חדש - MRI לחרדים מתים, במקום נתיחה

[Moon-Mage]

לא CT ולא MRI לא מצלמים בתלת מימד, את התלת מימד יוצרים ע"י צילום בשכבות בד"כ בהפרדה של מספר מילימטרים, MRI לא מראה צבע, אתה מבין ש-MRI זאת הדמיה מגנטית שמבוססת על אותות רדיו כן?

ל-CAT\CT יש הרבה יותר שימושים מMRI, והסיבה העיקרית שיש יותר מכונות MRI בארצות הברית למשל היא בגלל ההעדפה של חברות הביטוח למימון הבדיקות האלה מול בדיקות טמוגרפיה וממגורפיה.

CT זול יותר, הפיתוח של התמונות מהיר יותר, והכי חשוב CT היום מגיע להבחנה הרבה יותר גבוהה מ-MRI, גורמי הניגודיות שלו מגוונים יותר מה שמאפשר לו לבצע הדמיה של כל הרקמות, בעוד שMRI מסוגל לבצע בהצלחה רק הדמיה של רקמות רכות.

הייתרון היחידי של MRI כיום הוא בעיקר בזיהוי גידולים רכים במוח, והעובדה שהוא לא משתמש בקרינה מייננת, למרות שלהיות בתוך מוליך על שמכולל שדה מגנטי בגודל של כמה עשרות גאוסים גם ככל הנראה לא בריא במיוחד....

נ.ב. אם הרופא שלך לא מסוגל להבין משהו מזה:

אז כדאי שתמצא רופא אחר.

נ.ב זה CT ולא MRI

בדרך כלל אני אוהב את התגובות שלך אבל יש לך פה הרבה מאד שטויות.

דבר ראשון MRI עדיין לא נמצא כמזיק בשום צורה(וגודל השדה המגנטי לא מגיע ל10 טסלה), CT כן.

דבר שני MRI מראה פגיעה ברקמות רקות בכל הגוף וברזולוציה דומה ולפעמים אף טובה יותר מCT(סחוסים מיניסקוסים ושטויות).

דבר שלישי בFMRI יש צבעים וזה אכן קשור בעיקר למוח ולפעולות המתבצעות בו, אבל אפשר להשתמש בו גם כדי לראות פעילות מטבולית באיזורים אחרים.

עד כמה שאני הבנתי מהרצאות של כמה פרופסורים בטכניון, MRI כרגע עדיף על CT בכמעט כל צורה חוץ מאשר מהירות ומחיר וזה כידוע מניע מאד חזק בארצנו.

עריכה: לא הבנתי על מה אתה מדבר בקשר לתלת מימד אבל בMRI יש לך אפשרות לראות בניה תלת מימדית של הסריקה מכל זווית ובCT זה עד כמה שזכור לי מוגבל מעט.

[DOGMA]

בדרך כלל אני אוהב את התגובות שלך אבל יש לך פה הרבה מאד שטויות.

דבר ראשון MRI עדיין לא נמצא כמזיק בשום צורה(וגודל השדה המגנטי לא מגיע ל10 טסלה), CT כן.

דבר שני MRI מראה פגיעה ברקמות רקות בכל הגוף וברזולוציה הרבה יותר גבוהה מCT(סחוסים מיניסקוסים ושטויות).

דבר שלישי בFMRI יש צבעים וזה אכן קשור בעיקר למוח ולפעולות המתבצעות בו, אבל אפשר להשתמש בו גם כדי לראות פעילות מטבולית באיזורים אחרים.

עד כמה שאני הבנתי מהרצאות של כמה פרופסורים בטכניון, MRI כרגע עדיף על CT בכל צורה חוץ מאשר מחיר וזה כידוע מניע מאד חזק בארצנו.

MRI לא נמצא כמזיק, והעדפה העיקרים לשימושים בו היא כאשר יש צורך בסריקות מרובות בפרק זמן קצר.

בהתחשב ש-CT משתמש בקרינת רנטגנן וקרינה מייננת לא מודדים בטסלה אז אני לא יודע בדיוק על מה אתה מדבר, MRI פועל בין 1 ל-3 טסלות, שזה 10 עד 30 אלף גאוס כזכור לי.

FMRI בודק פעילות מוחית, הצבעים מצביעים על פעילות שונה במוח, אללט ע"פ מדדית זרימת הדם באותו אזור.

צביעה באינטרפולציה ניתן לעשות לכל הדמיה, צילומי SAR של מאדים ונוגה צבועים יפה מאוד למרות שמכ"מ SAR כמובן לא מסוגל לפענח צבע כלל וכלל.

CT היום מגיע לרזולוציות גבוהות יותר מ-MRI, תבדוק את זה בעצמך, בנוסף רוב מכונות ה-CT היום משולבות עם סורק PET שמספק סריקה עוד יותר ברורה גם של הרקמות הרקות.

כן אתה חוטף מנת קרינה בערך פי 5 יותר גדולה מהכמות שאתה נחשף אליה בשנה אבל ל-MRI גרדיא אין היום ייתרונות כאלה ברורים על פני סריקות CT מלבד גילוי של גידולים רכים במוח...

[shay1098]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4113151,00.html

ועכשיו לשאלות:

1. נאמר שתורם תרם כ1M$ מעלות המכונה. האם הוא ייעד את תרומתו למטרה הספציפית הזו?

2. מאיפה תמומן שאר עלות המכונה (שיכולה להיות עוד 1M$ נוספים) ועלות שאר התשתיות (עוד כ0.5M$)?

3. מי יממן את ההפעלה, האחזקה והתיקונים?

4. בימים בהם חולים ממתינים חודשים לMRI, מה קרה לעניין הזה של "מי שמציל נפש אחת..."?

5. אם אני אדרוש שלא ינתחו אותי לאחר מותי למרות שהחוק דורש, אני גם אקבל הקלות?

6. מה עושים אם גופת המנוח כוללת חלקי מתכת, למשל אדם לאחר ניתוח שדרש שתלים, תינוק שבלע בורג (שגרם למוות) או אדם שנרצח בירי או ע"י חומר נפץ עטוף רסיסים?

ואחת אחרונה, בנושא שאינו קשור ישירות: משי-זהב מודה בכתבה בשורה של עבירות פליליות קשות שהיה שותף לביצוען בעברו. האם יוגש נגדו כתב אישום?

2.

מכשיר שעלותו כמיליון וחצי דולר

ולכן, להכניס מכשיר שעלותו כמיליון וחצי דולר, ללא כל ההשקעה בתשתית ובכוח אדם, היה חלום בלתי ניתן למימוש.

4.

המכשיר משמש גם לבדיקת אנשים חיים

פסקה שלישית בסוף.

ומשהוסבר שהמכשיר ישמש גם לבדיקת אנשים חיים

פסקה לפני התמונה.

6.

מי שחושב שבכך הסתיימו סופית המאבקים, צפוי אולי להתאכזב. למרות חנוכת המכשיר החדשני, עדיין נותרים כמה סלעי מחלוקת קטנים – כך למשל במקרים שבהם תוצאות ה‭MRI-‬ אינן חד משמעיות, או כשעצמים זרים חדרו לגופה. במצבים כאלה צפויים משי-זהב והיס להיפגש שוב בין כותלי בית המשפט. בדיוק עבור מאבקים כאלה פועלת בזק"א מחלקה משפטית שבה מתנדבים 32 עורכי דין. ראש המחלקה הקודם, אגב, הוא לא אחר משר המשפטים יעקב נאמן.

אני רק לא מבין איך קורה שאנשים כאלו- טרוריסטים-

"הפתולוגים לא הבינו את השפה שלנו, אז דיברנו בשפה שהם כן הבינו‭,"‬ הוא נזכר אתמול בחיוך נוסטלגי. השפה המדוברת כוללת הצתות, מכות רצח והתנכלות לבני משפחות הפתולוגים. "אמרנו שאם אין מנוחה למתים, גם לרופאים לא תהיה. אם זה להזמין 15 אינסטלטורים באמצע הלילה, או לשפוך דרך החלון ארגז עם 50 עכברים אל תוך הדירה".

פקינג הצתה ומכות רצח.

במאי 2006 נחטפה גופתה של תינוקת שנרצחה באשדוד ונקברה בחשאי. עד לרגע זה אין לרשויות החוק מידע על מקום קבורתה. "המכון הפתולוגי באבו כביר היה מבחינתנו בית של שדים ורוחות‭,"‬ מתאר משי-זהב ברצינות גמורה את עולם המושגים של המפגינים. "העומד בראשו, היס, היה משהו דמוני מעולם הרשע, נציג השטן עלי אדמות, ואני לא מגזים. הוא אמר פעם שיצא לו לנתח 60 אלף גופות. אז יש 60 אלף סיבות לשנוא אותו‭."‬

מקבלים מה שהם רוצים ולא מושלכים לכלא. Fuck our lives.

[Ido.G]

בתור חילוני מוחלט ושונא חרדים בנוהל, אני חושב שאתם קצת מגזימים.

בסך הכל, חלק מאוכלוסיית ישראל היא חרדים. בתור חלק מהאוכלוסיה - מגיעה להם גם התחשבות בצרכים ובדרישות שלהן, עד כמה שהן נראות לנו מטומטמות ודביליות.

במקרים שבהם זה לגמרי לא עניינם, דעתי היא שיש להילחם בהם בכל הכוח. לדוגמה - אי הפעלת תחבורה ציבורית בשבת (אף אחד לא מכריח אותם להשתמש בה). במקרים שבהם זה כן קשור גם אליהם (נתיחה לאחר המוות של חרדי), מגיע להם גם לקבל מה שהם רוצים. גם אם זה עולה כסף.

[gryffin]

אתה מבין ש-MRI זאת הדמיה מגנטית שמבוססת על אותות רדיו כן?

זה לא מה שמייחד את ה-MRI. להגיד שזה מבוסס על אותות רדיו זה כמו להגיד שהמחשב מבוסס על חשמל.

במינוח מדעי יותר, NMR - תהודה מגנטית גרעינית, Nuclear Magnetic Resonance (עכשיו אתה מבין למה ברפואה קוראים לזה Magnetic Resonance Imaging), מבוססת על תכונת המומנט הספיני שיש לגרעינים, ומנצלת את העובדה שבהשפעת שדה מגנטי חיצוני סטטי הרמות הספיניות המנוונות מתפצלות (הפרסציה בכיוונים משתנה, המגנטיזציה כבר לא אפס) כך שהספינים יכולים להמצא במס' מצבים אנרגטיים (לפרוטון למשל ספין 1/2, לכן בעל שני מצבים: 1/2- ו-1/2+). כעת הקרנת גל אלקטרומגנטי ניצב לשדה החיצוני ושמתאים לתדירות הפרסציה (תדירות לרמור, תדירות התהודה) של הספינים, תגרום להם להגיב עם הרכיב המגנטי של הגל (עבור תהודה מגנטית גרעינית תדירות הגלים הטיפוסית היא רדיו), כך שהאכלוס הבולצמני התרמי בין הרמות ישתנה, ותחל תנועת פרסציה סביבו גם - המגנטיזציה תוסט למישור אחר. הזמן שלוקח לספינים לחזור לכיוון שלפני הקרנת הגל ולאכלוס הבולצמני (תהליכי רלקסציה) משתנה כתוצאה מאינטראקציות שונות (ספין-ספין, שדות מקומיים ועוד), ומדעיכת המגנטיזציה אפשר לקבל מידע שימושי (ע"י טרנספורמציית פורייה למשל לקבל היסטים כימיים).

תהודה מגנטית לא מוגבלת רק לגרעינים, היא מיושמת למשל גם על אלקטרונים (ESR - Electron Spin Resonance).

הייתרון היחידי של MRI כיום הוא בעיקר בזיהוי גידולים רכים במוח, והעובדה שהוא לא משתמש בקרינה מייננת, למרות שלהיות בתוך מוליך על שמכולל שדה מגנטי בגודל של כמה עשרות גאוסים גם ככל הנראה לא בריא במיוחד....

לא נכון. יש ל-MRI עוד שימושים עיקריים חוץ מזיהוי גידולים במוח.

אתה גם מציג את זה כאילו שאי שימוש בקרינה מייננת זה לא יתרון גדול (וזה כן). ממה שאני זוכר, אין ראיות מדעיות על נזקים או תופעות לוואי חמורות כתוצאה מ-MRI.

[rroonnii]

וכשאתם קונים מוצר כלשהו עם הסימן הזה עליו אתם תורמים לחלאות האלה ועוזרים להם במלחמה במדינת ישראל.

אז בבקשה בנסיעה הבאה שלך לסופר אנה נסה להימנע מלתרום להם את הכסף שלך.

*רוני, זה כנראה לא נוגע אליך למרות שהציטוט שלך, הבאתי את הציטוט שלך פשוט כדי להביא קונטקס.

אין לי בעיה במחאות/הפגנות וגם בזה שהם נבדלים משאר הציבור החרדי.הם גם לא נגד מדינת ישראל אלא כנגד השילטון (ויש דברים שאכן צודקים, תלמד קצת מה עשו בקום המדינה "ראשי הציונות" - יש כמה סירטונים מתוך ערוץ ההיסטוריה http://www.jetvidi.net/izle/189894051021312/4 ).ויש לך טעות גדולה, רובם בכלל לא נוקטעים באלימות .

פרסמתי בעבר ( אפשר גם עכשיו, אם מעוניין ) עשרות לינקים של רבניהם וכרוזים + מה פעלו כנגד אותם ברברים הנוהגים כך וזאת על פי שיקול דעתם בלבד ( של הברברים ).

[guycnaan]

אני לא חובב גדול של העדה החרדית עקב חוק טל, המימון שהיא מקבלת על חשבון קבוצות אחרות וכו', אבל הדיון הזה כה מיותר. בכתבה בעיתון לפני כמה ימים דובר על זה שהMRI המדובר החדש ישמש גם לבדיקת פציינטים רגילים ולא רק גופות חרדים. והסיבה שהוא יבדוק גופות חרדים כי הם מתנגדים לנתיחת גופות על ידי רופאים, זכותם. אם לפי ד"ר יהודה היס הMRI טוב לבדוק גופות חרדים וזה תחליף לנתיחה אחרי המוות מה טוב, ובטח אם המכשיר ישומש לרווחת כל החולים. יש מספיק סיבות להתעצבן על החרדים, זאת לא אחת, דיון וויכוח מיותר.

[Yoav]

כן אתה חוטף מנת קרינה בערך פי 5 יותר גדולה מהכמות שאתה נחשף אליה בשנה אבל ל-MRI גרדיא אין היום ייתרונות כאלה ברורים על פני סריקות CT מלבד גילוי של גידולים רכים במוח...

תראה, אני לא מבין גדול בתחום ואני לא יכול למנות לך את ההבדלים. עם זאת אבי כן מתעסק בתחום הזה ושהנושא הזה עלה מולו בעבר התשובה הייתה חד משמעית - המכשירים לא סותרים אחד את השני, לכל אחד יש שימושי אחרים והם משלימים אחד את השני. עם זאת כאשר יש חפיפה, למיטב הבנתי, השימוש בCT עדיף מכל מיני שיקולים, בין היתר שיקול כלכלי. אולי זה השיקול העיקרי - אבל אני חושב שהז שיקול לגיטימי לגמרי, ובכל מקרה לרופא יש מילה בנושא ואם הוא חושב שצריך MRI ולא CT אז יהיה MRI, הבעיה היחידה היא בתורים הארוכים, אבל זה הודות למשרד האוצר הנפלא שלנו.

ובאשר לקרינה - אם אתה לא עושה CT או רנטגן כל שבוע כנראה שאין לך יותר מידי ממה לחשוש, ואם כן זו כנראה הבעיה הכי קטנה שלך.

[vic07]

אני לא חובב גדול של העדה החרדית עקב חוק טל, המימון שהיא מקבלת על חשבון קבוצות אחרות וכו', אבל הדיון הזה כה מיותר. בכתבה בעיתון לפני כמה ימים דובר על זה שהMRI המדובר החדש ישמש גם לבדיקת פציינטים רגילים ולא רק גופות חרדים.

אולי, אבל היות ואי אפשר לעשות את שני הדברים במקביל הרי שלפחות חלק מהזמן המכשיר לא ייועד להצלת חיים כשאר המכשירים, אבל עדיין יעלה כמו אחד לתפעול ואחזקה.

הסיבה שהוא יבדוק גופות חרדים כי הם מתנגדים לנתיחת גופות על ידי רופאים, זכותם.

ואם אני מתנגד לפרוצדורה חוקית כלשהי, גם לי יציעו חלופה כבקשתי בעלות של מליוני שקלים מכספי משלם המיסים?

יש מספיק סיבות להתעצבן על החרדים, זאת לא אחת, דיון וויכוח מיותר.

אם אתה לא רואה את הבעייתיות ב"פשרות" מעין זו, הדיון איתך באמת מיותר. ברשותך, נמשיך בלעדיך.