אבו-מאזן: "לעולם לא נכיר במדינה יהודית"

[Art Tatum]

אם אתה תקבל חמאסטן ריבוני אתה תוכל למחוק אותו מעל האדמה, יש הבדל גדול בין סטוטס של קבוצה שנמצאת תחת כיבוש" לבין מדינה ריבונית גם אם היא כבושה.

הפלסתינאים יקבלו מדינה, הם ימשיכו לירות אנחנו נצא לעוד חומת מגן ונכבוש מחדש את הגדה, הגדה זה לא רצועת עזה מספיק לכבוש את צירי התנועה המרכזיים ואתה מחלק את הגדה לאזורים קטנים וסטריליים.

ואז העולם יתייחס אלינו כאילו אנחנו צבא כיבוש שמבצע רצח עם.

הפעם באמת!...

http://www.palwatch.org.il/main.aspx?fi=157&doc_id=5668

http://www.palwatch.org.il/main.aspx?fi=157&doc_id=5694

[DOGMA]

דובי סגנון הכתיבה שלך מעיד שאתה : א' לא היית חייל קרבי ב' מנתח בצורה אנליטית ומוכללת מדיי דברים,וקמעה ילדותית.

כיבוש הגדה אם תהיה שם מדינה שתצבור נשק הוא לא מבצע כירורגי צבאי, הגדה תהפוך לסניף של איראן, בצירים תקבל מטענים, מחבלים מתאבדים ורקטות על כפ"ס ותל אביב תחת כל שיח רענן. 100 הרוגים בגדה לא יתקבלו על ידי הציבור הישראלי, וגם לא 20.

אם צה"ל יצא לגמרי מהגדה בואקום תיכנס איראן ונקבל מדינה פונדמנליסטית ונשק איראני טווח טיל קרקע אוויר לנתב"ג. והפעם זה לא יגמר בחומת מגן 2.

וזאת הבעיה, 100 הרוגים, מה זה לכל הרוחות 100 הרוגים, העם היה מוכן לקבל 2000 ביום הכיפורים? 800 במלחמת ששת הימים? שנזכיר את מלחמת ההתשה? מלחמת העצמאות? הלחימה טרום הכרזת המדינה?

שוב זה מאוד יפה להגיד שנקבל רקטות על כפר סבא ותל אביב, גם היום כבר אפשר לירות רקטות על כפר סבא ותל אביב ומישהו יורה?

זה שהם יכריזו מדינה זה טוב ויפה אבל אין להם דרך פשוטה להבריח אמלח לגדה, ירדן הרבה יותר אפקטיבית ממצריים במניעת הברחות, וצהל יושב וימשיך לשבת בבקעת הירדן.

אין להם שדה תעופה, וגם אם יהיה המרחב האווירי נתון לשליטת ישראל, ככה שאלא אם הם יפנו לעזרתם של שרדר וקראנג בשביל להעביר אמלח בתעלות מתחת לנהר הירדן אז אנחנו לא בכזאת בעיה.

ואז העולם יתייחס אלינו כאילו אנחנו צבא כיבוש שמבצע רצח עם.

הפעם באמת!...

http://www.palwatch.org.il/main.aspx?fi=157&doc_id=5668

http://www.palwatch.org.il/main.aspx?fi=157&doc_id=5694

לא הוא לא, גם היום העולם לא מתייחס אליך כמישהו שמצבע רצח עם, או כצבא כובש צטערת.

לא ארצות הברית, ולא אירופה לא רואות בצה"ל צבא כובש וצבא שמבצע רצח עם

שוב העניין הוא מאוד פשוט, הפלשתניאים יכולים להכריז על מדינה ריבונית, נזק גדול לישראל לא יעשה מזה, תועלת אולי כן.

הפלשתינאים יתבעו בעלות על ירושליים בתור עיר בירה - יקבלו גושפנקה מהאו"ם? יופי! גם ישראל יכולה לעשות זאת.

הפלשתינאים יתבעו את ישראל בבית הדין הבין לאומי לצדק? יופי גם ישראל יכולה לעשות זאת, כרגע אין לישראל שום יכולת להלחם בזירה הזאת כנגד גוף שלא מיוצג בבית הדין.

הפלשתינאים ימשיכו בלחימה? יופי! ישראל יכולה להכריז עליהם מלחמה מה שימנע מהאסיפה הכללית לבצע פעולה חד צדדית כלשהי כנגד או טובת ישראל בעניין זה, ומועצת הבטחון היא לצד ישראל.

שוב אני באמת לא מבין למה אנשים חושבים שמדינה פלשתינאית בהכרזה חד צדדית תשנה את חוקי המשחק, או לפחות לרעה, אם הרשות תרצה מחר היא תהפוך לחמאסטן, מחר היא תהפוך לזרוע של איראן, ואלא אם אנחנו מוכנים לכבוש את שטחי A מחדש כמו שעשו בחומת מגן אז מה זה לכל הרוחות משנה אם יש להם כיסא באום או לא?

[guycnaan]

וזאת הבעיה, 100 הרוגים, מה זה לכל הרוחות 100 הרוגים, העם היה מוכן לקבל 2000 ביום הכיפורים? 800 במלחמת ששת הימים? שנזכיר את מלחמת ההתשה? מלחמת העצמאות? הלחימה טרום הכרזת המדינה?

שוב זה מאוד יפה להגיד שנקבל רקטות על כפר סבא ותל אביב, גם היום כבר אפשר לירות רקטות על כפר סבא ותל אביב ומישהו יורה?

זה שהם יכריזו מדינה זה טוב ויפה אבל אין להם דרך פשוטה להבריח אמלח לגדה, ירדן הרבה יותר אפקטיבית ממצריים במניעת הברחות, וצהל יושב וימשיך לשבת בבקעת הירדן.

אין להם שדה תעופה, וגם אם יהיה המרחב האווירי נתון לשליטת ישראל, ככה שאלא אם הם יפנו לעזרתם של שרדר וקראנג בשביל להעביר אמלח בתעלות מתחת לנהר הירדן אז אנחנו לא בכזאת בעיה.לא הוא לא, גם היום העולם לא מתייחס אליך כמישהו שמצבע רצח עם, או כצבא כובש צטערת.

לא ארצות הברית, ולא אירופה לא רואות בצה"ל צבא כובש וצבא שמבצע רצח עם

שוב העניין הוא מאוד פשוט, הפלשתניאים יכולים להכריז על מדינה ריבונית, נזק גדול לישראל לא יעשה מזה, תועלת אולי כן.

הפלשתינאים יתבעו בעלות על ירושליים בתור עיר בירה - יקבלו גושפנקה מהאו"ם? יופי! גם ישראל יכולה לעשות זאת.

הפלשתינאים יתבעו את ישראל בבית הדין הבין לאומי לצדק? יופי גם ישראל יכולה לעשות זאת, כרגע אין לישראל שום יכולת להלחם בזירה הזאת כנגד גוף שלא מיוצג בבית הדין.

הפלשתינאים ימשיכו בלחימה? יופי! ישראל יכולה להכריז עליהם מלחמה מה שימנע מהאסיפה הכללית לבצע פעולה חד צדדית כלשהי כנגד או טובת ישראל בעניין זה, ומועצת הבטחון היא לצד ישראל.

שוב אני באמת לא מבין למה אנשים חושבים שמדינה פלשתינאית בהכרזה חד צדדית תשנה את חוקי המשחק, או לפחות לרעה, אם הרשות תרצה מחר היא תהפוך לחמאסטן, מחר היא תהפוך לזרוע של איראן, ואלא אם אנחנו מוכנים לכבוש את שטחי A מחדש כמו שעשו בחומת מגן אז מה זה לכל הרוחות משנה אם יש להם כיסא באום או לא?

אתה ממשיך ומסבך את עצמך עם טיעונים המתעלמים מהיסטוריה לגמרי, ובעלי שיקול אנליטי המתעלם לגמרי מדעת הקהל הישראלית,או האנושית. האוכלוסיה בישראל לא מוכנה להרוגים בכלל היום, למה? כי אנחנו מדינה חפצת חיים. זה למה עזבנו את לבנון, את עזה וזה למה אנו לא ממהרים לצאת למבצעים ולמלחמות מיותרים כמו כל מדינה טוטליטרית כזאת או אחרת.

אתה לוקח את מלחמת יום הכיפורים ולפניה כדוגמא, והדוגמא מטופשת. העם בזמנו היה מגוייס לחלוטין, והמלחמות היו מלחמות הישרדות. מלחמת יום כיפור עד היום נחשבת קטסטרופלית וזה למרות שנהרגו 2000 איש,שזה פרומיל מאוכלוסיית המדינה, היום המצב הרבה יותר חמור- לראייה ראה מה היחס לפרשת גלעד שליט, לעומת למשל נעדרי סולטן יעקב.

לטענתך השנייה על רקטות לכפר סבא, צה"ל עובד בשיטתיות כדי לא ליצור מצב כזה. כל תשתית טרור מרמת אחזקת האקדח מנוטרת ומנוטרלת לרוב. זה תודות לשב"כ ולמודיעין המושג אך ורק בגלל שצה"ל יכול להסתובב חופשי בכפרי איו"ש. בהיעדר מודיעין כזה או בהיעדר שליטה על השטח, אין מניעה מהעברת אמל"ח שובר שגרה לאיו"ש. האם אפשר לעצור את הרקטות מעזה? האם תצליח לעצור שיגור משטח גדול פי 10 ובעל יתרון טופוגרפי ברור? כנראה שלא.

לגבי פסקתך השנייה קצרה היריעה מלהסביר לך שהתייחסותך פשטנית וכוללנית. אסור לך בתור מדינה לעשות מה שאתה עושה בשטחים, וזה כולל הכנסת כוחות, בקרה על תהליכים וכו'. בתור מדינה יש לפלסטינים יכולת להגיש לאו"ם בקשה לעזרה בכל פעם שנחליט כלשונך ל"עשות חומת מגן 2". וזה יכול להיגמר בסנקציות כלכליות או פעולות נגד ישראל. בנוסף לא אכנס לחוקיות המשפטית, לבעלות על שטחים וכו' שיכולה להפוך אזרחים הגרים באיו"ש לנתינים זרים לא חוקיים וכו'.

ושוב, גם לבנון וגם עזה היו בתחילה מקומות שחשבנו שנעשה בהם פיקניק, הערבים לא מטומטמים והיום בעזרת לוחמה א סימטרית אפשר להפוך כל שכונה למבצר. מכיוון שישראל היא לא ארה"ב ואי אפשר להוריד על ג'נין או שכם יעף של אף 15 או מטח MLRS לריכוך תצטרך להיכנס לכל ישוב ערבי עם פלוגות טנקים וחי"ר. על כל רחוב יהיה בונקרים ומטענים וRPG, זה כל כך פשוט לעשות את זה ואי אפשר להתגבר על זה בקלות, ואני יכול להעיד על כך בתור אחד שלחם בלבנון ובעזה לא מעט בשנים האחרונות. לא צריך להבריח היום טנקים לאיו"ש אלא כולה כמה מטענים, RPG או טילי נ"ט ורקטות. ואז כל גוש דן תחת סיכון לנפילת רקטות מטול כרם, נתב"ג בסיכון לסטרלה משכם ושכונות בירושלים בסיכון לחטוף מרגמות משועפט. זה כל כך פשוט, כל כך בלתי אפשרי להקצות כוחות כדי לרדוף אחרי 200 חוליות כאלה, ובעיקר זה יכול לקרות בקלות, כמו שזה קרה בעזה. תתעורר חבר, מה שאתה אומר לא תקף במבחן המציאות.