לא רואה שום דבר ייחודי ששמת לו במפרט הראשון חוץ מלוח יותר יקר שאחרי זה התברר מרצונותיו של פותח התר'ד שאין בו צורך ...

המפרט שבניתי לו (הראשון) יצא זול בהרבה ממה שהצעת , לא רואה מה לא בסדר , בכל מקרה אשמח אם תוסיף לי תובנות חדשות ...

אשמח גם אני לשמוע, כמובן, איזה משלושת המפרטים עדיף ומדוע...

אגב, DarkLloth, המארזים שהצעת יקרים מדי, ואין סיכוי שאשקיע סכום כזה במארז. אעדיף להשקיע את הסכום הזה בשיפור הביצועים של המחשב עצמו. מבחינתי, שהמארז יהיה קצת פחות שקט, אך שהמחשב יהיה חזק...

לא רואה מה לא בסדר , בכל מקרה אשמח אם תוסיף לי תובנות חדשות ...

שני המפרטים שהבאת יעבדו, זה לא שעשית משהו רע, ההבדלים הם בדברים הקטנים...

אבל אני אתחיל מההערה שלך על לוח האם, במפרט הראשון הבאתי גם את לוח האם שבמפרטים שלך כאופציה, והנושא נידון בהרחבה כמו שראית. אם omrivol יחליט ללכת על לוח האם הזה, ההפרש בין עלויות המפרטים כבר פחות משמעותי.

ועכשיו לפרטים הקטנים, כמו שהבטחתי.

נתחיל ממפרט האופציה הראשונה שהבאת,

כרטיס המסך של PowerColor הוא לא גירסת ה-PCS, מה שכבר מפספס את העיקר. הגירסה הזו משמעותית פחות שקטה מגירסת ה-PCS.

ניגע לרגע בנושא הבאנדל של המארז+ספק - ה-Sonata3 פחות טוב מה-Solo מבחינת יכולות השקטה. שום דבר קריטי, אבל אין סיבה להעדיף אותו.

הספק שמגיע בבאנדל עם המארז הוא מסוג Earthwatts, מגיע עם 3 שנות אחריות ופחות שקט מהספק שהצעתי (שדרך אגב גם יותר איכותי וגם מגיע עם 5 שנות אחריות ולכן גם יותר משתלם). אז כל הבאנדל לוקח את המפרט בכיוון לא נכון לדעתי, למרות שהוא חוסך כסף.

כמו כן בשני המפרטים שלך אין צורך בהוספת מאוורר למארז. אפשר להסביר את זה באריכות, בשורה התחתונה הוא לא תורם לכלום חוץ מלקירור הכוננים הקשיחים, דבר שנחוץ במערכי Raid וכיוב', לא כאן. וכמובן הוא גם תורם לרעש, וקידמת המארז היא המקום הכי גרוע מבחינת רעש למיקום מאוורר.

ה-Reeven בא עם מאוורר 92mm במקום ה-120mm שמגיע עם ה-Angle ועם ה-Ninja2, מה שהופך אותו באופן כמעט בלתי נמנע לפחות שקט, למרות שבנוגע ל-Reeven (גם) לא מצאתי ביקורות שבודקות את רמת הרעש. השקט של גופי הקירור האחרים מתועד היטב.

ההערות בקשר למפרט השני די דומות, למרות שהפעם הספק הוא ה-500ET (שכל ההערות לגבי ה-Eartwatts תופסות גם לגביו), והמארז הוא ה-P18x, שהוא בחירה לגיטימית פשוט לא זקוק למאוורר הנוסף ולדעתי לא יציג שיפור בשקט על פני ה-Solo הזול יותר.

אבל הבעיה העיקרית שהייתה לי עם המפרטים היא כרטיס המסך. כל השאר הן החלטות שאפשרות לדון עליהן, אבל נראה לי שעדיף לקחת את הספק היותר טוב בלי קשר לכלום בכל המקרים, והמאווררים מיותרים.

אולי מאוורר נוסף יתרום לרעש אבל אני לא מאמין במארז ללא זרימת אוויר חיובית ורק עם מאוורר אחד , בקשר לספקים - אני יודע שב"כ ספק מרעיש כאשר הוא בעומס , ולא נראה כי אחד מאלו שהצעתי באמת יגיע לרמות עומס גבוהות ולכן יהיה ברמת שקט סבירה , חוץ מזה ששקט זה דבר סובייקטיבי לכל אחד , אני בהחלט מסכים עם העובדה שהספק שהצעת הוא יותר איכותי.

אני מאמין שאתה מודע יותר טוב ממני לרמות הרעש שנובעות מקירור למעבד , לכן יהיה מעניין האם הוא יותר שקט מהקירור שהצעת (ninja2)

http://www.xbitlabs.com/articles/coolers/display/scythe-cm-gelid-reeven_16.html#sect0

הנה המסקנה דא"ג

http://www.xbitlabs.com/articles/coolers/display/scythe-cm-gelid-reeven_17.html#sect0

כרטיס מסך - אין לי טענה נוספת , לא שמעתי את הקירור של ה zerotherm בפועל על ה 4850 ולכן הגרסה שהצעתי אכן נראית לי

שקטה יותר ...

שלום...

יש לי שתי הצעות בשבילך,

כרטיס מסך:

[..] POWER COLOR HD5750 PCS 1GB GDDR5 - RETAIL ₪775

הכרטיס מסך הכי זול מסדרת 5XXX שיתן לך אותם ביצועים ויאפשר לך שידרוגים עתידיים- בזכות שסדרת 5000 תומכת בהרבה מאפיינים ש4000 לא...

+ גרסאת pcs שקטה...

מארז:

[..] ENERMAX UBER CHAKRA ECA5001-BS w/o PSU ₪542

מארז עם קירור מצוין ושקט בזכות מאוור ענק- 25 ס"מ שבגלל שהוא כל כך גדול , הוא יכול להסתובב יחסית לאט ואז לא משמיע רעש כמעט בכלל!

וגם המארז לא כזה יקר...

תודה על הקישור לביקורת!

חיפשתי אחת כזו...

הבעיה היא שכל מקום מודד את הרעש אחרת, אז אין הרבה טעם להשוות רעשים מביקורות שונות, אבל לטובת העניין עשיתי את המאמץ...

בביקורת שהבאת רואים שה-Reeven מעט יותר רועש מה-Gelid Silent Spirit (תוצאה מצוינת דרך אגב, ה-Spirit הוא אחד השקטים)

ואם תסתכלו כאן http://www.frostytech.com/articleview.cfm?articleid=2350&page=3

רואים שה-Spirit הוא מעט יותר רועש מה- Scythe Zipang, ופה אנחנו כבר מתחילים להתכנס, כי את ה-Zipang דירגו ב-SPCR כבעל רעש של 23db, וגם דירגו שם את הנינג'ה 2 כבעל רעש של 16db, או במילים אחרות - שקט פי 4 בערך.

אז אם לסכם, מבחינת רעש:

Ninja 2 < Zipang < Spirit < Reeven

או בקיצור - ה-Reeven פחות שקט מהנינג'ה במספר סדרי גודל.

ושוב תודה על הקישור.

הפתעת אותי עם ה"לא מאמין" במארז מבוסס לחץ שלילי. בזמנו כשלמדתי את הנושא באמת נתקלתי במאמר על מארז שכולו כמעט לחץ חיובי שהציג תוצאות עדיפות על אותו מארז במצב הפוך, אז אני יכול להבין אותך, אבל בין זה שמארז בלחץ חיובי מקרר יותר טוב ממארז בלחץ שלילי (שדרך אגב לא נכון תמיד) ועד ללהגיד שמארז בלחץ שלילי לא מקרר מספיק טוב ואי אפשר להאמין ביכולות הקירור שלו, יש מרחק. אני מניח שזו פשוט הייתה צורת התנסחות ולא התכוונת לה במלוא המשמעות שלה. תקן אותי אם אני טועה (לגבי קירור מארזים בכלל, אני תמיד שמח ללמוד)

לגבי רעש הספקים אני שוב מפנה אותך ל-SPCR, בעיקרון אתה צודק בקשר לרמת רעש "סבירה", אבל הם עדיין יותר רועשים מהאחד שהצעתי במקור, וגם באים עם שנתיים פחות אחריות, דבר שהוא די קריטי כשמדובר ב-350 ש"ח למול 400 ש"ח. (במיוחד אם אתה מתחיל לשקלל שהוא גם יותר איכותי, גם יותר שקט, וגם עם יותר אחריות...)

לגבי רמות הרעש של הגירסאות השונות של כרטיסי ה-4850 של PowerColor, תוכל (אאל"ט) למצוא השוואה ב-TechPowerUp. אם זה מסקרן אותך.

שלום...

יש לי שתי הצעות בשבילך,

כרטיס מסך:

[..] POWER COLOR HD5750 PCS 1GB GDDR5 - RETAIL ₪775

הכרטיס מסך הכי זול מסדרת 5XXX שיתן לך אותם ביצועים ויאפשר לך שידרוגים עתידיים- בזכות שסדרת 5000 תומכת בהרבה מאפיינים ש4000 לא...

+ גרסאת pcs שקטה...

מארז:

[..] ENERMAX UBER CHAKRA ECA5001-BS w/o PSU ₪542

מארז עם קירור מצוין ושקט בזכות מאוור ענק- 25 ס"מ שבגלל שהוא כל כך גדול , הוא יכול להסתובב יחסית לאט ואז לא משמיע רעש כמעט בכלל!

וגם המארז לא כזה יקר...

כרטיס מסך מאוד חלש וגם מארז מיושן ובלי בידוד רעש מספק .

לחץ חיובי זה דבר טוב

בעקרון אין לי הרבה מה לחדש לך במושא , מאוורר מקדימה מכניס אוויר קר , האוויר מתחמם במארז ועולה למעלה ומאוור הפליטה האחורי מוציא את האוויר החוצה.

לכן בעיקרון לא ממולץ לשים מארז רק עם מאוורר אחד כי הסרקולציה יותר נמוכה והחלקים מתחממים יותר , מה שידוע כמצב לא בריא.

סחטיין על המחקר המעמיק לגבי הקירור והספק , אם פותח הדיון באמת מעוניין בשקט מופתי אז אני גם מצטרף להמלצה ...

הנה הצעה מעודכנת

Intel Core i5 750 Socket 1156 2.66Ghz Tray, יחידות 1

₪1038

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1201

מאוור Scythe Reeven, יחידות 1

₪138

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1239

Intel DP55WB I5 Socket 1156 P55 CHIPSET, יחידות 1

₪515

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1197

A-Data 4GB Kit (2GBx2) DDR3 1333Mhz CL9 Core I5 , יחידות 1

₪500

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1173

WD 500GB 7200RPM 16MB Sata2 AAKS WD5000AAKS, יחידות 1

₪265

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=88

GigaByte ATI Radeon 4850 512mb GDDR3 HDMI Zalman, יחידות 1

₪581

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=266

צורב Samsung SHS223 x 22 Sata- ATA Black, יחידות 1

₪112

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=844

ANTEC P182, יחידות 1

₪723

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=71

Corsair VX 450 Watt, יחידות 1

₪406

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=94

הרכבת מחשב מעל 3000 ש"ח, יחידות 1

₪50

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=56

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪4328

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

הקירורים שהצעת לא מתאימים ל I5 ...

http://www.scythe-usa.com/product/cpu/026/scnj1100p.html

http://www.scythe-usa.com/product/cpu/035/sczp1000_detail.html

דווקא בבנצ'ים ה5750 מראה ביצועים יפים על רזולוציות 1024 וגם בנוסף התמיכה שלו בDX 11

5770 ממוקם בביצועים בין 4850 ל 4870 כאשר ה 5750 ממוקם באזור ה 4850 , לא שווה לשלם 200 ש"ח נוספים בשביל כרטיס כזה כאשר במחיר שלו כבר אפשר לקנות 4870 שחזק מ 5770 ...

בעיקרון לא ממולץ לשים מארז רק עם מאוורר אחד כי הסרקולציה יותר נמוכה והחלקים מתחממים יותר , מה שידוע כמצב לא בריא.

הקירורים שהצעת לא מתאימים ל I5 ...

http://www.scythe-usa.com/product/cpu/026/scnj1100p.html

http://www.scythe-usa.com/product/cpu/035/sczp1000_detail.html

נתחיל מהסוף, על ה-Zipang לא המלצתי. גם על הנינג'ה פלוס (Rev. B) לא המלצתי. המלצתי על הנינג'ה 2

http://www.scythe-usa.com/product/cpu/046/scnj2100-detail.html

ועל ה-Angle

http://www.scythe-usa.com/product/cpu/047/scang1100-detail.html

שניהם תומכי i5.

עכשיו בנוגע למארז, ברגע שיש לך גם את המאוורר של ספק הכוח מעל ה-CPU הגעת לשני מאווררים, הסירקולציה הנוצרת עקב הפרשי הלחץ שמייצרים המאווררים (ונוצרת סירקולציה גם בלחץ שלילי, ההתייחסות ללחץ רק מציינת מה יצר אותה) דואגת לשאר הרכיבים ומקררת אותם במידה מספקת... כל זה לא קשור בכלל לסוג הלחץ.

השאלה אם מאוורר נוסף יתרום לאיוורור המארז היא מיותרת, ברור שמאוורר נוסף יתרום לאיוורור. השאלה שצריכה להישאל היא האם האיוורור הנוסף הזה נחוץ, ולמיטב ידיעתי התשובה במקרה הזה היא חד משמעית לא.

מאוורר קידמי נחוץ בעיקר במקרים של מערכי RAID הכוללים מס' רב של כוננים, וגם יתרום במצבים הקיצוניים שמישהו מחליט להכניס כרטיס\י מסך חם מאוד למארז עם מאוורר אחורי בלבד. חשוב לציין שבמקרה הזה עדיף ללכת על מארז אחר מלכתחילה ולא להוסיף מאוורר מקדימה אלא אחד צדדי, אבל זו כמובן דעתי כמישהו שאינו מומחה למארזים, וכרגיל, אם למישהו יש הבנה שונה של הנושא אני אשמח לשמוע.

נקודה מעניינת למחשבה , אבל אני מאמין שאפשר להגיע לאיזון נכון בין קירור לשקט ע"י מאווררים שקיים בהם איזון טוב של אספקטים אלו , כגון ה slipstream של scythe ...

ושוב , שקט זה עניין יחסי , לי יש מארז עם 7 מאווררים והוא לא שקט , אבל יש כאלו שלהם זה מפריע , ויש כאלו שיכולים לחיות עם זה , רעש זה דבר סובייקטיבי.

יש עוד גורמים נוספים חוץ ממאווררים , כגון בולמי זעזועים שונים , דיפון , גומי על דלתות הצד של המארז , אין לזה סוף ...

אם פותח התר'ד רוצה את השקט המושלם ה P182 הוא הפתרון האולטימטיבי ...

אם פותח התר'ד רוצה את השקט המושלם ה P182 הוא הפתרון האולטימטיבי ...

המחיר שלו מוגזם מדי לטעמי. אני מעדיף לרכוש מארז קצת פחות שקט, ואת ההפרש במחיר להשקיע בשיפור ביצועי המחשב.

מארז במחיר של כ-400 ש"ח (עם סטיות לפה או לשם) נראה לי סביר.

בתור "מומחה למארזים וספקים", יש לך המלצה למארז שקט יחסית, מאוורר ונוח לעבודה בסביבות ה-400-450 ש"ח?

האנטק 300 יספיק

האנטק 300 מגיע עם שני מאווררים באותה תצורה של ה-Solo (אחד אחורי ואחד עליון) כשההבדל הוא שב-Solo העליון הוא ה-120מ"מ של ספק הכוח וב-300 העליון הוא 140מ"מ כשספק הכוח ממוקם בתחתית המארז ולא לוקח חלק בפינוי החום. בחירת ה-300 עם המאוורר העליון המעט גדול יותר באה על חשבון כל יכולות ההשקטה של ה-Solo.

אני לא מצליח לראות הבדל מהותי באיוורור בין המארזים, אלא אם הכוונה היא שה-300 הוא ברובו רשת שעליה אפשר לחבר עוד מאווררים אם יש צורך, שכמו שאמרנו, במקרה הזה אין.

having said that, ה-300 הוא מארז מצוין, פשוט לא מיועד לשקט.

בתקציב הזה הייתי ממליץ לך על ה sonata 3 ביחד עם ספק שקט ואיכותי

http://www.rsm.co.il/Product.aspx?productid=1172

או הסולו שהוא יותר יקר במקצת

http://www.rsm.co.il/Product.aspx?productid=64