הפתרון למצוקת הדיור: אלי ישי אישר הקמה של 4300 יחידות דיור, לחרדים

[benor]

כפי שאמרתי, אתה מוזמן להפתקד למפלגה האהודה עליך ולהצביע בפריימריז.

למיטב ידיעתי, התפקדות למפלגה עולה כסף.

[Yoav]

אמת, התפקדות למפלגה היא כמו הצטרפות למעין מועדון חברים, על כל הכרוך בזה - בסופו של דבר יש למפלגה הוצאות שותפות ומקורות ההכנסה שלה הן בעיקר תרומות והתפקדויות. עם זאת לא מדובר על סכומים עצומים (למען האמת די נמוכים) - מבדיקה קצרה, ההתפקדות למפלגת העבודה עולה 50 לשנה, למפלגת קדימה גם כן 50 שקלים לשנה, ולליכוד 64 שקלים לשנה (96 שקלים לזוג), ומבדיקה קצרה זה סדר הגודל בשאר המפלגות.

[Kalen]

קודם כל, לא ניתן להאמין לדבר שכתוב בוואלה.

דבר שני, מי אמר לך שמדובר לחרדים ?

דבר שלישי, מי אמר לך שלא מאשרים במקביל וכל הזמן עוד אלפי יחידות דיור בכל מקום מכל בארץ לכל הציבור ? כי זה לא כתוב בכתבה הזו בוואלה ? או אולי בגלל שאתה לא מחפש כתבות על הפשרת קרקעות אחרות ? או אולי בגלל שוואלה לא כותבים על דברים כאלו, כי אין בזה "סיפור" לדעתם ?

[DOGMA]

איזה חילוני שפוי יגור מחוץ לתחומי הקו הירוק? איזה טיעון יהיה לו? אידיאולוגי? וממתי יש לחילונים מקום בירושלים? ועוד באיזור הזה?

אז למה לאשר שם 4300 יחידות דיור ולא בת"א, או במקומות הקרובים לשם? ולמה לא בדרום?

למה דווקא שם?

אתה מודע לזה שבערך חצי מהתחלויות הן "חילוניות" לפחות ע"פ מספר תושבים(אל תשכח שה-250K ע"פ האום\BBC זה כולל את מזרח ירושליים, שרק היא מכילה בין 150 ל200 אלף "ישראלים"(יהודים, ערבים ישראלים במזרח ירושלים ויוה"ש לא נכללים בספירה)), תקח את אריאל, ברקן, מעלה אדומים(שכמחצית מהאוכלוסיה שלה היא חילונית) וגם מקומות אחרים בשומרון לייט כמו אלקנע הם ללא שום צוויון דתי ועם אוכלוסיה חילונית ברובה...

בכל מקרה פסגת זאב היא ממש לא שכונה חרדית, זה בערך רבע מירושליים מדובר בשכונה עם כ-60 אלף תושבים, שד"א גם שם רובם המוחץ חילונים או דוסי מחמד\דתיים לאומים, הא וע"פ הלמ"ס גם הכי פחות מתפקדי שס בירושליים באחוזים(אומנם עקב היותה השכונה הכי גדולה בארץ אני מניח שמספר לא קטן בכמותי), ומתוכם הרבה מאוד רוסים\עולי ברית המועצות לשעבר...

הבעיה "במצוקת" הדיור לא נובעת מאי בניה בת"א, בת"א אין מה לבנות, האמת פשוט להפוך את העיר לחניון, בימה, בתי קפה ובוטיקים וזהו, ככה לאף אחד לא יהיה מה להתלונן, הרי מה איך יכול להיות שדירת 100 מטר רבוע במרכז העיר שמופיעה במקום נכבד ברשימת 10 הערים היקרות בעולם עולה כמו משכורת ממוצעת במשק? מה לא שמעתם? במנהטן כל עובד במקדונאלדס ואומן רחוב גר בלופט של 150 מ"ר עם תקרות 8 מטר וחלונות מזכוכית בעבודת יד מ1918...

תצאו מהסרט, ל-99% מהאכלוסיה בארץ לא אמור להיות התקציב לגור ברוטשילד, תסתכלו כמה עולה דירה במרכז ברלין, בפרנקפורט, או מינכן ואז תדברו.

חצי מהאנשים שעובדים בערים האלה גרים במרחק של שעה נסיעה ברכבת, אני מבלה חצי מהחודש הקלנדרי שלה באירופה(האמת שעכשיו בסידני אבל ניחא) המחירים פה ממש לא שווים לכל נפש, גם יחסים למשכורת שהם מרוויחים.

מסעדה כן זה מותרות, כל מסעדה נורמאלית תעלה לכם כ-200 יורו עם בקבוק יין לפחות לזוג, בארץ גם המסעדה היקרה ביותר לא תעלה 1000 שקל, אינטרנט יקר, טלפון סלולארי יקר(ב50 יורו מקבלים רבע ממה שמקבלים פה בחבילות של ה-250 שקל בארץ), על אינטרנט סלולארי תשכחו(בחבילות הUnlimited מקבלים בין 500 מגה ל1GB בחודש, כל השאר דרך WIFI או לרשתות חברתיות בלבד) הטלביזיה יקרה בהרבה, כן האוכל טיפה יותר זול אבל זה נגמר בבשר ובממתקים בסופר, פירות וירקות, או אפילו קולה הרבה יותר יקר.

ד"א כאן בסידני בקבוק קולה 2 וחצי ליטר(אין 1 וחצי יש 1 ורבע) עולה 6 דולר, הבקבוק של ה-1 ורבע עולה 5.50.... המבורגר בהגרי ג'אקס עולה 9.85 ומסעדות זולות מתחילות מאזור ה-30\40 דולר לבן אדם(סטייק תתקשו למצוא בפחות מ60, אלא אם אתה מוכנים לקחת צ'אנס בארוחות של ה10 דולר לארוחה בצ'יינאה טאון) והשכר הממוצע כאן הוא ד"א 60K דולר אוסטרלי לשנה, שמנופח בצורה בלתי הגיונית בגלל מספר מאוד קטן של תחומים(כריה, חקלאות, וצבא(מסתבר שלהיות חייל באוסטרליה זה אחלה כסף), השכר הממוצע בתחום השירותים בערים הגדולות הוא כ45 אלף דולר אוסטרלי לשנה, ככה שהמצב פה לא כזה מזהיר, כן הם אומנם מרוויחים פי 3.7, אבל האנשים שאני עובד איתם משלמים 800 דולר לשבוע, כן לשבוע על שכ"ד ולא הם לא גרים בווילה, או בארמון, האמת שבדירה או בית בני 30-40 שנה, ובמדינה עם תחבורה ציבורית גם דיי מעפנה(ויקרה להחריד)...

נ.ב. מסיגריות תשכחו כי 20 דולר לחפיסה(ומי שרוצה לגלגל יצתרך להוציא 40 דולר צפונה על 40 גרם) זה תענוג יקר...

אז אתה מוזמן לחזור למאהל שלך ברוטשילד, שלדעתי מתהפך בעקבות כל הבטלנים האלה שפוקדים את הרחוב...

[BarBee]

ורק בתקשורת הישראלית מספרים שבחו"ל חיים כמו באגדות.

ושהמיליארד שקל שהחרדים מקבלים זה כל מה משפריד בינינו לעולם החצי חינם.

[DOGMA]

הבעיה בחרדים זה לא שהם מקבלים מילארדים, זה שכל המילארדים האלה ורבים אחרים שהם מקבלים בדרכים עקיפות לא נכנסים למחזור שממנו הם יוצאים.

הרבה מהם לא עובדים, ואת רוב הכסף שלהם הם מבזבזים בתוך האוכלוסיה, שהרבה ממנו לא יוצא, ולא חוזר לכלכלה שממנה הוא הגיע, פה הבעיה המרכזית עם החברה החרדית.

שיקבלו מילארדים, שיקבלו בילארדים, רק שיחזירו אותם מאותו מקום שהם קיבלו אותם בו, אבל כשהכסף הזה הולך "לפח" בין אם לעבודות שחורות בקהילה, בין אם למוסדות דת כאלה ואחרים שלא מחזירים אותו לאחר מכן במיסים או בתוצר מדיד כלשהו, ובין אם הוא בורח בחו"ל זה הנטל הרציני על הכלכלה.

כלכלה "בריאה" בסופו של דבר מתבססת על סכום פחות או יותר קבוע של כסף שמחליף ידיים, כל פעם שיש לך נזילה של כסף שמפסיק להחליף ידיים או שמחליף ידיים במקום אחר אתה צריך לייצר עוד כסף, ועל אינפלציה כולנו שמענו.

[BarBee]

המגזר החרדי זה הכוח הצרכני הכי גדול.

מזון, בגדים, מוצרי תינוקות וכו... הם יכולים להחזיק רשת בכוחות עצמם.

[DOGMA]

המגזר החרדי הוא ממש לא הכוח הצרכני הכי גדול, הוא פשוט הכי ברברי, הם לא מחזיקים רשתות שווק בעצמם, את חלקן הם פשוט מחזיקים מהביצים ומונעים תחרות הוגנת אבל ניחא.

העניין הוא שכל שקל שאני מקבל אני עובד בשביל, ואני מחזיר כל שקל לאותו מקום שאני מקבל אותו בו, החרדים עובדים הרבה פחות בשביל אותו שקל, וחלק ניכר מהשקלים מעולם לא חוזרים למקור שממנו הם קיבלו אותם.

הם לא משלמים כמעט מיסים, חלק ניכר מהכסף מבוזבז בתוך האוכלוסיה, וחלק לא קטן גם בורח לחו"ל, יש סיבה למה קוראים להם עלוקות ולא צרכנים.

[BarBee]

גם אם הכסף נכנס למעגל פנימי של המגזר, זה עדיין כסף שמחליף ידיים.

במקום לממן את המשכורת של המלצר בבית מלון, הם מממנים את המשכורת של הקופאית בסופר.

מבחינתי אין הבדל.

וברור שהם כוח צרכני עצום, אחרת הם לא היו "מחזיקים בביצים" אף אחד.

בכל מקרה, קיצוץ ה"מיליארדים" לחרדים לא ישנה את מצב הדיור, או המעונות לפעוטות.

סתם תירוץ שנצמדים אליו כל אלה שסתם רוצים שיקצצו לחרדים.

זכותם לרצות קיצוץ, אבל לא להשלות שהמצב כולו תלוי בזה.

[vic07]

לא קורה הרבה שאני מגן על החרדים אבל דבר אחד נכון - הם ממש לא הגורם העיקרי למצוקת הדיור בארץ.

[DOGMA]

גם אם הכסף נכנס למעגל פנימי של המגזר, זה עדיין כסף שמחליף ידיים.

במקום לממן את המשכורת של המלצר בבית מלון, הם מממנים את המשכורת של הקופאית בסופר.

מבחינתי אין הבדל.

וברור שהם כוח צרכני עצום, אחרת הם לא היו "מחזיקים בביצים" אף אחד.

בכל מקרה, קיצוץ ה"מיליארדים" לחרדים לא ישנה את מצב הדיור, או המעונות לפעוטות.

סתם תירוץ שנצמדים אליו כל אלה שסתם רוצים שיקצצו לחרדים.

זכותם לרצות קיצוץ, אבל לא להשלות שהמצב כולו תלוי בזה.

הרבה יותר כסף הולך על תמשישי תורה מאשר על טיטולים, וגם אז הכספים הולכים לרשתות שווק שחלקן הגדול משרת רק את המגזר החרדי.

המגזר החרדי הוא נטל, ונטל עצום על הכלכלה ברור שהוא לא קשור למצוקת הדיור, אבל את ההרגלים הכלכליים של החברה המתבודדת הזאת צריך לשנות, אנחנו לא חיים בגטו, רוצים לקבל כסף מהמדינה שיבזבזו את כל הכסף שהם מקבלים מביטוח לאומי בAM PM, לא על ספרי תורה, מגבעות, ואיזה סופר שקר חרדי כלשהו שאת רוב הכסף שהוא מרוויח הוא מלבין דרך תרומות דרך המאפיה הרבנית...

[BarBee]

הלבנת כספים, מאפיה רבנית... הבנתי ת'כיוון שלך.

אם כבר נכנסים לכיס האישי של המגזר, אפשר גם להזכיר את שוק הסמים שלא מעט מהחילונים מממנים.

ובציבור הערבי מגלגלים כספים לחנויות ברשות הפלסטינית, סחר בנשק וסמים, והונאות של ביטוח לאומי (עובדים את המינימום הנדרש כדי לקבל דמי אבטלה, וחוזר חלילה).

ואני כמובן לא מכליל, בניגוד לאחרים.

כל ציבור קונה מה שהוא רוצה. דמוקרטיה.

אם יש משהו לא חוקי, תדווח למשטרה.

[vic07]

אם עיקר ההגנה שלך היא 'החילונים המסוממים' באמת שחבל על הזמן.

[BarBee]

כתבתי "לא מעט". אני מהרוב

[Kalen]

הרבה יותר כסף הולך על תמשישי תורה מאשר על טיטולים, וגם אז הכספים הולכים לרשתות שווק שחלקן הגדול משרת רק את המגזר החרדי.

המגזר החרדי הוא נטל, ונטל עצום על הכלכלה ברור שהוא לא קשור למצוקת הדיור

אתה קשקשן ודמגוג