עני.

כל אדם שפוי בר דעת, מבין שדעתך (דעת החרדים) והמציאות אותה היא מעודדת היא מחורבנת.

ובהחבא גם המון חרדים מבינים זאת, לצערם בדרך כלל מאוחר מדי.

פורסם

אפשר לעשות תוכניות טובות אבל זה צריך לבוא גם מהממשלה .

מה שבטוח אני מכיר חרדים הרבה יותר ממך ..גם אותם שעובדים הם בדעה שציינתי קודם

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%9C%D7%A4%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA-%D7%A2%D7%9C-%D7%9C%D7%95%D7%9E%D7%93%D7%99-%D7%94%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%94.html

בפרט האישי אף אחד לא מחזיק ,מי שמעונין לצאת או לא יכול רוב היום בלימוד -שיצא לעבוד. כל הבעיה זה שרוצים לשנות את כל המגמה של הלומדים.לך כנראה קשה לתפוס זאת,שמדוע. אבל מאחורי זה יש סיבות צודקות כולל למידה מההיסטוריה . איך קידמת לימודי החול הורידה ברמת הרוחנית -עד מאוד. ולזה החרדים אינם רוצים,לכן השמירה הכללית. ושוב בפרט האישי מי שבאמת קשה לו שהתגייס ויעבוד.

במכללות יש הצלחה רבה הן בהספק והן בקבלת עבודה .רק בשנים האחרונות זה התפרס והתקדם.

אגב מי שבאמת צריך פרנסה....אפשר תחילה לעסוק בכל עבודה שלא דורשת תעודה אקדמאית. ויש המון עבודות כאלה.

פורסם

אפשר לעשות תוכניות טובות אבל זה צריך לבוא גם מהממשלה .

מה שבטוח אני מכיר חרדים הרבה יותר ממך ..גם אותם שעובדים הם בדעה שציינתי קודם.

לך דבר עם אלה שסיימו מכללה ולא מצליחים למצוא עבודה.

שמצאו זמנית עבודה בפלאפל, למרות שהמקצוע החדש שלהם שאותו למדו כמה שנים זה ראיית חשבון, ושפיטרו אותם כי הם לא הסכימו להורדת שכר לסכום שהילד של השכנים מוכן לעבוד בשבילו.

פורסם

יש קשיים במציאת עבודה גם למגזר שאינו דתי.

אני יודע שבמכללות עוזרים במציאת עבודה . בכל אופן מדברים על היום -יותר קל לבחור צעיר חרדי ללכת למכללה וללמוד משהו אקדמאי ואף להצליח.

יש עשרות מכללות...

http://www.charedicts.org.il/page_h.php?id=10

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%94%D7%9E%D7%9B%D7%9C%D7%9C%D7%94-%D7%9C%D7%9E.html

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%94%D7%9E%D7%9B%D7%9C%D7%9C%D7%94-%D7%94%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%AA-2.html

פורסם

רוב צעירים החרדי לא ילכו ללמוד במכללה כי זה מובן מאליו שהם אברכים לומדי תורה ולא עושים צבא.

אפילו מקצועות "חול" לא לימדו אותם.

חרדים צעירים נופלים למלכודת כמו זבובים על חרא.

והמלכודת דביקה רצח.

מעטים יאזרו כוח להילחם נגד הזרם, נגד הסטיסטיקות, נגד כל שאר העולם שמוביל עליהם בקילומטרים.

ובשביל מה, עבודה בפלאפל ?

כבר עדיף לקבל כסף מהישיבה ולאחוז במעט ביטחון שיש להם.

וזה מה שרובם המוחלט עושה.

ומתי המעטים כן יעשו זאת ?

כשהעוני יהיה כבר בלתי נסבל.

כשחלק מהילדים יגדלו ויוכלו לטפל בקטנים.

בקיצור, מאוחר מדי.

פורסם

לא אמרתי רוב הבחורים הצעירים ...(מי בכלל רוצה זאת?חרדים רוצים לשמור על המורשת היהודית וכן אש התורה,הכל נאמר על כאלה שלא יכולים או אינם מעוניינים ואז צריך לתת להם אפשרות קלה יותר להשתלב בעבודה ) אלא כבר עכשיו מי שחפץ יכול ללכת למכללה בנוסף יש שם מכינה לידע בסיסי (תלוי גם איזה סוג לימוד בחר ) .

יש לימודי חול בבית הספר החרדיים אין המשך בישיבות הקטנות והגדולות. בכל אופן אם יש הצלחה במתכון (מכללות )כרגע ,אפשר להשאיר זאת כך ולקדם זאת יותר.

לאברך אין הוצאות כשלך כך שעני זאת הגדרה כללית.

מתי תבין שזאת בחירה שלהם ,באמת מי שלא יכול לא נשאר כל היום בכולל.

פורסם

העניין הוא, מר רוני, שגם אותם חרדים שמעוניים ללמוד מציבים דרישות חריגות. גם בלי להזכיר את דרישתם למוסד בעל צביון דתי (ומה לעשות, החוק בישראל לא מאפשר פסילת מועמדות של מרצה עקב היותה אישה למשל), הדרישה להתאים את תוכנית הלימודים לחרדים שלא למדו חשבון מאז כיתה ו' היא חוצפה בהתגלמותה - כל עוד הם מבקשים שהמדינה תשתתף במימון מוסד שכזה כמו כל מוסד אחר.

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

דיונים חדשים