תנועה במהירות האור

[quepasa]

אני לא זוכר שדיברתי על ההיסט לאדום או על איך /מה יראה בסיטואציה כזו

פשוט לא משנה ביאזה מהירת תנועה האור יהיה יותר מהיר ממך ב 300000 קמ"ש

דוגמא פשוטה

אור הוא גל חלקיקי וזו עובדה

לכן עם נגיד מה שאני טוען לא היה נכון אז

כל מי/מה שהיה נע במיהירות הנ"ל הוא היה צריך לראות חלקיקים בצורה של גל שזוהרים ועומדים במקום

כמו למשל שני רכבות שהם באותה מהירות ונעות בדיוק באותו כיון

מי שצופה מהחלו של רכבת א'

יראה כאילו רכבת ב' לא זזה

נשמע הגיוני?

[fungiman]

quepasa תתחיל בבקשה להשתמש במידות סטנדרטיות בתגובות שלך, לפחות בדיון על פיזיקה. מהירות נמדדת באופן סטנדרטי במטרים לשניה ולא בקמ"ש (מסה בק"ג, כוח בניוטונים ואנרגיה בג'אולים). מהירות האור בוואקום היא 300 מיליון מטרים לשניה בקרוב. 300,000 קמ"ש זה אפילו לא 84,000 מטרים לשניה, מהירות זחילה... אם בקמ"ש כוונתך לק"מ לשנייה, תכתוב ק"מ/ש' בשביל להמנע מבלבול.

- נמחק -

לא הבנתי את דבריך. כן, האור תמיד נראה כנע במהירות של 300 מיליון מ'/ש'.

[TeaTime]

סוף סוף הבנתי מה אתה רוצה. ההבנה שלך פשוט בסיסית בטירוף ומתבססת על ספרי מדע פופלארי. זה שקראת ספר של הוקינג לא מאפשר לך לשלול את תשובתיהם של אחרים שנובעות מהבנה עמוקה יותר של הנושא.

מהירות האור היא 300,000 ק"מ בשניה תמיד. מה שזה אומר שגם אם תנוע ב100,000 ק"מ בשניה ותמדוד את מהירות האור, היא עדיין תהיה 300,000 ק"מ בשניה. וכך גם אדם שלא זז בכלל ימדוד את מהירות האור. היא לא 300,000 ק"מ בשניה מעליך

[quepasa]

נכון זה מה שטענתי ממתחלה

וכן ההבנה שלי היא בסיסית לחלוטין ןאני גם ציינתי את זה מקודם באחת ההודעות

בסיסית בסיסית אבל נכונה

[TeaTime]

עד כמה שזכור לי מהירות האור היא יחסית לכן גם עם תנוע במהירות של 300000 קמ"ש

עדיין הוא יהיה ב 300000 קמ"ש יותר מהיר ממך וגם עם תנוע במהירות של מיליאד קמ"ש

עדיין הוא יהיה מהיר יותר ממך ב 300000 קמ"ש

על זה בין השאר מדברת תורת היחסות

איינשטיין חשב על זה מתי שהוא נסע ברכבת ודימיין לעצמו את כל הסיטואציה והוא כבי ידע שאור זה גם גל וגם חלקיק

ואז הוא אמר לא הגיוני שם אני ינוע במהירות כזו אני יראה חתוחות וגרגרים של אור

ולכן זה יחסי (תמיד ולא משנה באיזה מהירות תנוע הוא יהיה יותר מהיר ב 300000 קמשים )

מה שרשמת פה זה שטות מוחלטת, שנובעת מחוסר הבנה. מהירות האור היא לא יחסית, היא קבועה. בגלל שהיא קבועה לא משנה מה המהירות שלך זה מכניס אפקטים יחסותיים לשאר העולם. אי אפשר לנוע במהירות האור. גם אם תנוע ב200,000 ק"מ לשניה מהירות האור תהיה 300,000 ק"מ לשניה, לא 500,000 ק"מ לשניה!

[fungiman]

quepasa, אתה הצלחת לבלבל גם אותי ואין לי מושג למה התכוונת...

בוא אני אחזור על דברי באופן פשוט יותר. אתה יושב בקרון רכבת שאורכו 15 מטר ומאיר עם פנס על הקיר, האור מהקיר יחזור אליך כעבור עשירית מיליונית השניה, לא משנה מה מהירות קרון הרכבת. המתבונן מהצד יראה את קרן האור מהפנס שלך נעה במהירות של 300 מיליוני מטרים לשניה בשני הכיוונים (אל הקיר ובחזרה) לא משנה במהירות הקרון או בכיוון נסיעתו.

[quepasa]

ברור לי שהיא לא תעמוד על 500000 אבל עדיין היא ב 300000 יותר מהירה ממך וזה עובדה

כל את זה איך שאתה רוצה

זה לא ישנה את העובדה שזה נכון

[TeaTime]

היא לא יותר מהירה ממך ב300,000 !!@!!!~!!~!~!~!~ מאיפה הבאת את השטות הזו?

[IG]

אני אנסה להסביר (לא בטוח שזה נכון, אבל זה מה שאני הבנתי):

אתה נוסע במהירות של 0.8C ומאיר על הקצה השני של הקרון- בכיוון הנסיעה עם ליזר. אתה תראה את מהירות האור כ3X10^8 וצופה מהצד יראה את מהירות האור כ-0.2C, יענו המהירות של האור במערכת שבה האור נוצר, פחות מהירות התנועה היחסית של המערכת...

או שלא :

[TeaTime]

לא, אור בכל המערכות הוא 300,000 ק"מ בשניה. אפקטים יחסותיים כמו התקצרות האורך והתרחבות הזמן גורמות לכך שכשתנסה למדוד במערכת הנעה תקבל 300,000, וגם כשתנסה למדוד במערכת נחה תקבל 300,000 ק"מ לשניה (את אותו אור)

[RLM]

ואו ההסבר עם השעון אור היה אחד המגניבים..

אז בעצם, תיאורטית, אם בנאדם מסויים כל החיים שלו לא יזוז, הוא יחיה פחות זמן מאשר הוא היה חי אם הוא היה בתנועה כל החיים?

(עזבו השפעות בריאותיות, וזה שזה לא באמת זמן משמעותי וכל זה, תיאורטית...)

[TeaTime]

לא, מבחינתו הוא חי 80 שנה (נניח) שירגישו לו כמו 80 שנה של כל אחד אחר. מה שכן הוא יוכל לחוות הרבה יותר אירועים של האנושות. למשל ספרי ההמשך של המשחק של אנדר, מתרחשים כ3000 שנה אחרי הספר הראשון ועדיין אנדר חי והוא רק בן 20-30 לערך, מכיוון שרוב חייו הוא היה על ספינות במהירות קרובה למהירות האור.

[ophiruni]

ברור לי שהיא לא תעמוד על 500000 אבל עדיין היא ב 300000 יותר מהירה ממך וזה עובדה

מהירות מודדים ביחס למשהו.

אתה תראה את קרן האור כמהירה ממך ב-300000 מ/ש (כי ביחס לעצמך המהירות שלך היא 0)

צופה מהצד לא.

צופה מהצד יראה את קרן האור מהירה ממך ב - 300000 מ/ש פחות המהירות שלך,

ומהירה ממנו עצמו ב- 300000 מ/ש בדיוק - ז"א 300,000 מ/ש (כי ביחס לעצמו המהירות שלו היא 0).

[TeaTime]

מה? לא! מהירות היא מרחק לחלק זמן. זהו. היא לא ביחס לכלום. אתה לא תראה אותה מהירה ממך ב300,000 ק"מ לשניה, אתה תראה אותה עוברת 300,000 ק"מ בשניה אחת לא משנה כמה מהר אתה נע. אם אתה נע ב299,999.9999999999 ק"מ לשניה ותאיר למשל קיר בפנס, תגיע לקיר זמן ממש קצר (ננו שניות בודדות, תלוי כמה קרוב אתה למהירות האור) אחרי שהאור פגע בקיר.

[IG]

לא, אור בכל המערכות הוא 300,000 ק"מ בשניה. אפקטים יחסותיים כמו התקצרות האורך והתרחבות הזמן גורמות לכך שכשתנסה למדוד במערכת הנעה תקבל 300,000, וגם כשתנסה למדוד במערכת נחה תקבל 300,000 ק"מ לשניה (את אותו אור)

אאא.... יענו גם זה שיחזיק את הליזר ברכבת יראה את האור נע רק 0.2C.... נכון?