ישראל התנקשה באבו שנב; חמאס: ההודנה בוטלה

[yot]

חייל נחטף ונרצח, ו3 הרוגים נוספים, בחודש וחצי.

שקט יחסי. אנחנו עדיין בתקופה של מלחמה.

אתה מחכה לרגע שהם יגידו אה אוקיי, מהיום מפסיקים לעשות דברים נגד ישראל ורק אז ישראל תתחיל לקיים הסכמים?

הסכמים הולכים שלב שלב, והשלב האחרון, מה לעשות, זה חזרה פחות או יותר לגבולות 67.

זה לא תקופה של מלחמה! זו תקופה של הפסקת אש מלאה מהצד הפלסטינאי, והתחייבות שלנו לדחות חיסולים.

זה כאילו, שבזמן הפסקת האש אחרי מלחמת יום-כיפור, יישראל היתה מתקדמת עוד לכיוון קהיר.

הפרה של הפסקת אש זו עילה למלחמה.

עריכה: נושא גבולות 67 זה בולשיט אחד גדול. עכשיו אתה תבוא ותגיד לי שישראל כבשה שטחים ב-67, לכן היא התחילה את המלחמה, והשטחים האלו צריכים לחזור. ואז אני אגיד לך שאתה לא בקיא בהיסטוריה, משום שזה ידוע, שבשנת 65, 66 ו-67 התבצעו עיסקאות נשק ענקיות בין מצרים לבין רוסיה, שכללו ציוד התקפי משוכלל, שללא ספק המטרה שלו היתה לשמש את הצבא המיצרי כשהוא ייתקוף את ישראל.

בגלל העובדה הזאת, ובגלל העובדה שהם סגרו את מצרי טיראן, ובגלל העובדה שמצרים החלה לרכז כוחות גדולים ליד גבולה עם ישראל, החליט הרמטכ"ל לארגן מתקפת נגד לפני שהמתקפה המצרית תתחיל. לכן, זה הגיוני להגיד שישראל הגנה על עצמה בששת הימים מכיבש מצרי/ירדני. ובכך כבשה את השטחים שנכבשו. ושטחים אלה הם שטחים של מדינת ישראל השלמה.

חזרה לגבולות 67 זה אומר חזרה למצב של נחיתות צבאת גיאוגרפית, משום שלשטחים שנכבשו יש חשיבות אסטרטגית. ישראל לא כבשה את השטחים האלו מכיוון שהם יפים, אבל בגלל שהם יכולים להוות קושי בניסיון עתידי מצרי לתקוף את ישראל.

בני פלד ז"ל (מפקד חיל האוויר במלחמת ששת-הימים) אמר שאין שלום בלי מלחמה. אין שלום בל קורבנות. בשביל שלום אמיתי, צריך להיות מוכנים למצב של אבדות קשות, ולמצבים קשים. רק אחרי שיש הרבה אבדות, 2 הצדדים קולטים עד כמה השלום חשוב, וחותרים בעוצמה מלאה לכיוונו. תיקח דגמה את מצרים. היא לא דמיינה עד כמה היא תובס ביום-כיפור. היא לא חשב שצה"ל יגיע 70 קילומטר מקהיר. ובגלל זה, היא רצה לעשות איתנו שלום. עובדה זו עובדה. ואם אתה עיוור מכדי לקבל אותה, אז לצערי אתה רק נטל על המדינה.

[Miyota]

חייל נחטף ונרצח, ו3 הרוגים נוספים, בחודש וחצי.

שקט יחסי. אנחנו עדיין בתקופה של מלחמה.

כאילו אתה אומר שזה בסדר הרי מה זה חייל ועוד 3 הרוגים.

שקט זה שקט זה אומר שום חדירה שום פיגוע שום כלום.

אני הייתי רוצה לראות מה היה קורה אם ישראל הייתה מפרה את ההודנה ראשונה מה השמאל המאפן היה אומר ומאשים את ישראל.

והיו צועקים על ישראל ואיך שהיא מנסה לפגוע בהודנה.

אבל שזה ההפך שהם הפרו את ההודנה שוב ישראל אשמה? אני רוצה לראות מצב אחד שהשמאל יגיד ואללה ישראל צודקת. ישראל לא צריכה להפקיר את הדם של התושבים שלה בשביל הודנה שלא עושה כלום.

אבו מאזן לא עשה כלום נגד החמאס או הגיא'ד למה השמאל לא צועק על זה?

אתה אומר עשבים שוטים. אז בשבילי פצצה מתקתקת היא לא שווה אפילו את החצי עשב שוטה. וטוב שחוסלה!

וכמו שאמרת. אנחנו עדיין במלחמה.

אז במלחמה כמו במלחמה צה"ל צריך להיכנס לשם ולרסס אותם הרי אנחנו במלחמה.

השמאל זה גוש של מטומטמים שחושב קודם על מצבו של האויב מאשר המצב של העם שלו.

[Vega]

השמאל זה גוש של מטומטמים שחושב קודם על מצבו של האויב מאשר המצב של העם שלו.

Miyota אני באמת בכינות מבקש ממך לקבל קצת יותר דיעות של אנשים שונים ממך, וחברי פורום למיניהם.. זה פשוט מעליב ופוגע שאתה מתבטא בצורה כזו, ואני מבקש שתפסיק לעשות את זה. כמו כן, אני מבקש מאחד המנהלים לחזק את הנקודה שלי.

אני מסכים עם nice-1 בכל הדברים שנאמרו על ידיו, אך אני לא מתכוון להגיב לדיון הזה (לפחות לו כעת).. עושים פה זובור ואני לא אוהב את זה.

[yot]

אני מאוד מבקש שתגיב לפחות על מה שאני כתבתי..

[The_overclocker]

עראפת לא נותן לאבו מאזן כלמיני סמכויות וכדומה לכן הפלסטינים לא יכולים לעשות משהו בקנה מידה גדול.. כשלא יהיה

עראפת יתחיל תהליך של הרגעה... לפלסטינים לא תהיה ברירה אלא להלחם בטרור אחרת לא תהיה להם מדינה וזה מה שקורה

עכשיו, אין הודנה והיא נגמרה ברגע שהתפוצץ האוטובוס אם לא לפניי. אם הפלסטינים לא נלחמים בטרור אנחנו נילחם בו !והם ייסבלו

וכ"כ מגיע להם !!

המצב הכלכלי שלהם על הפנים אין תרופות אוכל וכו'' למה ? בגלל שיאסר והחברים שלו רוצים לבנות עוד איזה ארמון ....

למה איאפשר פשוט לשחד איזה מלצר שיכניס לו איזה רעל שהוא לא ימות מייד אלא אחרי איזה שבוע שייראה טבעי !!אפשר גם לירות לו בראש...

(זה גם נראה דיי טבעי)

בקיצור ה"שלום" יתחיל ברגע שהפלסטינים יבינו שזה תלוי בהם.

[nice-1]

זה לא תקופה של מלחמה! זו תקופה של הפסקת אש מלאה מהצד הפלסטינאי, והתחייבות שלנו לדחות חיסולים.

זה כאילו, שבזמן הפסקת האש אחרי מלחמת יום-כיפור, יישראל היתה מתקדמת עוד לכיוון קהיר.

הפרה של הפסקת אש זו עילה למלחמה.

עריכה: נושא גבולות 67 זה בולשיט אחד גדול. עכשיו אתה תבוא ותגיד לי שישראל כבשה שטחים ב-67, לכן היא התחילה את המלחמה, והשטחים האלו צריכים לחזור. ואז אני אגיד לך שאתה לא בקיא בהיסטוריה, משום שזה ידוע, שבשנת 65, 66 ו-67 התבצעו עיסקאות נשק ענקיות בין מצרים לבין רוסיה, שכללו ציוד התקפי משוכלל, שללא ספק המטרה שלו היתה לשמש את הצבא המיצרי כשהוא ייתקוף את ישראל.

בגלל העובדה הזאת, ובגלל העובדה שהם סגרו את מצרי טיראן, ובגלל העובדה שמצרים החלה לרכז כוחות גדולים ליד גבולה עם ישראל, החליט הרמטכ"ל לארגן מתקפת נגד לפני שהמתקפה המצרית תתחיל. לכן, זה הגיוני להגיד שישראל הגנה על עצמה בששת הימים מכיבש מצרי/ירדני. ובכך כבשה את השטחים שנכבשו. ושטחים אלה הם שטחים של מדינת ישראל השלמה.

חזרה לגבולות 67 זה אומר חזרה למצב של נחיתות צבאת גיאוגרפית, משום שלשטחים שנכבשו יש חשיבות אסטרטגית. ישראל לא כבשה את השטחים האלו מכיוון שהם יפים, אבל בגלל שהם יכולים להוות קושי בניסיון עתידי מצרי לתקוף את ישראל.

בני פלד ז"ל (מפקד חיל האוויר במלחמת ששת-הימים) אמר שאין שלום בלי מלחמה. אין שלום בל קורבנות. בשביל שלום אמיתי, צריך להיות מוכנים למצב של אבדות קשות, ולמצבים קשים. רק אחרי שיש הרבה אבדות, 2 הצדדים קולטים עד כמה השלום חשוב, וחותרים בעוצמה מלאה לכיוונו. תיקח דגמה את מצרים. היא לא דמיינה עד כמה היא תובס ביום-כיפור. היא לא חשב שצה"ל יגיע 70 קילומטר מקהיר. ובגלל זה, היא רצה לעשות איתנו שלום. עובדה זו עובדה. ואם אתה עיוור מכדי לקבל אותה, אז לצערי אתה רק נטל על המדינה.

אנחנו לא במצב של הפסקת אש מול הרשות הפלסטינאית ומה שאתה שוכח זה שישראל דחתה את קיום רוב הסעיפים שהיתה אמורה לקיים של מפת הדרכים.

את הפיגועים הקטנים (וכן, הם היו קטנים, ואני אחסוך לכם שאלה ואומר לכם שגם אם אמא שלי היתה נהרגת בהם הם עדיין היו קטנים)

למיטב הבנתי ביצעו אנשים על דעת עצמם או ארגונים קטנים שלא ראו את עצמם כחלק מההודנה, ומה לעשות, אחרי תקופה כזו ארוכה של מלחמה, לוקח זמן לאמון להתפתח.

ישראל, לעומת ארגוני טרור, היא גוף רציני שאמור לעמוד מאחורי ההחלטות והמילים שלו.

עריכה: רק עכשיו ראיתי את מה שכתבת על המצב עם מצרים. מצרים הציעה לגולדה מאיר הסכם שלום עוד לפני מלחמת יום כיפור, בערך עם אותם התנאים. גולדה מאיר סירבה. מצרים לקחה חלק במלחמת יום כיפור.

אם אתה מציין עובדות, תנסה שיהיו נכונות.

הויכוח על שטחי 67 לא שייך לכאן.

[yot]

הרשות לא עשתה כלום על מנת למנוע את הפיגועים האלה. וזו עובדה. הרשות מוציע את רוב האנרגיה שלה על להרשים את ארצות הברית. לדוגמה, שהם לא רצו להיסתכן בעצירת מחבלים אמיתיים, אז הם רצו לביים מעצר של מספר מחבלים שברחו מהכלא. דבר שהוכח ע"י המודיעין הישראלי.

(לעוד פירוט אתה מוזמן לפנות ל"בוגי" יעלון).

[Miyota]

זה מה שהורג אותי! שעדיין השמאלנים מאשמים את ישראל בהסלמה.

מספיק כבר להמציא תירוצים! ולמצוא דרכים שונות להסביר את האמת!

האמת היא שאבו מאזן ובכלל הממשלה הפשלתיאנית לא עשתה ולא התכוונה לעשות שום דבר נגד אירגוני טירור.

הם חתמו על הודנה ועשו פיגועים! והם הפרו את ההודנה! אבל לא שוב ישראל אשמה! כי היא חיסלה מחבל.

Vega לא מזיז לי אם אתה נעלב מזה! כי אתה והחברה המסטולים שלך חושבים שהם יכולים לשנות משהו אבל הלכנו בדרכים שלכם ולא יצא כלום. נזכיר לכם את ברק שרצה לתת להם את כל ירושלים והם לא הסכימו אבל זה מה שהם דורשים.

אז צאו מהסוטול שלכם ותתועררו העולם זה לא שחור ולבן. אי אפשר לסמוך עליהם כל עוד מי שמנהיג אותם הוא טרוריסט והאירגוני טירור עדיין קיימים! לא משנה אם יהיה ראש ממשלה שמאלני ימיני תמיד יהיה אותו סיפור הם רוצים ורוצים!

פיתרון צה"ל ניכנס ומרסס את האמא שלהם כולל ערפאת! שכל העולם יגיד פשע! אני מוכן לממן את הטרנספר שלהם למדינה שאומרת פשע ולאחר כמה חודשים הם ירצו להיפטר מהם או שהם בכלל ירססו אותם.

[MORIDIN]

יופי, רעיון גאוני Miyota. אני מציע שיפור - אולי פשוט נחריב את ג'נין עם פצצת דלק-אוויר, על חורבות ג'נין נבנה מחנה השמדה, נתלה שלט "העבודה משחררת" ונתחיל להעמיס ערבים על רכבות? פתאום הרעיון לא נשמע לך? אה, אתה חושב שתוכל לבצע טרנספר בלי רצח עם? או לבצע טרנספר בכלל? קצת היגיון, אנשים!

צריך לרסק את ארגוני הטרור, אני לא חושב שיש מי שיחלוק על הקביעה הזאת. אבל אני חושב שצריך להפעיל לחץ פיזי מתון על אבו מאזן ודחלאן עד שיעשו מה שאומרים להם. זה ירוויח לישראל גם את חיזוק המעמד של הממשלה, וגם את חיסול החמאס. בטח פיתרון טוב יותר ממה שהוצע כאן. "לדפוק לכולם כדור בראש", באמת...

אני מגבה את הטענה של Vega, ומוסיף איום כלפי כל מי שיתבטא בצורה מתלהמת באופן מוגזם. ואני קובע מה מוגזם. ושתהיה לכולכם שבת שלום, באיחור קל.

[mrraz]

ערבים טרונספרו מכאן בלי שום בעיה ב-48

אני בדעה שמכל מקום שבו יורים עליך צריך להכניס D9 לשטח את השטח ולהכריז על שטח צבאי סגור.

זה מה שכל מדינה נורמלית היתה עושה.

[MORIDIN]

הם לא טרונספרו, הם ברחו. ההבדל די גדול, אתה יודע.

[mrraz]

חלק ברחו חלק טרונספרו והרוב ראה אנשים בורחים אז גם הוא ברח, תגובה נורמלית לא?

[ariebel]

א. מיוטה לא התכוון באמת לתקוע לכולם כדור בראש, זה פשוט ביטוי של רעיון

לפתרון, אבל זה מה שצריך לעשות בעקיפין, לא לחסל, אבל להתחיל למגר

אותם לאט לאט, בעזרת עוד עוד עקשנות ועוד עוד חיסולים.

[Miyota]

Modrin לפי התשובה שלך אני מבין שאת שמאלני.

אז תן לי להציג לך את המצב של היום. בעזה או בגינן לא לומדים על שלום או על אחווה. לומדים שמה שהיהודים הם הגורם לסבל שלהם. ולא ההתנהגות שלהם כלפי מדינת ישראל היא הגורם.

תן לי פיתרון.

וההודנה זה לא היה פיתרון כי אנחנו חטפנו וחטפנו ועוד גם חטפנו את האשמה לכך שחטפנו .

תסביר מה לעשות. אתה אומר לדבר איתם! כמה דיבורים דיברנו ועדיין אותו מצב. תסכים איתי שזכות השיבה זה דבר שאסור שיהיה. והם רוצים אותה והם רוצים את ירושלים. בוא נגיד נתת להם את זה. יבוא איזה מישהו אחר ויגיד לא גם באר שבע או מקום אחר. ושוב מלחמה.

אם שמת לב בהודנה אנחנו קיימנו את חלקנו. צה"ל התאפק אחרי מכות כואבות. אבל אחרי המכה האחרונה תראה לי מדינה אחת שהייתה שותקת שנהרגו לה 20 איש 14+- ילדים. איפה אתם שמאלנים נעלים שצועקים על זה? איפה אתם?

העיקר אתם יודעים להפיל גם את האשמה של מות ההודנה בישראל. אי אפשר להבין אותכם אתם רוצים שלום שלום אבל אתם לא יודעים כלום. נו אז נתנו כל השנים האלו ומה קיבלנו רק הסלמה יותר קשה.

ממה התחילה האנידיפדה. מזה ששרון ניכנס להר הבית שהוא בריבונות ישראלית. אז מה היה שרון היה צריך לעשות לשלוח מכתב אם הם מאפשרים לו להיכנס. אבל שוב האשמה נפלה על שרון. אז נימאס לי כבר מהשטיות שלכם ומהתגובות שלכם. מצדי אל תעשו צבא אפשר לחשוב איזה תמורה יכולתם לתת.

מה ציפת שישראל תתעלם מהמכה האחרונה? איפה אבו מאזן ודחאלן והטיפול שלהם בפירוק הטירור? איפה ליקחת הנשקים מהאירגוני הטירור איפה משהו שישראל יכולה להגיד ואללה הרשות מטפלת עושה מאמץ. אבל היא לא עשתה כלום חוץ מלדבר.

והדבר הכי מצחיק שהם גינו את הפיגוע בישראל אבל אחרי שישראל חיסלה פצצה מתקתקת הם קוראים לזה פשע נתעב. נו באמת?!?!

כל מקום שממנו נפתח אש לכיוון מדינת ישראל צריך לפרק את השטח הזה. להשמיד אותו!

צעקתם שהמתנחלים הם הבעיה. אבל יש גם מתנחלים פלשיתאנים איפה ההפגנות נגדיהם? איפה ההפגנות נגד הבדואים שעושים בדיוק מה שהמתנחלים עושים רק בדרום.

אז אתם במילה אחת בדיחה. אתם רוצים לתקן את העולם! אין לך או למפלגות שלכם כח לעשות כלום בנידון. תראה מה הולך באום איפה העזרה למדינות כמו אפריקה שמתים מאיידס כל יום שמה ילדים. קודם כל שהאום הדפוק הזה יסתכל מה קורה בנגריה עם המלחמת אזרחים שם. ששם נהרגים כמיות של אנשים כמו זבל. אז אתם בדיוק כמו האום פקה פקה אחד גדול. כמה דיבורים כבר אפשר לעשות אבל תמיד אותו מצב. כל ראשי הממשלות שמאל וימין לא הצליחו לעשות איתם שלום ולמה כי הטרוריסט מספר אחד שם ושמו ערפאת. אז תסביר לי למה ברק לא עשה הצליח לעשות איתם שלום? הרי הוא מהשמאל הנאור והחכם שיודע בדיוק מה צריך לעשות. לתת 80$ מירושלים הם לא הסכימו מה עוד אתה רוצה לתת?

העיקר לתת אתם יודעים. בוא ניתן להם את זה ובוא ניתן להם את זה. ותראו מה קורה היום. יש להם עוד שטחים והמצב רק ניהיה חמור וחמור יותר.

פשוט להיכנס לשם ולרסס את ערפאת ואת רנטיסי ואת כל האירגונים טירור. ולתפוס את כל הדגים הגדולים לא משנה איפה הם נמצאים. שהמדינות האחרות ידברו עד מחר ראינו מה הם עושים. כל העולם מדבר פקה פקה אבל אף אחד לא עושה כלום. ואתם הפקה פקה הכי גדול.

[MORIDIN]

מה קרה, ראית "אי אפשר לטרנספר את כולם" וישר שייכת אותי לשמאל?

אני מגדיר את עצמי כריאליסט. אי אפשר לטרנספר את כולם, ואם נדפוק לכולם כדור בראש, ההישג הכי גדול שלנו עד עכשיו בדרך לשלום (הממשלה של אבו מאזן) יתמוטט. לא אמרתי ולו לרגע שצריך לשתוק מול טרור. אמרתי שעדיף לנו לנסות להכריח את אבו מאזן לפעול נגדו. בכל האמצעים.

טעות נוספת שלך היא שאתה מסתכל על הפלסטינים כעל איזה ישות מסתורית בשם "הם". אין דבר כזה "הם", יש התנזים והפתח והחמאס והג'יהאד והחזית העממית וכוח 17 והמשטרה של דחלאן ובטח עוד כמה אירגונים שמעולם לא שמעתי עליהם. אלה לא היו "הם" שביצעו את הפיגוע אלא החמאס, שזו כבר ישות מוגדרת שאפשר וצריך לפעול נגדה. ברק ניסה לתת לערפאת 97% מהשטחים ואת מזרח ירושליים, ולא איזה "הם" מסתורי סרב, אלא ערפאת. ערפאת, למקרה שלא שמעת, כבר מזמן מחוץ לתמונה.