ה"שלום" ביננו לבין הערבים. המסקנות שלי:

[nice-1]

לוותר? זה לא שטח ששיך היסטורית להם. לידיעתך 90 ומשהו אחוז משטחי מדינת ישראל כפי שהוכרזה ב 48 היו בבעלות הקרן הקימת לישראל אחרי שרכשה אותם מהלורדים הפאדלים הערבים שלהם היה שייך השטח - הפלסטינים היו רק הנתינים שעיבדו את השטחים האלה. והתהליך הזה קרה הרבה לפני הכרזת מדינת ישראל, והקבלות ביד...

למיטב ידיעתי הם גם מעולם לא ביקשו באופן ישיר ריבונות על שטחים מעבר לגבולות 67'. רק באופן עקיף, דרך זכות השיבה, מניהגיהם של הפלשטינים שואפים לערר את ריבונות ישראל על שטחים אלה. אלא שלפי הכתוב למעלה - לדעתי הזכות היא לא זכות.

הכוונה שהם ויתרו על תוכנית החלוקה וכל מה שקשור אליה..

ברק לא הציע 97% משטחי 67', זה מיתוס ידוע. מצגת פלאש תהיה ברורה יותר כנראה.

http://www.gush-shalom.org/media/generous.swf

[rk666]

נכון

הוא לא הציע

אבל הוא הציע את המקסימום

את גוש עציון ואת הבקעה בשום פנים ואופן אסור לתת, ואת זה גם רבין ידע ואמר

שטחים מירושלים גם אסור לתת

אבל, בשטחי ההתנחליות אפשר לותר, יש התנחליות שהם לא מחיובות המציאות, ומה לעשות תהיה בסוף מדינה פלסטינית, למרות שאומה פלסטינית היתה רק בערך משנות ה30, אומה יהודית לעומת זאת יש 3000+

[sixclub]

לדעתי השלום הוא רק פנטזיה, רק חלום שלעולם לא ניגע בו.

אחרי חשיבה קצרה הגעתי למסקנה שלעולם לא יהיה שלום ביננו לבין הערבים ולא משנה מה.

השנאה תמיד תרבוץ, הפיגועים תמיד ימשיכו ושקט לא יהיה לנו.

לא יהיה שלום !!!

מה אתם חושבים?

הסכמי שלום שהיו עד היום היו מסוג "שטחים תמורת נייר" . כלומר -אנחנו חותכים מבשרינו כדי לתת לפלסטינאים - ומקבלים כלום בתמורה.

הסכם שבו אנו ניתן מה שאנו יכולים לתת , ונקבל משהו מוחשי בתמורה יכול להצליח.

הסכמי שלום שהיו עד היום לא היו בין מדינאים למדינאים, אלא בין מטורפים שסובלים מהזיות לביו טרוריסטים ורוצחים.

הסכם שנעשה תוך התחשבות במציאות (מצב כלכלי, מצב מדיני, בטחון, חישובים של זרימת מים,חשמל, קרינה וזיהום אוויר ) קיים סיכוי שיצליח.

הסכמי שלום שהיו עד היום לא היו טובים לאף אחד מהצדדים . יש מעט מעוד ישראלים שהיו שמחים לצמצם את המדינה שלנו למימדים של קביש החוף(נניח שזה היה אפשרי) , אין אף אחד בהנהגה הפלסטינאית שרוצה לראות את מדינת ישראל קיימת. מישהו כאן חושב שערבי פשוט שקראו לו "פלסטינאי" רוצה לחיות תחת שלטון של עריץ ? לדעתי הוא יעדיף את התנאים שהוא מקבל באופן חלקי ממדינה דמוקרטית למחצה. מי רוצה ריבונות פלסטינאית כלשהי? רוסים ? אמריקאים? אירופאים? אבל הם לא גרים פו!

הסכם שכל צד בו מעוניין בקיומו - בטוח שיצליח, וגם יחזיק לדורות.

הסכמי שלום שהיו עד היום היו עם צד דמיוני. מי שחושב ש"פלסטינאים" זה עם - מוזמן להאיר את עינינו , ולספר מתי ואיך העם הזה הופיע, מה היו הערים המרקזיות של העם הנ"ל,על מה התבססה הכלכלה שלו,מה היתה צורת השילטון, מי היו המנהיגים - נא לציין לפחות אחד בנוסף לאבו-עומר אל-חוסייני (שכינויו בישראל יאסר ערפט), מה היה המתבע ששימש את העם הזה? ומכיוון שמדברים על הקמת מדינה פלסטינאית - איך ומתי המדינה הזאת נעלמה?

נא לא לשכוח ש"פלסטין" במקור זה שם לועזי ל"ארץ ישראל", והמילה לא קשורה בשום אופן לשום עם או קבוצה אטנית חוץ מבני ישראל (היהודים , ושאר השבטים). והשטח המדובר (יותר נכון החלק ממנו שנשאר ללא ריבונות) כבר חולק לשנים , 80% ~ לערבים שגרו פו ,והחלק הזה נקרא "ירדן" , ויש שם מלך, שלטון ,וצבא. בערך20% קיבלו היהודים, כולל החלק שנכבש עלידי ירדן ב 48 ושוחרר ב 67 .

הסכם שלום שיש לו אחיזה במציעות היסטורית,ולא במשחקי מילים יכול מעוד להצליח.

השלום אפשרי.

אבל האם הוא יגיע? זה בכלל לא תלוי בתכונות ובאופי של ערבים. זה תלוי בנו. האם אנחנו נחשוב או לא? האם הפוליטיקאים שלנו יהיו עמיצים ויתעלמו לחלוטין מהלחץ ממדינות רחוקות , או שהם יעדיפו להכניס את הראש שלהם לחול וילכו על פיתרון פופוליסטי (שלא יעבוד בגלל שהוא לא יכול לעבוד). האם אנחנו נתחבר למציעות שבה אנו חיים או שנעדיף סיסמעות שיקרייות, מצעדים מזוייפים מערד לירושלים, וחקירות משטרה תפורות(קודם נגד אישתו של ביבי, עכשיו נגד בנים של שרון) ?

[i.k]

מציע לכם להכניס את מה שאני אומר טוב לראש :

שלום ,שלום על מה ביכלל אתם מדברים לדעתי רוב האנשים שהגיבו פו בתרד הם חיים באשליה כול החיים שלהם שמתישהו יהיה שלום.

אז אני אומר לכם שבחיים לא יהיה שלום הפלסטינאים רוצים את כול המדינה הוא אומרים בהתחלה שיחזירו להם את כול השטחים שנכבשו, ערים

ערביות בשליטה ישראלית וכו. זוהי רק ההתחלה אחרי שישראל תעשה את זה אז הם ירצו עוד ועוד ,עד ששיראל ביכלל תיתפנה והם יהפכו את הכול למדינה הערבית וזהו אבל לפי ההגיון כזה דבר לא יקרה זוהי רק מתרתם של הערבים.

יהיו עוד הרבה פיגועים וחיסולים וכול זה ימשך עד שישראל לא תרוקן את עצמה לגמרי מערבים הקשורים לטרור .

אז תזכרו את זה טוב זה המצב ואפשר היה להבין את זה מזמן.