עובד תאילנדי נרצח בוויכוח על אכילת כלבים

[nitzanj]

יש הבדל גדול בין חטיפת כלב של אנשים ואכילתו (דבר חמור ולא מוסרי בעליל) לבין הקונספט הבסיסי של אכילת כלב.

גם אם אני אגדל תרנגולת מחמד ומישהו יחטוף ויאכל אותה זה יהיה די נוראי, אתה לא חושב?

ואני לא מדבר על מצוקת רעב. אני מדבר על מצב סטנדרטי לגמרי.

אם יש שבט איפשהו בעולם שמגדל כלבים למאכל בחווה זה תקין בדיוק כמו לגדל חזירים פרות ותרנגולות.

משום מה (טוב, לא משום מה - אלא כי זה מה שאמרו לך מאז שאתה קטן כי ככה זה בחברה שלנו) אתה חושב שכלב זה אנושי וחזיר לא.

אבל זה אתה. למזלך רוב האנשים חושבים כמוך, אז זה לא ממש עושה לך בעיות ביום יום.

וודאי שכלב יותר אנושי מפרה וחזיר וחתול.

וודאי?? מאיפה הבטחון הזה בדיוק? מה זה בכלל 'אנושיות'?? אני מבטיח לך שכל תכונה שגורמת לכלב להיות אנושי בעיניך קיימת גם אצל חזיר - ובד"כ בצורה יותר מודגשת. חזיר זאת חיה שמאד נקשרת לאנשים, שלומדת מהר ומשחקת עם הבעלים שלה. אתה בוחר להתעלם מזה, כי זה נוח ונחמד לאכול חזיר בלי לדעת שהוא בעצם יותר 'אנושי' מכלב. אבל מהמדדים שיש לנו, זה המצב.

ובמציאות שבה כלבים משתלבים בחיי בני אדם באופן אקטיבי כחלק מהיחידה המשפחתית ומשמשים במספר תפקידים שעוזרים לבני אדם,

אבל זאת המציאות שלנו - לא של שבט כזה או אחר. אתה טוען שהם פחות מוסריים כי שם אוכלים כלבים. בולשיט מוחלט. יש מקומות שבהם כלבים לא בויתו. ויש מקומות שבהם תרנגולות זה אחלה חיות מחמד. יש גם מקומות שפרה זה קדוש והם כנראה חושבים שאתה מופרע כשאתה אוכל אותן.

הפואנטה שלי היא שאין מדד אובייקטיבי - זה הכל עניין של חברה וחינוך. שום דבר מעבר. למעשה הסיבה היחידה שכלבים בויתו כ"כ מזמן כי כי הם יודעים למצוא דברים וטובים בלצוד חיות. לא כי הם חמודים. בעצם אתה היום מתנגד לאכול כלבים כי לפני אלפי שנים הבינו שהם מכונות רציחה קטלניות ושקל לגרום להם לציית... אתה יודע מה? אולי כלבים כן יותר אנושיים מרוב החיות...

[Art Tatum]

נכון.

זה עניין של תרבות.

גם קניבליזם או אנטי-קניבליזם זה עניין של תרבות.

וכן גם תרנגולת וחזיר ופרה וארנבת ועכבר וחתול וקיפוד ולטאה וציפור יכולות להיות חיות מחמד.

האנושיות שיש בכלב באה מהחיבור של הכלבים איתנו מבחינה תרבותית.

יש לזה גם בסיס ביולוגי שהופך את הכלבים להרבה יותר מוצלחים לזה.

התאילנדי שתופס ואוכל כלבים לא שואל אף אחד אם הכלב הזה יקר וחשוב למישהו.

בדיוק כמו הקניבל שאוכל ילד ש"מצא".

אין לי בעיה עם אכילת בשר כזה או אחר.

יש לי בעיה עם הריגת חיות שנקשרות וחוברות לאדם.

במיוחד כלבים שעוצבו דורות על גבי דורות להיות חברותיים צייתנים ומועילים.

[nitzanj]

אני 100% איתך בקטע הזה:

התאילנדי שתופס ואוכל כלבים לא שואל אף אחד אם הכלב הזה יקר וחשוב למישהו.

בדיוק כמו הקניבל שאוכל ילד ש"מצא".

אין לי בעיה עם אכילת בשר כזה או אחר.

יש לי בעיה עם הריגת חיות שנקשרות וחוברות לאדם.

הקטע שאני טיפה פחות מתחבר אליו הוא זה:

במיוחד כלבים שעוצבו דורות על גבי דורות להיות חברותיים צייתנים ומועילים.

יש בזה משהו - אבל זה קצת יותר מדי 'רומנטי' לראות את זה ככה, לטעמי. כלבים עוצבו להיות צייתנים ומועילים - לא בהכרח להיות חברותיים.

ממה שאתה אומר משתמע שלאכול דוברמן למשל זה פחות נוראי - כי הוא עוצב להיות מכונת תקיפה ולא משהו חמוד/חברותי. בכל מקרה, נראה לי שהבנו אחד את השני. לכלבים יש איזהשהו קשר היסטורי לאדם - גם אם לא לכל האנושות, אין ספק שלחלק מאד גדול. זה גורם לזה להיות מעט יותר בעייתי עבור רוב האנשים.

ובלי קשר לכל זה - אין עוררין על כך ש'לצוד' ולאכול כלבים של אנשים זה משהו מחריד ובלתי מוסרי בעליל.

[shay1098]

תגובה מספר 77:

[/r]

זה בכלל לא מצחיק – לי זה קרה - סינים אכלו לי את הכלב

אוהבת כלבים | 16.05.2011 08:57

הם עבדו אצל השכן בחצר ואחרי שהלכו הכלב שלי נעלם. עד היום לא מצאתי אותו ואנשים אמרו לי שאם היו עובדים זרים בסביבתו, כנראה שהם לקחו אותו למאכל. היום הכלבים שלי בתוך הבית והם יוצאים רק כשהם קשורים ביחד איתי החוצה, זה גרם לי טראומה לכל החיים.

101:

התאילנדים אכלו את החתול שלי איכס של עם שאוכלים

97:

ל-77 - גם לי זה קרה. אכלו לי את הכלב.

לפני 10 שנים אכלו לי את הכלב. היו בסביבת החצר שלי פועלים זרים ואחרי שהם הלכו הכלב שלי נעלם. השכנה סיפרה שראתה את הפועלים הולכים עם תיק גדול שיכול היה להכיל את הכלב שלי. צודקת זה באמת סיוט. הלב כואב.

[Art Tatum]

כלבים עוצבו גם להיות יותר חברותיים (פחות אגרסיבים).

אפילו אלו שטיפחו בהם מהירות וכוח בשביל ציד, עדיין יותר חברותיים מזאבים.

יש כאן עניין גנטי של סלקציה שמחזקת ומחלישה מגוון תכונות.

ההשלכות של אותה סלקציה בלתי ניתנות לעירעור.

וכהוכחה רק צריך להביט על מגוון הכלבים שיש כיום (ולא היו קיימים באופן טבעי לפני התערבות האדם).

זכור לי מחקר שנעשה עם כלבים שבו חיזקו בזן מסוים אגרסיות במשך דורות.

אחרי איזה 7 דורות כל המראה שלהם התחיל להשתנות והם החלו להיראות ולהתנהג יותר כמו זאבים.

[Yossarian22]

אנשים פה מדברים שטויות. בהודו אסור לאכול פרות, והן נחשבות שם הרבה יותר מכלבים. אז מה זה אומר, שאנחנו הישראלים שאוכלים פרות חסרי אנושיות וכו' וכו'?

לא, כמו שאצלנו כלב זאת חיה אנושית וכך וכך שטויות, במקום אחר זאת סתם עוד חיה ואפשר לאכול אותה חופשי.