אסטרונומיה - דיון ראשי

[alex.turovsky]

דבר ראשון למה אתה קורא לו טרול? מפריע לך שהוא שם אותך במקום? אז תסביר ואל תזלזל כמו שהגבת גם לי.

דבר שני בסופו של דבר בסה"כרציתי לשמוע כמה קמ"ש טסה חללית ותוך כמה זמן אפשר לעבור שנת אור. כל מה ששמעתי ממך זה זלזול במקום הסבר למה זה לא אפשרי, בדיוק מה שקרה עם אלון.

[omrij]

הוא לא מעמיד אותי במקום, הוא מתפלסף

אין כזה דבר מהירות הקול בחלל

בדרך כלל, כשמדובר במהירות הקול הכוונה היא למהירות הקול באוויר, שהיא כ־344 מטר לשנייה או כ-1,232 קמ"ש, בטמפרטורה של 21 מעלות צלזיוס באוויר יבש. בברזל, למשל, מהירות הקול היא אלפי מטרים בשנייה, ובמים מהירות הקול גבוהה פי 4 מהמהירות באוויר. לעומת זאת, בריק מוחלט או בחלל החיצון (שהצפיפות בו היא כאטום אחד למטר מעוקב), גלי הקול אינם יכולים לנוע כלל ולכן קולות אינם "נשמעים" בהם.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%94%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%A7%D7%95%D7%9C

אם תמדוד בצורה מסורתית כמה מ"ש עובר הקול בחלל, אז מהירות הקול בחלל היא 0

אין לזה שום קשר לאטומי צזיום ולשעונים אטומיים ושאר השטויות שהוא (בהתלהבות אופיינית של סטודנט לפיזיקה) מנסה לדחוף לת'רד

[alex.turovsky]

להלן מאמר טרי אודות המנוע דור הבא שנאס"א עושה בו ניסויים ברגעים אלו, מנוע ואזימר אשר בו אין משאבות, צינורות וחלקים נעים:

http://www.hayadan.org.il/to-mars-in-39-days-3004103

תגובה 33 גורסת כי לפי החישוב שלו אנו מדברים על מהירות של המהירות היא כ-55,000 קמ"ש

אבל פה כן הצליחו לחשב (גם אם זה בערך).

[omrij]

נגיד שהיתה יוצאת צוללת חדשה עם מנוע "אויי ויי זמיר" שמגיעה ל20,000 קמ"ש

אתה יכול להגיד שהצוללת הזאת שטה במהירות 20 מאך?

[Gil28]

כמו שאי אפשר לומר שמהירות האור היא 300000 ק"מ לשנייה. זה נכון רק בריק. בחור שחור לדוגמה, אי אפשר למדוד מהירות כפונקציה של אור.

[Mr.Pepo]

אין מניעה פיסיקלית למדוד ערך נתון כלשהו באמצעות יחידת מידה ששמורה בדרך כלל לגדלים אחרים.

אם בא לי למדוד הספק של אוטו בג'אולים במקום בכוחות סוס זה בסדר, נכון? אם מאך כמו שנהוג להתייחס אליו הוא כ-1250 קמ"ש, אז ניתן להתייחס לזה כאל מידה לכל דבר. אני יכול גם למדוד את המרחק ביחידות אסטרונומיות, או מילימטרים, וזה לא הופך את זה ללא נכון, במידה וזה לא רלוונטי.

[omrij]

נגיד שהיתה יוצאת צוללת חדשה עם מנוע "אויי ויי זמיר" שמגיעה ל20,000 קמ"ש

אתה יכול להגיד שהצוללת הזאת שטה במהירות 20 מאך?

[Mr.Pepo]

אני לא הייתי עושה את זה, אבל הייתי מבין בנאדם שהיה משתמש במושג מאך בכדי לתאר את המהירות שלה, זאת טעות נפוצה שדרוש לא מעט ידע בשביל לתקן (אפשר להתחיל בעובדה שמאך הוא מספר חסר יחידות בכלל ), והייתי משתמש בדוגמה הזאת דווקא בקשר, או ביחידה אחרת שקשורה לתנועה במים.

ואם כבר להתחיל להתפלסף, כלשונך, אז גם במכניקת זורמים משתמשים במושג מספר מאך, אבל עדיף שלא להכנס לזה.

ואם להמשיך להתפלסף, ההגדרה המדויקת של מספר מאך הינה:

is the speed of an object moving through air, or any other fluid substance, divided by the speed of sound as it is in that substance for its particular physical conditions, including those of temperature and pressure.

אי לכך, אם תעשה את החשבון המתאים, תוכל לתת ביטוי באמצעות מספר מאך למהירות של הצוללת המפוארת שלך, וככה לסיים את הויכוח הטיפשי הזה. כל עוד ממירים את היחידות כשורה, אתה יכול להשתמש באיזו יחידה שמתחשק לך לתיאור איזו מציאות שלא תהיה.

ואני כבר לא סטונדט לפיסיקה, לצערי.

[omrij]

פיספסת את הפואנטה

הרי אפשר למדוד את מהירות הקול במים, היא גבוהה (בערך) פי 4 מהמהירות באוויר (שגם שם היא משתנה בהתאם לגובה אבל נניח שזה 1,000 קמ"ש)

אם הצוללת שטה במהירות 20,000 קמ"ש במים ומהירות הקול במים היא 4,000 קמ"ש, אז היא ב5 מאך במים

נכון?

עכשיו נחזור לחלל, מה מהירות הקול שם?

כמה מאך (בחלל) זה 55,000 קמ"ש?

[Mr.Pepo]

הוא הגדיר את המאך שלו כ-1000 קמ"ש (שוב, זה לא נכון מסיבות אחרות שמאך הוא מספר חסר יחידות למשל), ואני לא מבין מה הסיפור הגדול.

[omrij]

מי אמר שזה סיפור גדול?

בסה"כ שמתי אחד כזה כששמעתי ש55,000 קמ"ש בחלל זה 55 מאך ;D

[Mr.Pepo]

יש דברים שלא טורחים להסביר כי הם מסובכים יחסית להבנה לאנשים בעלי השכלה תיכונית +\-.

99 אחוז מהאנשים שחושבים שהם יודעים למה השמיים כחולים טועים, כנ"ל בנוגע לאיך עובד מיקרוגל, לייזר, וכו' וכו'. הרוב זה בגלל שטויות שלומדים בתיכון (גם שם מתאימים את רמת הנכונות של הפיסיקה ליכולת של התלמיד לקלוט), ובגלל אירועים כמו הקמת המאיץ ב-CERN, שמשום מה מהדורות חדשות שלמות הוקדשו לזיוני שכל בנוגע לאיך זה עובד ומה מנסים לחפש (כמעט הכל לא נכון, מן הסתם )

[alex.turovsky]

הוא הגדיר את המאך שלו כ-1000 קמ"ש (שוב, זה לא נכון מסיבות אחרות שמאך הוא מספר חסר יחידות למשל), ואני לא מבין מה הסיפור הגדול.

קראתי פעם בבטאון חיל האוויר באחד הגליונות שמאך זה 1000 קמ"ש וככה לקחתי את זה מאז במשך בערך 10 שנים בלי לבדוק שזה יותר, בתכלס 1250 בערך.

יש דברים שלא טורחים להסביר כי הם מסובכים יחסית להבנה לאנשים בעלי השכלה תיכונית +\-.

99 אחוז מהאנשים שחושבים שהם יודעים למה השמיים כחולים טועים, כנ"ל בנוגע לאיך עובד מיקרוגל, לייזר, וכו' וכו'. הרוב זה בגלל שטויות שלומדים בתיכון (גם שם מתאימים את רמת הנכונות של הפיסיקה ליכולת של התלמיד לקלוט), ובגלל אירועים כמו הקמת המאיץ ב-CERN, שמשום מה מהדורות חדשות שלמות הוקדשו לזיוני שכל בנוגע לאיך זה עובד ומה מנסים לחפש (כמעט הכל לא נכון, מן הסתם )

אז איך זה עובד ומה מנסים לחפש בתכלס? אני הבנתי ש-CERN מיועד למחקרים בפיזיקה גרעינית ובפיזיקת חלקיקים. אני שמעתי שמנסים למצואהוכחות לקיומו של "החומר האפל"/"מסה אפלה" או חלקיקים דומים.

אפשר למדוד את מהירות הקול במים, היא גבוהה (בערך) פי 4 מהמהירות באוויר (שגם שם היא משתנה בהתאם לגובה אבל נניח שזה 1,000 קמ"ש)

אם הצוללת שטה במהירות 20,000 קמ"ש במים ומהירות הקול במים היא 4,000 קמ"ש, אז היא ב5 מאך במים

נכון?

למה מהירות הקול במים גבוהה פי-4 מבאוויר? הרי מים יותר צמיגיים/דחוסים, בתיאוריה זה נשמע שבאוויר המהירות , עקב פחות התנגדות, תהיה יותר גבוהה.

[br]פורסם בתאריך: 3.10.2010 בשעה 01:42:01

---

לפי זה, מהירות האור היא 18 מיליון קמ"ש

http://convert-to.com/conversion/speed/convert-speed-of-light-to-km-per-minute.html

כמו שאי אפשר לומר שמהירות האור היא 300000 ק"מ לשנייה. זה נכון רק בריק. בחור שחור לדוגמה, אי אפשר למדוד מהירות כפונקציה של אור.

אז כשיגיע הרגע בו נמציא מנוע שעובר 300 אלף ק"מ בשנייה בחלל (החלל זה ריק, לא) ייקח שנייה לעבור שנת אור אחת או שאני טועה?

[ALÞHA]

אז כשיגיע הרגע בו נמציא מנוע שעובר 300 אלף ק"מ בשנייה בחלל (החלל זה ריק, לא) ייקח שנייה לעבור שנת אור אחת או שאני מתבלבל ?

שנת אור היא המרחק שהאור עושה במשך 365 יום (בריק, כמובן) - 9.46 טריליון ק"מ. אם תטוס באופן רציף במשך שנה במהירות האור, עשית שנת אור אחת.

אתה רוצה להגיע לאלפא סנטאורי? בהצלחה - ייקחו לך רק 4.5 שנים לערך של טיסה במהירות האור.

[alex.turovsky]

מה החישוב שלך?