בית המשפט קבע - התפטרות המתמחים לא חוקית....

[HuGeMouTh]

מצד אחד זה נכון, אבל מצד שני רופא מתמחה ברפואה פנימית או כיררוגית בבית חולים זה לא עובד "רגיל" אני אישית מכיר 3 אנשים שנפגעו קשות כתוצאה מהשביתה. לאחד דחו ניתוח הוצאת גידול ב-4 חודשים, ולשניים דחו ניתוחים פחות דחופים עד להודעה חדשה(ניתוח לתיקון רצועת הברך, וניתוח לבדוק למה אחת סובלת מכאבים עזים בבטן(חשד לבקע בטחול או משהו בסגנון).

אז כן הם אולי לא בסכנת חיים, אבל תסכים איתו שלהוציא גידול בהקדם האפשרי זה חשוב, תיקון מאוחר של קרע ברצועת הרגל עלול לגרום לנזק אורטופדי לכל החיים, ומישהי שסובלת מכאבים כלכך עזים בבטן שהיא לא מסוגלת לעבוד דיי זקוקה לניתוח על מנת לשפר את איכות החיים שלה.

השביתה וההתפטרות ההמונית כן תוביל לפגיעה קשה בחולים, אולי אפילו תעלה בחיים של כמה מהם, כן אין להם יותר מידי ברירה אבל יש הרבה יותר משני צדדים לסכסוך הזה.

בפעם האחרונה שבדקתי אי הוצאות אפנדקס (מה שבדרך כלל גורם לכאבי הבטן שהזכרת) יכולה בקלות לגרור מוות או בילוי מאוד ארוך בבית החולים. מצד שני סידור הבעיה בזמן ידרוש רק שבוע בבית החולים ואחרי זה החיים הרבה יותר נוחים (מניסיון אישי, כאבי הבטל האלה רק הולכים וגוברים).

כמה נקודות מאוד חשובות שכדאי שתדעו לפני שאתם תומכים במתמחים:

1. הם לא רופאים, גם אם הם למדו 7 שנים הם לא סיימו את התואר. אין תואר אין כסף, ככה זה.

2. התנאים של המתמחים בארץ לא שונים מהתנאים שיש ברוב העולם. הכנסות נמוכות שלא מספיקות ביחס להוצאות, משמרות כפולות וכו'. זה לא שבארה"ב יש משהו שונה (ראו SCRUBS, גם משעשע וגם מראה שהמצב שם בערך אותו דבר).

3. אחת הדרישות של המתמחים היא להעלות את תשלומי ביטוח לאומי ולהוריד את מספר השירותים שניתן עם ביטוח לאומי. בקיצור הם רוצים שנשלם יותר אבל כשנגיע לבית החולים נדרש לבחור את הרופא שלנו ולשלם עליו מחיר עם סבסוד אפסי.

הרעיון מאחורי הדרישה הזו הוא שרוב האנשים יעדיפו לשלם פחות ויבחרו במתמחה ולא ברופא יקר, חלק מהכסף הזה יעבור אליהם וככה הם יגדילו את ההכנסות.

בקיצור הם רוצים לדפוק אותנו 4 פעמים בשביל שלהם אולי יהיה טיפה יותר טוב. הדרישות שלהם חסרות היגיון. הם צריכים להגיד תודה שיש בתי חולים שמוכנים לתת להם להתמחות למרות הסיכון הגדול (מתמחים הרבה פעמים מפספסים ויכולים לגרום נזק לחולה, נזק לחולה גורר לרוב תביעה נגד בית החולים).

[vic07]

^

1. סטאז'רים ומתמחים הם שני דברים שונים. כדאי שתעמוד על ההבדל לפני שאתה פולט שטויות כמו סעיף 1 שלך.

2. ברור שעבודה בבית חולים היא עבודה מלחיצה ועמוסה בכל מדינה שהיא, אבל אם אתה רוצה השוואה כמותית אמיתית (למשל, של כמה תורנויות עושה מתמחה בממוצע בחודש) אני מציע שתמצא מקורות אמינים יותר מסקראבס.

3. סימוכין לטענתך בסעיף הזה יעזור מאוד.

[HuGeMouTh]

1. סיום ההתמחות היא חובה ולא זמינה בכל בית חולים. המתמחים יכולים ללכת רק לבתי חולים לימודיים ששם מלמדים אותם בפועל את כל מה שהם צריכים לדעת בשביל לעשות את עבודתם. אם הם לא סיימו את ההתמחות הם לא זכאים לעבוד בבית החולים. בזמן ההתמחות בפועל אין חובה לשלם יותר ממלגת מחיה, בהתמחויות אחרות זה מה שבאמת קורה הרבה פעמים.

2. ההבדל לא כזה גדול, יש מדינות טובות יותר ויש גרועות יותר. סקראבס הייתה דוגמה סטירית למרות שהמצב שמוצג שם מאוד דומה למה שיש בארץ ובביתי החולים בארה"ב. משמרות של 12-24 שעות זה לא דבר שהמציאו בארץ.

3. לא מוצא כרגע אבל דיברו על זה בחדשות, הדבר היחיד שמצאתי זה הדרישה שאפשר בחירת רופא בבתי החולים הציבוריים. שתפקידה כמובן שאנשים יבחרו ברופאים הזולים יותר (מתמחים).

רק בשביל לעזור לך להבין, השם המלא של בית חולים הדסה הוא "המרכז הרפואי האוניברסיטאי הדסה", זה בית חולים שהוא גם מוסד לימודי, מתמחים באים לשם ולומדים על אנשים את העבודה שלהם. הם סטודנטים! הם צריכים להגיד תודה שמשלמים להם יותר ממלגת מחיה.

מה שהם יעשו זה שאנשים ילכו למקומות שאין בהם מתמחים כמו בתי חולים פרטיים וכמו בית חולים שערי צדק בירושלים (שהוא בית חולים "דתי" ולכן לא משחקים בו עם מתמחים ומחזיקים רק רופאים עם ניסיון).

[Deddy]

לטעות מותר, זה אנושי, אבל כשאתה טועה, מתקנים אותך ואתה מתעקש לחזור על הטעות אתה גורם לאנשים לחשוב שאתה מטומטם.

בכל מקרה זה שערוריה שמכריחים את המתמחים לעבוד - אם לא בא להם שלא יעבדו . הממשלה כבר הרבה זמן לא אשרה תקנים ולא מזמן היא הוסיפה 1000 . עכשיו נראה את הממשלה מאיישת את המשרות. מישהו בעולם יבוא לארץ לעבוד בארץ ברפואה בשביל 7-8 דולר לשעה ו58~ שעות בשבוע. יום עבודה של לפחות 28 שעות .

זה לא עד כדי כך פשוט, מה שהמתמחים עשו זה לא התפטרות, הם ניסו לעשות שביתה לא חוקית, כדי לשבות יש כמה תנאים שאתה אמור לעמוד בהם, הם לא עמדו בהם, כי הם "התפטרו" אז כביכול הם לא צריכים, אבל הם לא באמת התפטרו - לפחות לא באופן חוקי, מה שהם כן עשו זה התארגנו בועד עובדים שמתחרה בהסתדרות הרופאים - והם כועד כזה אמור לעמוד בחוקים, הם יכולים להתפטר וכבר מאות מתמחים התפטרו באופן חוקי אחרי שדחו את ההתפטרות הקולקטיבית שלהם.

אם זה מעניין אותך למה בעצם דחו את ההתפטרות שלהם - http://2jk.org/praxis/?p=3787

[Kalen]

ל HuGeMouTh.. כנראה אין לך מושג מהו מתמחה.

מתמחה הוא רופא לכל דבר ועניין, שסיים את הלימודים שלו ואת הסטא'ז ואת המבחנים, ורשאי לעסוק ברפואה. (7 שנות לימודים)

הוא עושה התמחות כדי להתמקצע בתחום ספציפי של הרפואה. כגון כירורגיה. לאחר שהוא מסיים את ההתמחות ונעשה מומחה, (הנמשכת בין 4 ל 8 שנים נוספות, תלוי בתחום ההתמחות) הוא יכול להמשיך להתמחות שנייה וספציפית יותר, כגון כירורגית כלי-דם , היכולה לקחת 3 שנים נוספות.

בזמן ההתמחות הרופא הוא רופא לכל דבר ועניין, ורשאי לטפל בהכל. סביר להניח שאם הגעת פעם לבית חולים, טופלת ע"י מתמחה ולא ע"י מומחה. (כי הרוב המוחלט בבתי החולים הם מתמחים)

זאת אומרת שיש כאן 7 שנות לימוד, שבאמת אז אין לסטונדט שום אופציה, ובשנת סטאז'ריות הוא פשוט עבד. ולאחר מכן, יש עוד בין 7 ל 11 שנות התמחות, שאז הוא רופא מין המניין של בית החולים.

אין שום חובת סיום התמחות. בכל שלב, הוא יכול לוותר על ההתמחות, ולהעשות רופא לא מומחה, כמו 50% מהרופאים בישראל. זה שמדינת ישראל מצפצפת על החוק ועל ההסכמים, ומחייבת בפועל מתמחים לעשות 10 משמרות, שזה 4 מעבר ל 6 המותרות, זה בושה למדינת ישראל.

והחוצפה הגדולה שברגע שהמתמחה אומר עד כאן, אני עוזב. אומרים לו, לא אתה לא יכול, אתה עבד.