עושק הצרכן הישראלי: מוצרי מזון ישראלים עולים פחות בארה"ב מאשר בארץ

[ixslashix]

מה הקשר לכלכלה? זה חשבון של כיתה א', 5>1...

[DOGMA]

הציבור = בעלי המניות.

יש לך מניות באסם? למה שיחלקו לך כסף?

תיאום מחירים הוא עבירה. אף אחד פה לא טוען שלעבור על החוק זה טוב או מוסרי. אין קשר.

לכל אחד יש "כסף" במניות של אוסם, או שאתה חושב שהקרן ההשתלמות שלך, הפסניה שלך, ביטוח המנהלים שלך, הפק"ם שלך, חסכון המשכנתא, ואפילו החשבון בנק הרגיל שלך יושבים מתחת לבלטה?

בסופו של דבר כולם מוצמדים לאפיקי השקעה כאלה ואחרים...

1) 85%? מאיפה בדיוק הנתון הזה? יש לך מאיפה לגבות את זה ?

2) עוד לא קם אף אדם(מדען,קוסם,מכשף,מעלה באוב,מעונן) שיצר זרע,לא של עגבניה ולא של מלפפון.

אם אני טועה לגבי סעיף 2 , אז אולי אתה יכול לספר לנו מהם המצרכים הדרושים ליצור זרע של עגבניה

המצרכים הדרושים = עגבניה מבית טוב עם תעודות.

יש תעשיה שלמה של יצרני זרעים, קילו זרעי עגנביות מגיע למחירים של יותר מ800 אלף דולר ד"א...

[Ido.G]

לכל אחד יש "כסף" במניות של אוסם, או שאתה חושב שהקרן ההשתלמות שלך, הפסניה שלך, ביטוח המנהלים שלך, הפק"ם שלך, חסכון המשכנתא, ואפילו החשבון בנק הרגיל שלך יושבים מתחת לבלטה?

סבלנות. חיכיתי שהם יענו לי בשביל להגיע לזה. לכן (בין היתר) השאלה על קרן הפנסיה.

באותו המשפט התכוונתי להחזקה במניות אוסם בצורה "ישירה" יותר (נגיד כחלק מתיק שאתה מנהל), לא כחלק מקרן שמישהו מנהל בשבילך.

[אישי555]

הציבור = בעלי המניות.

יש לך מניות באסם? למה שיחלקו לך כסף?

תיאום מחירים הוא עבירה. אף אחד פה לא טוען שלעבור על החוק זה טוב או מוסרי. אין קשר.

כמו שהוזכר מקודם, כולנו חשופים למניות האלה דרך קופות הגמל (וכן, היו לי מניות ולא קיבלתי שום דבר). רק לפני מספר חודשים היתה מהומה שחברת טבע תפסיד הרבה כסף בגלל שחברה אחרת מקבלת אישור לשווק תרופה מתחרה לקופקסון. אחד הרעיונות בחברה ציבורית שאתה יכול לבחור לבחור מניות שלה ולהיות זכאי לקבל דיבידנד מהרווחים. חברת החשמל היא בין החברות הרווחיות בישראל אבל העובדים לא רוצים להנפיק אותה בבורסה כי אז הציבור יוכל לקבל דיווח על ההתנהלות הכספית שלכולם ברור שהוא לא מנוהל כמו שצריך. אם היתה אפשרות להיות שותפים לרווחים זאת חצי נחמה, אבל זה לא המצב אצלנו. זאת דוגמא לקפיטליזם טוב. אבל אם מדובר בחרה שגם דופקת את הציבור וגם לא מחלקת דיבידנד זה דבר רע.

אני חושב שאתה שוכח שגם מרגרט תאצ'ר שהיא קפיטליסטית גדולה הפריטה חברות אבל שמרה אצלה מניית זהב. ואני חוזר ואומר שוב שגם אני קפיטליסט, אבל אתה הולך עם הראש בקיר. חשבת פעם למה לא רואים את מחלבות צוריאל או גד או השומרון בגובה העיניים במדפים בסופר? כנ"ל גם חטיפים של יצרנים שונים? אתה חושב שזה במקרה? כי ממש לא. החברות הגדולות מאלצות את הקמעונאים להדיר אותם. זה קפיטליזם בעינייך? חבל שככה אתה חושב :'(

בישראל הבעיה מורכבת יותר כי אנחנו מבודדים מהעולם מבחינה גאוגרפית. בישראל אין סיכוי שמוצרים מירדן או לבנון יתחרו עם היצרנים המקומיים, ולכן צריך להתאים את עקרונות הקפיטליזם למקרה הספציפי.

ובשביל שחברה תתפתח היא מנפיקה את מניותיה בבורסה, מציעה אג"ח, מבקשת הלוואות מבנקים ו/או קרנות השקעות. לא תמיד ההתפתחות מגיעה מההון העצמי שלה. עכשיו אנחנו נמצאים במעגל קסמים כי אף אחד לא ייתן כסף למחלבות הקטנות כשברור שהמוצרים שלהם לא יגיעו למדפים בסופר, ולמה זה קורה? בגלל הקרטל. אם אתה לא מאמין אז כדאי שתבדוק את מקרה 'פיקנטי' שעשו עליו כיפה אדומה בתחילת שנות התשעים

[silky]

אני מסכים עם הפסקה השניה של הודעתך. קרטל זה רע.

לגבי הפסקה הראשונה:

כמו שהוזכר מקודם, כולנו חשופים למניות האלה דרך קופות הגמל (וכן, היו לי מניות ולא קיבלתי שום דבר). רק לפני מספר חודשים היתה מהומה שחברת טבע תפסיד הרבה כסף בגלל שחברה אחרת מקבלת אישור לשווק תרופה מתחרה לקופקסון. אחד הרעיונות בחברה ציבורית שאתה יכול לבחור לבחור מניות שלה ולהיות זכאי לקבל דיבידנד מהרווחים. חברת החשמל היא בין החברות הרווחיות בישראל (מה? ??? ? זה חדש לי,רמז:אתה טועה בענק)אבל העובדים לא רוצים להנפיק אותה בבורסה כי אז הציבור יוכל לקבל דיווח על ההתנהלות הכספית שלכולם ברור שהוא לא מנוהל כמו שצריך(פשוט לא נכון, בכל כך הרבה מובנים. הנה לינק לדוחות הכספיים של חברת החשמל בקרוב לעשור האחרון) . אם היתה אפשרות להיות שותפים לרווחים זאת חצי נחמה, אבל זה לא המצב אצלנו. זאת דוגמא לקפיטליזם טוב. אבל אם מדובר בחרה שגם דופקת את הציבור וגם לא מחלקת דיבידנד זה דבר רע.

יש כזה דבר שנקרא מדיניות חלוקת דיבינדים, היא שונה מחברה לחברה.

מה משפיע על כך? בגדול- אחוז הצמיחה הצפוי/רצוי של החברה הנסחרת. גוגל למשל לא חילקה עדיין סנט אחד כדיבינד. למה? כי הם עדיין לא הגיעו לשלב הזה.

[אישי555]

אתה טועה. חברת החשמל מפרסמת את השורה התחתונה. בחברה ציבורית לבעלי המניות יש גם זכויות ויש חובה לקיים אסיפה מדי פעם. באסיפה צריך לקבל אישור על פעולות שונות, כלומר יש דיון ציבורי ואתה כן מעורב בניהול החברה. אם היא מבזבזת כספים הציבור יכול לתת לה להתייבש פיננסית. כרגע המצב שכל העניינים הללו נסגרים במחשכים ובקומבינות של ועדי עובדים, ולכן אני בעד להפריט. אם החברה רווחית אני רוצה לקנות מניות שלה, הרי היא הוקמה מכספי המיסים ולכן גם שייכת לי ולא רק לקומבינטורים. חח"י מרוויחה מעל מיליאד שקל בשנה. אני מקווה שברור לך שהכסף לא מגיע אליך למרות שהיא חברה ממשלתית ולכן צריך להפריט.

חח"י היא בין 10 החברות הגדולות בישראל. תבדוק לבד לפי השווי http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%93%D7%93_%D7%AA%D7%9C_%D7%90%D7%91%D7%99%D7%91_25#.D7.91.D7.99.D7.A7.D7.95.D7.A8.D7.AA_.D7.A2.D7.9C_.D7.94.D7.9E.D7.93.D7.93

ונכון שלא חובה לחלק דיבידנד אבל ציינתי שזה חצי נחמה. כשאתה משלם מחיר גבוה ברור שהחברה תרוויח. במצב כזה אתה יכול לעשות שיקול פשוט: דופקים אותי במחיר אבל אני שותף לרווחים ולכן חלק מהמחיר ששילמתי מגיע אליי בדלת המסתובבת. אבל כאמור זה לא המצב כאן. דעתי האישית (שלא ממש קשורה לכאן) שיש לחייב חברות שבמדד ת"א 25 לחלק דיבידנד. חברה כזאת יודעת שמניותיה סחירות מאוד ולכן כל חברה שואפת להגיע לשם, אבל לא יכול להיות שהחברה גם תהנה מהפריבלגיה של המדד וגם לא תחלק דיבידנד. כבר כיום יש כל מיני הגבלות בחלוקת המדד ולכן אפשר ורצוי להתערב כשצריך.

ובבקשה אל תשווה בין חברות שהוקמו בעשר אצבעות לבין חברות שהמדינה הקימה ולכן שייכים לכולנו. רוב החברות הגדולות אצלנו היו מולאמות והופרטו. גוגל לא היתה שייכת לממשלה כלשהי

[silky]

אני לא מצליח לרדת לסוף דעתך.

אינני מתכוון להעליב, אך עושה רושם שחסר לך ידע בסיסי בכלכלה (ובשוק ההון בפרט). ולכן אני תוהה אם דיון בנושא הנ"ל ישא פרי.

בנוגע ל"רווחיות" חברת החשמל. אשמח לראות רפרנס לכך. נתתי לך לינק לכל הדוחות שלהם החל מ-2003.

[Gil28]

חברת החשמל בחובות עצומים להמון בנקים בעולם.

[Ido.G]

כמעט כל חברה גדולה בעולם נמצאת בחוב (debt) לבנקים או לנושים אחרים (רוכשי אג"ח). אין חברה שמסוגלת להתקיים ללא הלוואות.

השאלה היא אם היא מצליחה לעמוד בתחייבויותיה לשלם את החוב הזה בחזרה במועד. עוד שאלה היא בהחלט יחס החוב לעומת ההון העצמי - אם הוא גדול מדי יש סיכוי סביר שהחברה לא תוכל לעמוד בהחזר החוב. יתכן שזהו המקרה של חברת החשמל (צריך לבדוק), אך זה לא מה שטענת.

[Ido.G]

חברת החשמל היא בין החברות הרווחיות בישראל אבל העובדים לא רוצים להנפיק אותה בבורסה כי אז הציבור יוכל לקבל דיווח על ההתנהלות הכספית שלכולם ברור שהוא לא מנוהל כמו שצריך. אם היתה אפשרות להיות שותפים לרווחים זאת חצי נחמה, אבל זה לא המצב אצלנו. זאת דוגמא לקפיטליזם טוב. אבל אם מדובר בחרה שגם דופקת את הציבור וגם לא מחלקת דיבידנד זה דבר רע.

מה הקשר לחברה החשמל, לא הבנתי. חברת החשמל היא חברה בבעלות הממשלה. יתכן שצריך להפריט אותה, אבל מה הקשר בכלל? רוצה לדון על זה, תפתח נושא בעניין.

איזו חברה "דופקת" את הציבור, לא הבנתי.

אני חושב שאתה שוכח שגם מרגרט תאצ'ר שהיא קפיטליסטית גדולה הפריטה חברות אבל שמרה אצלה מניית זהב.

אני בהחלט שוכח. למי איכפת ממנה עכשיו? מה הקשר?

... אף אחד לא ייתן כסף למחלבות הקטנות כשברור שהמוצרים שלהם לא יגיעו למדפים בסופר, ולמה זה קורה? בגלל הקרטל...

הקביעה ש"אף אחד לא יתכן כסף למחלבות הקטנות" היא סתם ספוקלציה. סתם זרקת את זה. יש לך הוכחה או סימוכין לכך?

גם אם זה נכון, מה הקשר בכלל למחיר הקוטג'? יש לך הוכחה לכך שצוריאל וגד לא מצליחות להתרחב ולגדול? אני דיי רואה ההפך (הרבה יותר מוצרים שלהן מלפני 10 שנים). מה גם שאני דיי בטוח שאחת מהן שייכת לחברה גדולה, אבדוק את זה מאוחר יותר.

קרטן הוא לא חוקי - מה שלא חוקי הוא אסור. מן הסתם, הדיון הוא לא על כך.

[אישי555]

אני לא מצליח לרדת לסוף דעתך.

אינני מתכוון להעליב, אך עושה רושם שחסר לך ידע בסיסי בכלכלה (ובשוק ההון בפרט). ולכן אני תוהה אם דיון בנושא הנ"ל ישא פרי.

בנוגע ל"רווחיות" חברת החשמל. אשמח לראות רפרנס לכך. נתתי לך לינק לכל הדוחות שלהם החל מ-2003.

http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=440550&CompCd=600

אני מנהל חשבונות ובהמשך מתכוון להיות יועץ מס אבל היה עדיף אם היית מתייחס לטיעונים. רווח חח"י ומיקומה בחברות הגדולות בישראל אפשר להעריך (כי לא הכל ברור) לפי השוואה לחברות הציבוריות. תבדוק ותראה שפחות או יותר היא מתאימה לעשרת החברות הגדולות, ובטוח שהיא יכולה להיכנס למדד ת"א 25 במידה והיתה מופרטת. הרווחים שתמצא לא ממש משקפים את השווי כי יש שחיתות והכסף לא מנוהל נכון. אם היא היתה חברה ציבורית זה היה מתבטא בירידת המניה וזאת בין היתר הסיבה שהעובדים לא רוצים הפרטה.

האמת גם אני קצת הסתבכתי עם הדיון הזה. מה שרציתי לטעון שבישראל אין ולא יכולה להיות תחרות כמו במדינה מערבית אחרת ולכן צריך למצוא פתרון שמתאים למציאות.

הקביעה ש"אף אחד לא יתכן כסף למחלבות הקטנות" היא סתם ספוקלציה. סתם זרקת את זה. יש לך הוכחה או סימוכין לכך?

גם אם זה נכון, מה הקשר בכלל למחיר הקוטג'? יש לך הוכחה לכך שצוריאל וגד לא מצליחות להתרחב ולגדול? אני דיי רואה ההפך (הרבה יותר מוצרים שלהן מלפני 10 שנים). מה גם שאני דיי בטוח שאחת מהן שייכת לחברה גדולה, אבדוק את זה מאוחר יותר.

ניסית לבדוק את מקרה פיקנטי? כי זה לא סתם מקרה. מדובר בהוכחה שמי שמתעסק עם הגדולים לא ישרוד לאורך זמן. האם היית מלווה לכסף למישהו כשאתה יודע שיפרקו לו ת'צורה?

כדי שלמחלבה תהיה קופת מזומנים גדולה היא צריכה למכור, ובשביל למכור בכמויות היא צריכה להגיע למדפי הסופר. כאן הבעיה, כי אף אחד לא ייתן להם להיות במדף ליד המחלבות הגדולות. אני מסתובב בחצי חינם ותמיד המחלבות האלה נמצאות במקרר נפרד