''מסרבים להשתתף בחיסולים''

[yot]

איפה אתה חושב שאתה נמצא שאתה יכול להפוך בן אדם שתרם למדינה כ"כ הרבה לאפס רק בגלל הדיעות הפוליטיות שלו?

[ציניות' date= ואני מקווה שזה ישאר בתחום הזה] אולי השלב הבא יהיה שתציע לקחת לו את הדרגות[/ציניות]

ולא, צבאות ערב לא יכולים להסיק שום דבר. כי אני בטוח שהטייסים האלה במלחמה של פנים אל פנים(dog fights) וכל קרב אווירי אחר, שאפילו כולל הפצצת מטרות אויב יהיו מוכנים לעשות את זה, אבל כשזה במצב מלחמה עם מדינה זרה שיש לה צבא סדיר, וזה לא יהיה על מרכזי אוכלוסין גדולים, אלא אם כן מדובר בפעולת תגמול. הפעולות של צה"ל בשטחים ידועות כשנויות במחלוקות, ולא תמיד עולות בקנה אחד עם דיעות של אדם זה או אחר וגם לא עולות בקנה אחד עם תפיסת ההגנה של ישראל כי יש כאלה שלא מוכנים לקבל את ההגדרה שאנו במצב מלחמה.

אני מבין שאני מדבר עם בן אדם שאין לו שום יכולת לפתח מחשבה, לכן אני אחשוב בשבילך.

תיקח בן אדם שאתה לומד עליו בקורס טיס, בן אדם שמוצג כטייס מקצועי (ואין הרבה כאלה בחיל האוויר, רק 3) בן אדם שכולם יודעים שאם נצתרך אותו בשעת מצוקה, ונפיל עליו משימה קשה, היא תבוצע במאת האחוזים.

עכשיו אתה צריך לחשוב קצת, ולהבין עד כמה עצומה ההשפעה של בן אדם כזה על הטייסים בחיל האוויר. אל"מ רון פקר שהתראיין היום בבוקר בערוץ 2 גם ציין את העובדה הזו.

בן אדם ברמתו של יפתח ספקטור (שאני מכיר אותו אישית) צריך לפתח מידה מסויימת של אחריות אחרי כל כך הרבה שנים בחיל האוויר, וברגע שהוא חתם על המכתב הזה, הוא הראה לכולם שהוא לא בן אדם אחראי במעשיו.

btw,

יפתח ספקטור, וכל שאר 26 החתומים על המכתב כנראו ישוחררו לאלתר מחיל האוויר.

[michaelsko]

יפתח ספקטור, וכל שאר 26 החתומים על המכתב כנראו ישוחררו לאלתר מחיל האוויר.

מקווה שזה יקרה בהקדם האפשרי, לא לפני שינזפו ואולי יורדו בדרגה או יעמדו למשפט !

[udicol]

חברים לדעתי הנושא סגור.

כולם מסכימים שהמכתב אינו מוסרי ואינו לגיטימי לתקופתנו אנו.

[אורח voodooman]

תראו אם יגידו לי להרוג ערבים בצבא אני יעשה את זה וזה לא יזיז לי בגרוש אני לא ניתקע אל דברים ואין לי יסורי מצפון

אז לא איכפת לי מזה!!!! אבל הם הם לא רוצים אז זה בסדר אבל להחזיק אותם בגלל זה זה לא יאה!!! :-X

[udicol]

לא זו לא הנקודה.

להרוג מחבלים בשמחה. כן יש שמחה בלהרוג חמוש פלסטיני שונא אדם ושונא בריות בכלל.

אפשר להקצין ולהגיד זה מוסרי להרוג מחבל מתאבד אשר מחזיק בגופו חגורת נפץ בדיוק כמו שהשוטרים חיסלו אחד מהם אשר סירב להרגע .

אבל להרוג סתם אנשים מהסביבה (אני אפילו לא משתמש בביטוי "חפים מפשע" - ודגלים שחורים למינהם)זה לא מוסרי מבחינה אישית.

אני לא צריך פקודות מהצבא כדי להבין שלא מוסרי להרוג ילד, אישה, זקן שאין להם שום קשר לסיטואציה המקומית שלך כלוחם במלחמה.

ואני ממש לא קורה להם "חפים מפשע".

אני לא צריך לקרא להם חפים מפשע.

הייתירוצה להחליף את טייסי צה"ל (חלום ילדות), אנשים איכותיים, מלח הארץ בכל מובן. כמובן שאם הייתי טייס ההיתי סומך על מפקדי ועל הפקודות שקיבלתי ואקבל מפי מפקדיי כיוון שאני מכיר את המערכת ואת האנשים שעומדים מאחורי סולם המוסר בארצינו הקטנטונת.

חברים אני חייב לציין כי סולם המוסר הגבוה שהגענו אליו בארץ נובע מאותם אנשי שמאל (Nice-1 קבל קומפלימנט) אשר מציגים את משנתם באופן מאופק ומשכנע (קבל עוד אחד). מנגד אני שמח שישנם הרבה אנשי מרכז וימין (רך) שמחזירים אותם ואותנו למציאות (גם האוייב מחזיר אותנו למציאות בלי ידיעתם).

[אורח voodooman]

גם אם לא נעשה להם כלום הם יאשימו אותמו ברצח של המחבלים הדפוקים שלהם אז צריך לטהר את עזה והסביבה

כדי שלא תהיה מריבה נוספת צריך לסתופ פיות של אנשים אחרים עוד לפני שהם מדברים אל זה :-X

[yot]

עד כמה שאני נגד המכתב הזה, צריך להבין שהאנשים האלה לא מוכנים לעמוד במצב של הרג אנשים חפים מפשע, וזו בעיה מוסרית דיי קשה.

[Sting]

מעניין אם היו "טייסים פלסטינאים" אז גם הם היו חותמים על עצומה נגד הפצצת אוטובוסים מלאים בילדים קטנים וחפים מפשע !!!

אבל בגלל ש""חייל האוויר"" שלהם הושמד לאחרונה (שכלל טיסן נפץ אחד בלבד;D (לא מחשיבים את המסוק המעפן שהיה למטרות הסעה )) אז גם בחלומות זה לא יכול לקרות

[com]

למרות שאני מחשיב את עצמי ימני בדעותי אני חייב לענות על התגובה הזו..

אנחנו בתור מדינת ישראל חיבים לשמור על מידת מוסריות מסוימת.

אני לא מדבר על כל הנושא בכללותו, ואני גם לא מצדיק בגרוש את הטיסים והעצמוה שלהם.

לפי דעתי, אנחנו בתור מדינה שנלחמץ בטרור רצחני לא צריכים לפעול במידה של מוסריות הכי הכי גבוה בעולם.

כי אז לא ניהיה פה, ואין אף מלחמה או קרב שהוא מוסרי. אם אתה מסתער בקרב ואתה שם לב שחייל של האויב פצוע, אבל הוא עדין

לוחם ומהווה סכנה לך, אתה תחסל אותו, גם זה לא מוסרי, אבל אתה לא תחכה שהוא יטען את הנשק שלו וירה עליך.

אי אפשר לפעול במוסריות מוחלטת.

אבל, (ויש אבל)

חיבים לפעול במידה מסוימת של מוסריות, שלא נאבד צלם אנוש והשחתה עצמית הם דבר שיכול לקרות.

ואני חושב שצבא ישראל פועל במוסריות מאוד גבוה

ואסור לנו להגרר, ואסור לנו לתרץ את החוסר המוחלט במוסריות אצל הפלסטינים, פשוט אסור!

זה שהם רוצחי ילדים ותינוקות, אסור לנו! זה שבאדיאולוגיה שלהם זה לפגוע באוכלסיה אזרחתית שלא פשעה, זה בדיוק ההפך מהאדיואלוגיה שלנו!

אנחנו חיבים את העקרונות האלה לעצמנו

מצד שני, אני לא מצפה, ואני גם לא רוצה שניהיה נאיבים יותר מידי. במידה כזו, שחיי אדם מבני עמי יותר חשובים לי.

אם יש פצצה מתקתקת ואיתה באוטובוס אישה, אבל הוא הולך לבצע פיגוע במחסום צהל ולהרוג מספר חילים,

אני יורה על חיסול למרות שאני יודע שאישה ערבית תפגע.

[tornado]

כלומר כל ההשגים והכבוד של האיש הזה נמחקו בעיניך עקב השקפתו הפוליטית?

את יודע טוב מאוד שההשגים והכבוד נמחקו לא בגלל דיעה פוליטית.הם נמחקו בגלל הבעת דיעה פוליטית במסגרת צבאית

דבר שלא מוסרי ולא נהוג.

אדוני במדינה דמוקרטית יש חוקים ויש כללים,לא נהוג להביע דיעה פוליטית במסגרת צבאית ועוד יותר חמור זה לסרב פקודות בצורה גורפת.

דבר זה לא מוסרי,פוגע בדמוקרטיה,גורם לאנרכיה ומסכן את המדינה.

למה? כי הוא בעל השקפה פוליטית שונה משלך?

לאור הרקורד שלו, שספק אם מישהו מבאי הפורום והאתר הזה אי פעם יגיע לעשירית ממנו, מי שצריך להתבייש זה אתה ולא הוא.

דעתו הפוליטית היא לא נושא הוויכוח.

הוויכוח הוא על זה שאסור לאיש צבא להביע דיעה פוליטית ואסור לא להחליט לסרב פקודות בצורה גורפת בגלל דיעתו הפוליטית.

מי שטען שמעשים אלו לא מוסריים זה 90% מהמדינה כאשר אתה טוען שמי שתוקף את אותם סרבנים צריך להתבייש

בגלל שאף אחד כאן לא מגיע לרמתם אז אני שואל האים עזר וייצמן שאמר "מעשה בלתי מוסרי בעליל"

שאול מופז שאמר "זה פוליטי" דן חלוץ שאמר "מעשייהם זה סכנה למדינה"

הם מספיק בדרגות חשובות כדי להגיד שמעשה זה הוא בושה?

[nice-1]

תקראו את הראיון איתם ב7 ימים של ידיעות אחרונות, במקום למחוק את כל מה שהם עשו

(אומר, ומנסה לא להקרע מצחוק, מההודעה השלישית בתחילת הת'רד)

[TheWizard]

קראתי ועדיין אני לא מסכים, זוהי פגיעה אנושה בדמוקרטיה, מי הם? הם לא הרוב, עובדה.

טייסי מילואים מבצעיים שטסים יום בשבוע צריכים לטוס באותו יום ובשאר ששת הימים להפגין, אני מבטיח שאפגין איתם, אבל מי הם שבניגוד לדעת הרוב שבחר במנהיגות מסויימת יעשו ככל העולה על רוחם. אני יכול להבטיח לך שאיפה שאני משרת במילואים מפריע לי מאוד, מוסרית אבל כאשר אני שם אני אעשה את המיטב לשמור עליך, על עצמי ולעשות את המוטל הכי טוב שאוכל - ובשאר זמני, כמו כל אזרח, אפגין, אבחר בנציגי וכו'.

לצורך העניין מה יקרה אם סוללת בחיל התותחנים מחר יחליטו שע"מ להציל את המדינה מאבדון צריך להפגיז את עזה?

[yuvalkob]

הנה דבר שמשקף את יציבותו של השמאל בישראל

http://news.walla.co.il/?w=//446179

לפחות אחד קיבל שכל...

[אורח The_Exorcist]

נו באמת...קראת מה שכתוב לפני שקפצת מעל הפופיק?

אתה רוצה שנזכיר את היציבות הימנית?

[Micahell bet.]

אתה רוצה שנזכיר את היציבות הימנית?

בבקשה תזכיר, אני סקרן.

בכל מקרה גם את הטיפש שחזר בו לא צריך להשאיר בצבא, הנזק כבר נעשה, ואם מפקד חיל האוויר יחון אותו, זה יהיה פיספוס גדול.

ויכול לתת לגיבוי לכמה צבועים מן העם לעשות נזק כבד יותר.

[אתם יודעים מי הם.]