עכשיו בהום סנטר: מבצע לערבים בלבד

[Judas Iscariot]

Judas,

ממש אסור להם לעשות את זה

זה שזה עסק פרטי אומר שמותר להם לקבל לעבודה רק עובדים ממין זכר?לא, כי זה אסור על פי החוק

כנ"ל כאן, זאת אפליה לכל דבר ועניין

ישנו הבדל רב לעיתים קרובות בין "חוקי" לבין צודק ונכון - במקרה שאתה ציינת, זה אכן לא חוקי לקבל רק זכרים לעבודה, אך שוב - מדובר בהחלטה של המעסיק שלפי דעתי זכותו המלאה להסיק - המועמדת לעבודה שנדחתה בגלל היותה בחורה יכולה להפגין, להפיץ מידע על נוהלי ההעסקה של העסק ולהחרים אותו.

ציטוט מויקי על הערך ליברטריאניזם:

אם האדם מופלה על ידי עסק, הוא חופשי לעבוד במקום אחר, ליזום עסק עצמאי שנאמן לעולם הערכים שלו או אולי להוביל מסע להחרמה ולהכפשה של העסק המפלה.

[infer73]

זאת אולי דעתך ל"צודק ונכון", אבל זאת בהחלט לא דעתו של משרד התמ"ת, והוא זה שקובע...

ולכן זה לא "לא חוקי לכאורה", אלא זה "לא חוקי", נקודה. אם החוק לא צודק, זה משהו אחר

ופתוח לדיון, אבל במצב הנוכחי, זה לא חוקי, ועל זה אי אפשר להתווכח.

ולמען האמת, גם אני לא מסכים איתך (אם כי לקחו את זה למקומות קיצוניים בחלק מהמקרים [שמעתי על מישהי

שהחזירו אותה לעבודה אחרי שפיטרו אותה בעת שהייתה בהריון למרות שגם היא וגם המעסיק לא ידעו שהיא בהריון!])

[Judas Iscariot]

עם עניין הלכאורה אתה צודק ולכן ערכתי את ההודעה ועכשיו כתוב שם "זה אכן לא חוקי".

ושוב כפי שציינתי - החוק הוא החוק וצריך לציית לו, אך לא צריך לציית לו בעיוורון מוחלט וכדאי ורצוי שבמדינה דמוקרטית החוק יהיה פתוח לדיון ציבורי נרחב.

זה עוד יותר נפלא שאתה לא מסכים איתי, השאלה היא למה לא? בוא נפתח את זה לדיון

אני מסכים לחלוטין שהמדינה עצמה כישות וכמוסד צריכה להיות נקייה מאפליה - אך הום סנטר אינה המדינה, הום סנטר הוא עסק פרטי בבעלות פרטית ולראשי העסק שמורה הזכות להעסיק כראות עיניהם - אני באופן אישי לא הייתי מנהל את העסק שלי על בסיס של אפליה, אבל לפי דעתי מדובר בזכותם.

המחשבה היא חופשית.

[infer73]

המחשבה היא חופשית, ואת זה אי אפשר לקחת לך, גם בדיקטטורה (עד כמה שינסו),

השאלה זה מה אתה עושה עם המחשבות שאתה חושב...

אני פשוט חושב שזה חלק מתפקידה של המדינה (ותאמין לי, אני מאוד לא חסיד של מדינה שנכנסת לדברים שאינם צריכים להיות תחת שליטתה)

להסדיר את הנושא הזה. כמו שאני חושב שצריכים להיות חוקים נגד רצח ואונס (והלוואי ולא היינו צריכים כאלה חוקים)

אז צריך לחוקק חוקים כאלה על מנת להבטיח שיוויון הזדמנויות לכולם

מה יקרה אם מחר, תאגיד פרטי שברשותו חברת תקשורת סלולרית שמחזיקה בחצי מהשוק בישראל

מחליטה שהיא לא רוצה ערבים בתור לקוחות? האם זה בסדר שהמגזר הערבי יוגבל לחברת תקשורת אחת

או שתיים בלבד? ואם גם הן יחליטו שהן לא רוצים ערבים בתור לקוחות (ולו רק בגלל שיקול עסקי, שזה גורם ליותר יהודים להתחבר אליהם, למשל)

אז האם הערבים נידונו להישאר חסרי פלאפונים? ומה לאחר מכן? ספקיות אינטרנט?

חברות טלוויזיה? אוטובוסים ותחבורה ציבורית?

נכון, לא סביר שהמצב יגיע לזה, אבל אני חושב שזה נושא נפיץ ומסוכן מכדי להשאיר אותו

ללא רגולציה ופיקוח של משרד ממשלתי

[Judas Iscariot]

הסיבה שיש רק שלוש חברות סלולר(בעצם ארבע) היא בגלל רגולציה ממשלתית ופיקוח הדוק מדי על שוק התקשורת.

[RLM]

על פניו זה לא חוקי.

זו אפליה שאסורה. למרות שזה עסק פרטי. גם מועדון לילה הוא עסק פרטי, ואסור לו לא להכניס אנשים מסויימים

בגלל המוצא שלהם (אתיופים/ערבים/וכו' שבד"כ מקופחים במקומות כאלה).

מצב שבו שני אנשים עומדים באותו תור, ואחד משלם 10% בגלל הדת שלו, זה מצב לא חוקי.

מצד שני, זה רק על פניו, בתכלס אני מאמין שלהום סנטר יש מספיק עורכי דין שדואגים להם. :\

[infer73]

RLM,

זה שאולי הום סנטר ייחלצו מזה (אם מישהו בכלל יטרוח לתבוע אותם) זה לא אומר שזה חוקי

ויהודה איש קריות (יותר נוח מאשר באנגלית, ולכן אני אקרא לך כך גם בעתיד, ברשותך כמובן)

אתה צודק,

לא אמרתי שיש צורך ברגולציה ופיקוח הדוקים של הממשלה על הכל,

אבל בנושא האפליה, אני חושב שצריך להיות (והדוגמא על חברות הסלולר הייתה דוגמא שנגעה

לאפלייה, הבחירה בסלולר הייתה אקראית [באותה מידה יכולתי לדבר על משלוחי פיצה, אם כי זה פחות מעניין...])

[Artist]

גם ככה הום סנטר ו-ACE חנויות נוראיות

אני שונא חנויות כאלה

חנויות שמוכרים כלי עבודה וכאלה צריכות להיות חנויות מגעילות ודוחות עם

מוכר בן 50+ עם חריץ בתחת ולא מקום יפה ומואר שיגישו לך קפה ביחד

עם החשבון על סך 200 שקל על חבילת מסמרים...

ותמיד בחנויות כאלה יש כמויות עצומות של מוכרים (שתמיד עם חולצה אדומה מכוערת משום מה)

רק שאף אחד לא מסוגל לעזור לך אף פעם ותמיד אומר "זאת לא המחלקה שלי" וזיוני שכל כאלה

בדיוק כמו במחשבים, יש חנויות הרבה יותר זולות שתבוא אליהם רק שאתה יודע מה אתה רוצה

לעומת HC/ACE שזה יותר חנויות של "חווית הקנייה" ובולשיט דומה

בקשר למוכרים: אני לא בן 50, אבל בהחלט יש לי חריץ בתחת.

היועץ הטיפוסי הוא שיפוצניק/בעל עסק פרטי שלא הצליח/ נמאס/ הפסיד כסף, אין למישהו יותר מוצלח סיבה להרוויח משכורת כה זעומה

החולצה האדומה זה המדים

ויש לפעמים הקטנת ראש, זה תלוי בבן אדם

[Michaeld]

Michaeld,

לעתיד,

אין צורך לצטט תגובה שנמצאת ישירות מעלייך,

מספיק לכתוב לאיזה משתמש אתה מתייחס.

בכל אופן,

משום מה, יש לי ספק שהציבור הערבי היה מגיב כ"כ בפרעות על הנחה של 10%

ליהודים בהום סנטר, אבל כנראה שזה רק אני...

וגם אם כן, זה פשוט כי זה הקש ששבר את גב הגמל, ולא כי זה כל כך מפריע להם.

וחוץ מזה, תמיד אפשר לטעון שזאת "אפליה מתקנת" (שזה לדעתי דבר מפגר וטיפשי, אבל זה נושא לדיון אחר)

ולא הבנתי מה זאת אומרת "לגבי שאר ההודעה שלך זאת ההשקפה שלך ואני ממש לא מסכים איתה"

חוץ ממה שכבר התייחסת אליו, מה עוד יש בדעה שלי שמביע דעה?

אתה לא מסכים עם זה שאני לא אוהב את הום סנטר ודומיו? אוקיי סבבה, אבל בכל מקרה, זה לא ממש מהות הדיון כאן

Judas,

ממש אסור להם לעשות את זה

זה שזה עסק פרטי אומר שמותר להם לקבל לעבודה רק עובדים ממין זכר?

לא, כי זה אסור על פי החוק

כנ"ל כאן, זאת אפליה לכל דבר ועניין

נדע לפעם ההבאה בכל אופן,

סביר להניח שלא ראיתה חדשות בעשור האחרון ואת הסיבות המגוכחות שהאוכלוסיה הערבית יוצאים לרחובות שורפים דבר וזורקים אבנים ואת הצביעות שלהם.

שים לב כאשר איזשהו מתנחל נכנס לפר ערבי עם סכין או אפילו רובה ואולי פוצע אחד או שניים ערבים אז הם ישר מתחילים בבכי ישר רוצים מדינה מאשימים אותנו בכל הצרות של העולם אבל כשהערבי לוקח אקדח ורוצח 8 תלמידי ישיבה אין להם שום דבר להגיד כנ"ל לגבי ערבים וטרקטורים אבל עזוב זה דיון אחר.

מדוע זה טפשי לקרוא לזה אפליה מתקנת ?

אחרי הכל הערבים שיחסית מוצלחים בלשחק אותה מסכנים וחסרי רכוש וכו' בגלל שהם מיעוט מה שכביכול זאת אפליה אז יש פה מין תיכון תיקון לא מאוזן נראה לי שזה מתאים לאפליה מתקנת.

בכל אופן לגבי חנויות שהוזכרו בדיון הזה,

שים לב שיש בכל חנות כזאת מספר רב של מחלקות החל ממנורות מוצרי חשמל אינסטלציה וריהוט וגם מוצרי רכב וכו'.

לא ההיתה רוצה שעובד של טמבור בחוסר ידע ימליץ לך על שמן למנוע כמו שלא ההיתה רוצה שמישהו שמבין במכוניות ימליץ לך על מיקרוגל אז לדעתי התגובה שלהם מובנת .

אני לא מבין למה כולם כ"כ כועסים. הערבים עובדים בבניין, אז הם מקבלים הנחה על מוצרים הקשורים לבניין. באותה מידה יהודים מקבלים הנחה על מכשירים לספירת כסף.

ציניות... :-X

אהה ואין יהודים שעובדים בבנין?

אז על פי הטענה שלך אני וחברים שלי מזמינים הרבה מאוד פיצות אז כל הרוסים שנמצאים בארץ צריכים לקבל 10% הנחה על פיצות?

ולאלו שאמרו שמותר להם כי הם עסק פרטי

תחשוב איזה מהומה היתה אם אגד היתה אוסרת על נסיעת אנשים ממוצא ערבי באוטובוסים נגיד אפילו לא מטעמים גזעיים או דתיים אולי בטחוניים או כלכליים איך ההיתה מרגיש?

או יצרנית נעליים שאוסרת למכור את נעליה לערבים כי זה לא נראה טוב עליהם?

הדוגמאות מוגזמות אבל זה כדאי להעביר נקודה.

[3d7]

אהה ואין יהודים שעובדים בבנין?

אז על פי הטענה שלך אני וחברים שלי מזמינים הרבה מאוד פיצות אז כל הרוסים שנמצאים בארץ צריכים לקבל 10% הנחה על פיצות?

ולאלו שאמרו שמותר להם כי הם עסק פרטי

תחשוב איזה מהומה היתה אם אגד היתה אוסרת על נסיעת אנשים ממוצא ערבי באוטובוסים נגיד אפילו לא מטעמים גזעיים או דתיים אולי בטחוניים או כלכליים איך ההיתה מרגיש?

או יצרנית נעליים שאוסרת למכור את נעליה לערבים כי זה לא נראה טוב עליהם?

הדוגמאות מוגזמות אבל זה כדאי להעביר נקודה.

אני מניח שאתה לא יודע מה זה ציניות.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A6%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA

[zorgi]

עזבו אותכם ACE הכי טוב :bigglasses: :elkgrin:

[Artist]

תלוי מה אתה מחפש

לגבי צבע/חשמל (אביזרים)/תאורה סטנדרטית הכי טוב רשתות מקצועיות

לגבי חשמל (מכשירים) יש את זאפ

אבל שם השרות לא מיועד לאנשים שאין להם מושג

[infer73]

סביר להניח שלא ראיתה חדשות בעשור האחרון ואת הסיבות המגוכחות שהאוכלוסיה הערבית יוצאים לרחובות שורפים דבר וזורקים אבנים ואת הצביעות שלהם.

שים לב כאשר איזשהו מתנחל נכנס לפר ערבי עם סכין או אפילו רובה ואולי פוצע אחד או שניים ערבים אז הם ישר מתחילים בבכי ישר רוצים מדינה מאשימים אותנו בכל הצרות של העולם אבל כשהערבי לוקח אקדח ורוצח 8 תלמידי ישיבה אין להם שום דבר להגיד כנ"ל לגבי ערבים וטרקטורים אבל עזוב זה דיון אחר.

מדוע זה טפשי לקרוא לזה אפליה מתקנת ?

אחרי הכל הערבים שיחסית מוצלחים בלשחק אותה מסכנים וחסרי רכוש וכו' בגלל שהם מיעוט מה שכביכול זאת אפליה אז יש פה מין תיכון תיקון לא מאוזן נראה לי שזה מתאים לאפליה מתקנת.

זה שאתה אדיש למה שקורה במדינה, לא אומר שאין אנשים במגזר היהודי שלא מגיבים על פיגועים כאלה

לידיעתך, אחרי שני "פיגועי הטרקטור" פעילי ימין קיצוני (ברוך מרזל וחבר מרעיו שהלוואי שמישהו יוציא אותם להורג)

הגיעו לשכונות ערביות במזרח ירושלים, כולל השכונות מהן המחבלים יצאו, והתחילו להתעמת עם כוחות הבטחון שהיו

שם (וכוחות הבטחון היו שם כי הם ידעו שפעילי הימין יגיעו לנסות להתעמת עם אוכלוסייה ערבית)

אז זה לא שאין תגובה יהודית, היא פשוט בקנה מידה יחסית קטן וכמעט שלא מדווח עליה בתקשורת

(וזה שאני לא מסכים עם פעולותיהם של פעילי הימין זה משהו אחר, אבל אי אפשר להתכחש לכל שיש תגובה)

בנוגע לאפליה מתקנת, אז אפשר לקרוא לזה אפליה מתקנת, וזה לא יהיה טיפשי

אני התכוונת שאפליה מתקנת לדעתי זה דבר טיפשי

[hedva]

אם זה היה הפוך ההמון הערבי היה מתחרפן,פונה לעיתונות ולטלוזיה ומהר מאוד הינו רואים עלזה כתבה בערוץ 2 שכוללת ראיון קצר עם ערבי חמום מוח שאומר שזו מדינה אוכלת יושביה,אנחנו עושים הפליה,לא אוהבים ערבים ובלה בלה בלה...

כשזה כמו שזה עכשיו,משום מה זה לא מגיע לחדשות והכל עובר על מי מנוחות.

זאת האמת הכואבת...

[infer73]

זה שאתה אדיש למה שקורה במדינה, לא אומר שאין אנשים במגזר היהודי שלא מגיבים על פיגועים כאלה

לידיעתך, אחרי שני "פיגועי הטרקטור" פעילי ימין קיצוני (ברוך מרזל וחבר מרעיו שהלוואי שמישהו יוציא אותם להורג)

הגיעו לשכונות ערביות במזרח ירושלים, כולל השכונות מהן המחבלים יצאו, והתחילו להתעמת עם כוחות הבטחון שהיו

שם (וכוחות הבטחון היו שם כי הם ידעו שפעילי הימין יגיעו לנסות להתעמת עם אוכלוסייה ערבית)

אז זה לא שאין תגובה יהודית, היא פשוט בקנה מידה יחסית קטן וכמעט שלא מדווח עליה בתקשורת

(וזה שאני לא מסכים עם פעולותיהם של פעילי הימין זה משהו אחר, אבל אי אפשר להתכחש לכל שיש תגובה)

הנה, גם יהודים עושים דברים כאלה

אז למה לזה אתה מתייחס? (ולא, המגזר הערבי הוא לא טלית שכולה תכלת, אבל גם היהודי לא, אז מספיק להתחסד)