דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0

[radioactive]

וכי למה זה?

בלי אמונה אי אפשר לחיות...

כי להאמין בעצמך זאת האמונה היחידה שבנאדם צריך. כל אמונה אחרת זה כבר נשמע לא כל כך בריא, במיוחד אם זה אמונה במישהו אחר, ובמקרה הכי גרוע - מישהו שאתה אפילו לא מכיר או בכלל משהו מופשט ורוחני. זה כבר רומז על חוסר שפיות ברמה מסוימת, נכון? בואו נקרה לזה בעדינות "חוסר שפיות קולקטיבי" כדי לא לפגוע באף אחד, עם היגיון בראש. אבל מצד שני אין מה לעשות, בדרך כלל מי שסובל מחוסר שפיות קולקטיבי תמיד יראה היגיון כדבר פוגע כי זה מתנגש קשות עם העקרונות של אמונה מהסוג הזה.

[amir85]

מזל שאבא שלי פסיכיאטר אולי כדי שאני אבדק ?

[radioactive]

למה, יש לך חשד שאתה מאמין בדמות בדיונית יותר ממה שאתה מאמין בעצמך?

[Cyb3r]

צירופי אותיות אקראיות שמתחברים למילה קיימת זה שטויות?

שלא לדבר על משפטים שמתקבלים מצירוף המילים.

http://www.hofesh.org.il/religion_merchants/diloogim/skips.html

[ron1979]

כן. בכל טקסט מספיק ארוך, סטטיסטית ניתן למצוא (ומצאו), בערך כל מה שמצאו בתנ"ך או בכל ספר דת אחר (בהנחה ודיברת על עניין דילוגי האותיות).

???

אתה טועה לגמרי, אני מדבר על סיאנס.

[qwerty1987]

^ אם כך זה פשוט עוד יותר - תמיד מה שאמור להצביע על האותיות, נמצא תחת ידם של הנוכחים - מישהו פשוט מזיז את זה... ברגע שזה יזוז מבלי שאף אחד נגע בזה, וירכיב משפטים - יהיה על מה לדבר.

[amir85]

למה, יש לך חשד שאתה מאמין בדמות בדיונית יותר ממה שאתה מאמין בעצמך?

יש לי חשד שאתה מאמין בכך שכל אמונה מלבד אמונה בעצמך היא לא בריאה/שפויה, יותר ממה שאתה מאמין בעצמך.

[radioactive]

יש לי חשד שאתה מאמין בכך שכל אמונה מלבד אמונה בעצמך היא לא בריאה/שפויה, יותר ממה שאתה מאמין בעצמך.

מסקנה זו פחות מעניינת מאיך שהגעת אליה. אבל מה שיותר מעניין, זה למה לדעתך להאמין בדמות בדיונית אמור להיות יותר בראי/שפוי מלהאמין בעצמך?

[amir85]

מה שמעניין אותי, הוא למה לדעתך אתה שונה מימני?

אני מאמין באלוהים ואתה מאמין שאלוהים לא קיים לכן אתה מתיחס עליו כאל דמות בדיונית

כמו כן אתה מאמין שאמונה במשהו שלא קיים היא לא בריאה...

כי להאמין בעצמך זאת האמונה היחידה שבנאדם צריך. כל אמונה אחרת זה כבר נשמע לא כל כך בריא, במיוחד אם זה אמונה במישהו אחר, ובמקרה הכי גרוע - מישהו שאתה אפילו לא מכיר או בכלל משהו מופשט ורוחני. זה כבר רומז על חוסר שפיות ברמה מסוימת, נכון? בואו נקרה לזה בעדינות "חוסר שפיות קולקטיבי" כדי לא לפגוע באף אחד, עם היגיון בראש. אבל מצד שני אין מה לעשות, בדרך כלל מי שסובל מחוסר שפיות קולקטיבי תמיד יראה היגיון כדבר פוגע כי זה מתנגש קשות עם העקרונות של אמונה מהסוג הזה.

כמישהו שמתימר להיות עם קצת הגיון בראש הייתי מצפה ממך לדעת שאמונה היא משהו סוביקטיבי שלא ניתן להוכחה לכאן או לכאן

אם כך דווקא ההתעקשות שלך שהאמונה שלי היא לא נכון היא לא הגיונית.

[vic07]

הייתי מצפה ממך לדעת שאמונה היא משהו סוביקטיבי שלא ניתן להוכחה לכאן או לכאן

אם כך דווקא ההתעקשות שלך שהאמונה שלי היא לא נכון היא לא הגיונית.

אם לצאת מההנחה הזו, הרי שכל אמונה היא "נכונה", שכן היא סובייקטיבית ולא ניתנת להוכחה. בין השאר, נכון להאמין באלוהים, באללה, בישו, בבודהה, בזאוס, בתור, במפלצת הספגטי המעופפת, באלילי הבעל ובאגרטל המוצב על השולחן בבית שלי - ובאותה המידה בדיוק בכולם.

עד כאן ההגיון שלך. לפי ההגיון שלי, כל אמונה שאין לה בסיס עובדתי (אחד מוצק קצת יותר מספר בן אלפי שנים שנכתב ע"י בני אדם בסופו של דבר) היא לא הגיונית, ומספר השותפים לאמונתך כלל לא משנה. בין אם אתה היחיד שמאמין באלוהות זו או אחרת ובין אם יחד אתך יש עוד מיליארד בני אדם - מדובר בהפרעה נפשית גרידא, בצורך לקבל תכתיבים ממקור חיצוני כי אינך מסוגל לספק את הסחורה בעצמך.

[amir85]

אם לצאת מההנחה הזו, הרי שכל אמונה היא "נכונה", שכן היא סובייקטיבית ולא ניתנת להוכחה. בין השאר, נכון להאמין באלוהים, באללה, בישו, בבודהה, בזאוס, בתור, במפלצת הספגטי המעופפת, באלילי הבעל ובאגרטל המוצב על השולחן בבית שלי - ובאותה המידה בדיוק בכולם.

אתה מוזמן להאמין באלוהים ולהחליט שהוא מפלצת ספגטי מעופפת או לתת לו תכונות אנושיות כאלו או אחרות (אבל זה כבר עניין אחר)

עד כאן ההגיון שלך. לפי ההגיון שלי, כל אמונה שאין לה בסיס עובדתי (אחד מוצק קצת יותר מספר בן אלפי שנים שנכתב ע"י בני אדם בסופו של דבר) היא לא הגיונית, ומספר השותפים לאמונתך כלל לא משנה. בין אם אתה היחיד שמאמין באלוהות זו או אחרת ובין אם יחד אתך יש עוד מיליארד בני אדם - מדובר בהפרעה נפשית גרידא, בצורך לקבל תכתיבים ממקור חיצוני כי אינך מסוגל לספק את הסחורה בעצמך.

מה הבסיס הועבדתי שלך לכך שאלוהים לא קיים?

[radioactive]

מה שמעניין אותי, הוא למה לדעתך אתה שונה מימני?

זה שבניגוד אליך אני בוחר לא להאמין באשליות, עושה אותי שונה ממך? אולי אתה צודק...

אני מאמין באלוהים ואתה מאמין שאלוהים לא קיים לכן אתה מתיחס עליו כאל דמות בדיונית

כמו כן אתה מאמין שאמונה במשהו שלא קיים היא לא בריאה...

לא אמרתי שהוא קיים או לא קיים, אמרתי בפירוש: "לדעתי, כל ניסיון להוכחת קיומו של "אלוהים" יהיה טיפשי ומיותר בדיוק באותה רמה כמו כל ניסיון להוכחת אי קיומו." אך מצד שני, הוא אכן דמות בדיונית אצל אנשים בחרו להאמין בו עם עיניים סגורות בלי לחשוב, בלי לדעת איך הוא ניראה, בלי להכיר אף אחד שראה אותו או דיבר איתו, בלי לדעת את הטלפון שלו, בלי לדעת איך במשך כל השנים הוא מתחמק מתשלום מים וארנונה, בלי לדעת מי זה או מה זה בכלל. כי לחשוב ולהשתמש בהיגיון ככל הנראה מתנגש עם העקרונות של אמונה, לכן אמונה מבטלת את האפשרויות האלה. לזה אני מתכוון כשאני אומר "דמות בדיונית".

וזה לא בדיוק אני זה שאומר שאמונה במשהו שלא קיים היא לא בריאה. זה היגיון בריא מדבר, ואני רק מצתת אותו.

כמישהו שמתימר להיות עם קצת הגיון בראש הייתי מצפה ממך לדעת שאמונה היא משהו סוביקטיבי שלא ניתן להוכחה לכאן או לכאן

אם כך דווקא ההתעקשות שלך שהאמונה שלי היא לא נכון היא לא הגיונית.

אני מאמין שאתה מסוגל להוכיח בקלות שהאמונה שלך יותר נכונה ויותר אמיתית מכל אמונה אחרת כולל חוסר אמונה, בדיוק עם אותה רמת הצלחה כמו שכל נוצרי או מוסלמי יכול להוכיח את אותו הדבר לגבי האמונה שלו. זה בעצם מה שמייחד את שלושת האמונות המונותאיסטיות, שגרמו לכל כך הרבה מלחמות ושפיחות דמים במשך כל ההיסטוריה של קיומם.

[amir85]

לא אמרתי שהוא קיים או לא קיים, אמרתי בפירוש: "לדעתי, כל ניסיון להוכחת קיומו של "אלוהים" יהיה טיפשי ומיותר בדיוק באותה רמה כמו כל ניסיון להוכחת אי קיומו."

מצוין, אז מה בדיוק אומר עליך כל הניסיון להוכיח לי שאלוהים לא קיים?

אך מצד שני, הוא אכן דמות בדיונית אצל אנשים בחרו להאמין בו עם עיניים סגורות בלי לחשוב, בלי לדעת איך הוא ניראה, בלי להכיר אף אחד שראה אותו או דיבר איתו, בלי לדעת את הטלפון שלו, בלי לדעת איך במשך כל השנים הוא מתחמק מתשלום מים וארנונה, בלי לדעת מי זה או מה זה בכלל. כי לחשוב ולהשתמש בהיגיון ככל הנראה מתנגש עם העקרונות של אמונה, לכן אמונה מבטלת את האפשרויות האלה. לזה אני מתכוון כשאני אומר "דמות בדיונית"

אז אתה בעצם אומר שלהוכיח שאלוהים לא קיים זה טפשי, מצד שני שלדעתך המתבססת על שום דבר מלבד תפיסת העולם שלך הוא לא קיים...

בכל מקרה אם לפי ההגיון שלך תפיסת עולמך אומרת שאלוהים יש מראה, מכרים, פלאפון או רוטב ספגטי לשיער אז זה אומר עליך יותר ממה שזה אומר עלי...

וזה לא בדיוק אני זה שאומר שאמונה במשהו שלא קיים היא לא בריאה. זה היגיון בריא מדבר, ואני רק מצתת אותו.

בוא נצוטט ביחד, הגיון היא תורה שמאפשרת להסיק מסקנות על סמך טענות קודמות.

תסכים איתי ש"אין אפשרות להוכיח או להפריך את קיומו של אלוהים" מכאן שהטענה הנ"ל שלך לא הגיונית

מעבר לזה "לדעתי, כל ניסיון להוכחת קיומו של "אלוהים" יהיה טיפשי ומיותר" ~ מי שמתעסק בזה טיפש

זה שבניגוד אליך אני בוחר לא להאמין באשליות, עושה אותי שונה ממך? אולי אתה צודק...

ראה פסקה קודמת.

אני מאמין שאתה מסוגל להוכיח בקלות שהאמונה שלך יותר נכונה ויותר אמיתית מכל אמונה אחרת כולל חוסר אמונה, בדיוק עם

אותה רמת הצלחה כמו שכל נוצרי או מוסלמי יכול להוכיח את אותו הדבר לגבי האמונה שלו. זה בעצם מה שמייחד את שלושת האמונות המונותאיסטיות, שגרמו לכל כך הרבה מלחמות ושפיחות דמים במשך כל ההיסטוריה של קיומם.

אני חושב שאתה עושה סלט מהאמונה שלי מהדת שלי והמסורת שלי עם הרבה מטען שהבאת איתך.

[radioactive]

מצוין, אז מה בדיוק אומר עליך כל הניסיון להוכיח לי שאלוהים לא קיים?

ושוב פעם אתה חוזר לאותה הנקודה של חוסר הבנה. "ומה אומר עליך כל הניסיון להוכיח לי שאלוהים קיים?" אני לא מנסה להוכיח את קיומו או אי קיומו מבחינה פיזית, אבל מצד שני אני מאמין שהוא קיים בתור אותה הדמות הבדיונית שנמצאת בתוך תודעתם של כל אלה שבחרו להאמין בו במקום להאמין בעצמם. ומדובר כאן בהרבה אנשים שסובלים מהאשליה הקולקטיבית הזאת. אם אלוהים לא היה קיים - אנשים היו ממציעים אותו.

אז אתה בעצם אומר שלהוכיח שאלוהים לא קיים זה טפשי, מצד שני שלדעתך המתבססת על שום דבר מלבד תפיסת העולם שלך הוא לא קיים...

בכל מקרה אם לפי ההגיון שלך תפיסת עולמך אומרת שאלוהים יש מראה, מכרים, פלאפון או רוטב ספגטי לשיער אז זה אומר עליך יותר ממה שזה אומר עלי...

ממש לא, היגיון וחוסר היגיון זה לא עניין של תפיסת עולם. אבל תפיסת עולם יכולה להיות מבוססת על היגיון או חוסר היגיון. אתה רואה שאני לא טוען שיש לו מראה פלאפון או רוטב ספגטי במקרר, אני רק אומר שאלה שמאמינים בו לא יודעים בעצמם אם יש לו את הדברים האלו או לא. הם אשכרה בשיא הרצינות מאמינים במשהו עד כדי כך מופשט. וזה לא מספיק, הם גם שומרים מצוות! היית מאמין שבנאדם שפוי מסוגל ליפול כל כך נמוך?

בוא נצוטט ביחד, הגיון היא תורה שמאפשרת להסיק מסקנות על סמך טענות קודמות.

תסכים איתי ש"אין אפשרות להוכיח או להפריך את קיומו של אלוהים" מכאן שהטענה הנ"ל שלך לא הגיונית

מעבר לזה "לדעתי, כל ניסיון להוכחת קיומו של "אלוהים" יהיה טיפשי ומיותר" ~ מי שמתעסק בזה טיפש

ראה פסקה קודמת.

אז "אמונה במשהו שלא הוכח שקיים" יהיה יותר politically correct כמו שאומרים. מה שמבחינה הגיונית נראה כאן הכי לא בריא, זה כשבנאדם מתחיל להאמין בדמויות בדיוניות יותר ממה שהוא מאמין בעצמו. וזה בדיוק מה שאמרתי עוד בהתחלה, גם לי זה נראה לא בריא.

אני חושב שאתה עושה סלט מהאמונה שלי מהדת שלי והמסורת שלי עם הרבה מטען שהבאת איתך.

בכלל לא. כך שאם לדעתך יהדות לא שייכת לקטגוריית אמונות מונותאיסטיות - לך תתווכח עם מישהו אחר, תתחיל עם ויקיפדיה ותמשיך משם. אני לא הכתובת לשטויות כאלה.

[amir85]

אתה יוצא מנוקדת הנחה שלהאמין באלוהים = לא להאמין בעצמך?