וואי אנשים!!!!! :AR15: :AR15: :AR15:

תנו לי לזרוק עוד קצת בנזין למדורה- אתם חושבים שבאמת ביל שם ז--ן על ישראל? לכל מדינה בודדת בארה"ב יש לפחות פי 3 תושבים מישראל- תודו בזה אף אחד לא שם עלינו ובצדק כמה הכנסה כבר יכולה להכניס מדינה קטנה במזרח התיכון באמצע משבר כלכלי? בגלל זה אני צורב\ מעתיק\ מוריד ומי שלא מוצא חן בעיניו שייקח הלוואה ויממן לי את המשחקים!!! כי אחרת אין מצב שאני משקיע שקל על ביל- אני לא מתכוון להוריד את הסרט מטריקס (למרות שכבר קיבלתי פאבים) כי זה באמת שווה כל אגורה מה35 ש"ח של הכרטיס, אבל לא 250 ש"ח- מחיר המשחק, אם היה לי הייתי קונה באמת שכן, אבל אין לי הכנסה או משהו כזה אני כולה בן 14, אז כמו שאני רואה את זה או שאני מוריד ומשחק והם לא מקבלים כסף או שאני לא מוריד ולא משחק ועדיין הם לא יקבלו כסף אז מה עדיף? שגם אני וגם המפתחים יסבלו או רק שהמפתחים יסבלו ולי יהיה טוב?

אני לא חושב שהכול פייר והכול כמו שצריך, אני פשוט מנסה להראות לך כמה התירוצים שלך טיפשיים.

ואם יש או אין אצלי תוכנה חוקית לא רלוונטי בגרוש לת'רד(אם אתה לא מאמין לי, אתה מוזמן לנסות ולהזכר בנושא הת'רד).

אל תתחמק מתשובה... אצלך לפחות 90 אחוז אם לא מאה אחוז ווארז נכון !?

אז לפי ההגדרה שלך...מה "התירוץ" שלך לזה שיש לך ווארז במחשב?

אני אומר שאני עושה את זה בגלל שהמצב לא מאפשר

להוציא כל כך הרבה למשחקים

ולמה אתה מוריד\ צורב \ משיג מחברים משחקים\ תוכנות?

אל תתחמק מתשובה... אצלך לפחות 90 אחוז אם לא מאה אחוז ווארז נכון !?

אז לפי ההגדרה שלך...מה "התירוץ" שלך לזה שיש לך ווארז במחשב?

אני אומר שאני עושה את זה בגלל שהמצב לא מאפשר

להוציא כל כך הרבה למשחקים

ולמה אתה מוריד\ צורב \ משיג מחברים משחקים\ תוכנות?

הנקודה שלו היא שזה לא בסדר, זה הכל. הוא מודע לזה שזה לא חוקי ושזה לא בסדר, וזה בניגוד ללא מעט אנשים שלא רואים מה פסול ב-warez.

אני לא אומר שווארז בסדר אבל

הוא מציג את התירוץ הכלכלי שלי כטיפשי

יענו שמצב כלכלי לא אמור להיות פרמטר אם יש לך מחשב

אתה חייב להיות מליונר כדי לתחזק אותו ולשחק בו אם לא אין לך מה לעשות איתו

אני לא אומר שווארז בסדר אבל

הוא מציג את התירוץ הכלכלי שלי כטיפשי

יענו שמצב כלכלי לא אמור להיות פרמטר אם יש לך מחשב

אתה חייב להיות מליונר כדי לתחזק אותו ולשחק בו אם לא אין לך מה לעשות איתו

הוא פשוט אומר (וצודק) שמצב כלכלי ירוד לא מצדיק גניבה. אני מסכים איתו אבל לצערי אני באותו מצב שלך ושלו ושל עוד הרבה אנשים...

הויכוח הזה לא מתקדם לשום מקום וחבל..

לכל אלה שמתרצים את העניין של ההורדות, אין תירוץ לזה ובטח שאין הצדקה לזה, כמו שנאמר פה משחקים זהו מותרות וכולכם יכולים להסתדר גם בלי זה.

קנו כדורסל או משהו וצאו לשחק, מה ילדים עשו לפני 10 שנים ?

ואם בכל זאת תמישכו להוריד אחר הת'רד הזה (וכנראה שכן) לפחות אל תתגאו בזה או תתרצו את זה, כי זה כבר ממש ירוד ועלוב.

תשאירו לחברות המפתחות את המשחקים את מעט הכבוד שעוד נותר להם.

הוא פשוט אומר (וצודק) שמצב כלכלי ירוד לא מצדיק גניבה. אני מסכים איתו אבל לצערי אני באותו מצב שלך ושלו ושל עוד הרבה אנשים...

א' כל אתה לא יודע באיזה מצב אני

ב' כל אני מצדיק את עצמי אני רק אומר שעד המחירים לא ירדו אני מוריד משחקים

קבעתי עובדה ולא תרצתי תירוצים...

אני חושב שכבר מיצינו את הדיון הזה.

אם יש לכם ויכוח אישי תעבירו אותו בפרטי.

תודה.

אני בחיים לא הורדתי ווארז הכל קנוי אצלי....ווארז מה זה???? ;D ;D ;D ;D

וארז זה...

:saint: :saint:

א. לכל החכמים פה שזורקים סטטיסטיקות מטופשות שייבקרו באתר www.bsa.org

ולחכמים בינינו שלא יודעים אנגלית:

http://www.bsa.org.il/index1.html

ב. קחו לדוגמה את /2002/NBA Live 2001/2000 רק לקחת את קווין גארנט או ג'ייסון קיד שייעשו תנועות בשביל המשחק זה כבר מסתכם בחצי מיליון דולר שלא לדבר על לשים את התמונה של ג'ייסון קיד על העטיפה.

המשחקים עולים בארץ יותר כי מתרגמים את החוברות לעברית למשתמשים שאחרי זה מתקשים "מה בגלל שאני לא יודע אנגלית אני לא יכול לשחק במחשב? איזה מן דבר זה?"

אחרי זה יש עלויות ייבוא, ייצוא, פיתוח, פירסום ושאר ירקות כשביניהם יש כמובן קופירייטרים ורעיונאים.

כמובן ספלינטר סל זאת דוגמה מצויינת מאחר ו TOM CLANCY הוא סופר של spy novels ידוע מאוד בארצות הברית שגם את הספרים שלו מומלץ לקנות.

ג. לירן, אני לא מבין איך אתה יכול לעמוד שם ופשוט להצדיק גניבה! שאלת לפני זה "מה אם אין לי כסף אני לא משחק?" התשובה היא כן, כן ומיליון פעם, אם אין לי כסף לזונה אני לא אלך לאנוס אותה (אבל יש לי זין!).

ד. זה שחברה מרוויחה X$ וזה שאתה תשתמש במשחק שלה בלי לשלם ותפסיד מעט, לא צריך לתת לך תירוץ להתחבא מאחוריו.

ה. אם מישהו התעמק קצת בWAREZ הוא צריך לדעת שיש בעצם קבוצות אשר פורצות משחקים ומשחררים אותם להורדה, אחת הקבוצות ששמה deviacnce כותבת בקבצי ה NFO שלה למטה את השורה הבאה:

Support the software companies. If you play this game BUY it!

מה שאני מאוד מסכים איתו, אם הורדת משחק, שיחקת בו, אהבת אותו...קנה אותו!

לא אהבת אותו, תמחק, אין טעם לצרוב אותו.

ו. זה שיש לאנשים דברים חוקיים או לא חוקיים במחשב אכן לא רלוונטיים, הוויכוח הוא איך אתה מסתכל על זה, אני לא מסתכל על זה בעין סולחת בכלל.

למשל עכשיו בקאזה מסתובבת לה עונה שלמה של Friends שלא שודרה בארץ בגלל תביעה של WB נגד ערוץ 3 (לא יודע באיזו עילה) אבל אין שידורים בארץ, אז אני לא רואה חברים! וזהו, מה זה הפינוק הזה? למה להסתכל על מחשב כמשהו מובן מאליו שהוא לא מותרות?!

ז. בישראל אחוז הפיראטיות מגיע ל38% ומעלה, מה שמצרף אותנו לרשימה ארוכה של מדינות עולם שלישי כגון תילאנד, וויטנאם וקוריאה.

דוגמה מצויינת לכך זה שלמדונה אין חברת הפקה לאלבום החדש שלה בישראל, אין חברה שקיבלה את החוזה להפיץ אותו בארץ, מקריות?

http://www.bsa.org.il/statistics/index.html

ח. גם האומנים הישראליים סובלים מהמצב העגום של הפיראטיות, מה שאני יכול בגאווה להגיד שאני Proud owner של DVD של אלי ומריאנו ושלום אסייג, אלבומים של מוקי, סאבלימינאל, ירמי קפלן, היהודים, אריק איינשטיין ורבים אחרים....

גם מוזיקה של חו"ל אני לא מזניח: Metallica, eminem, limp bizkit, korn, pod, slipknot.

יש דברים שאני על הפרנציף מוריד: britney spears, christina uglyera ועוד אמנים מהסוג הזה.

תכננתי לא להתערב בדיון הזה. אבל אתם פשוט מכריחים אותי.

כמה כבר הפקה של משחק עולה ?! נגיד 700$$$ ?! עוד פירסום 200$$$ ?! ועוד תוסיף על זה לא יותר מ5$, אפילו בכותרים הכי מושקעים, צבעוניים ומפוצצים.... כרגע ציינתי משחק ברמה "הוליוודית", כאלה שבקלות מוכרים 500 אלף עותקים.... תעשה תחישוב ותראה לכמה כסף הם מגיעים.....

בוא נעשה את הפאקינג חישוב: עלויות פיתוח - בין חמישה לעשרים מיליון דולר (Enter The Matrix עלה 20 מיליון דולר), שהן משכורות ל~3 שנים ל~30-50 אנשים. עלויות הפצה: הרבה. עלויות פרסום (E3 וכו'): המון. עלויות תמיכה במשחק, על ידי שחרור טלאים ואחזקת שרתים לריבוי משתתפים במשחקים מסויימים (Blizzard למשל): יותר מ-$900 :

יש מעט מאוד חברות פיתוח או הפצה שמצליחות להגיע לרווחיות. Atari, EA כמובן, נינטנדו, סוני, בליזארד, אולי עוד כמה בודדות. כל השאר מפסידות, ומפסידות בגדול. לא פלא שכולם עוברים לקונסולות פתאום, מה?

ואחר כך אתם בוכים כשחברות כמו Blizzard מפתחות את אחד המשחקים המצופים ביותר, ה-Starcraft החדש, לקונסולות. עוד דבר שמדהים אותי הוא חוסר המודעות להיקף תעשיית המשחקים. כמה טיפש צריך להיות כדי לחשוב שמשחק מהרמה הגבוהה ביותר עולה $700,000 לפיתוח?

דיברת יפה אבל מספר תיקונים

תופעת הפיראטיות לקונסולות מתפתחת גם כן, והיום להשיג MODCHIP ממש לא בעייה, זה גם חוקי.

הייתי רוצה שתתן לי קצת מקורות למידע שנתת כי אני רוצה קצת לקרוא על העניין

אני לא אומר שווארז בסדר אבל

הוא מציג את התירוץ הכלכלי שלי כטיפשי

יענו שמצב כלכלי לא אמור להיות פרמטר אם יש לך מחשב

אתה חייב להיות מליונר כדי לתחזק אותו ולשחק בו אם לא אין לך מה לעשות איתו

תגיד, אתה בכוח מתעלם מהדוגמאות וממה שאני כותב? כי זה באמת מתחיל לעצבן.

תבין שמחשב למשחקים ומשחקים זה מ-ו-ת-ר-ו-ת. לא יעזרו לך כול התירוצים שבעולם.

זאת עובדה ידעה והיגיון פשוט שאנשים עשירים יכולים לקנות יותר דברים מאנשים עניים, אז???

החיים לא הוגנים, תתמודד עם זה(ולא, להצדיק גנבות זה ממש ממש לא התמודדות עם המצב).

ועוד משהו, מצב כלכלי זה ועוד איך פרמטר.

א' כל אתה לא יודע באיזה מצב אני

זה גם לא רלוונטי בגרוש מצבך הכלכלי. יש דברים שאם אין כסף, פשוט לא קונים.

כמו שאתה עכשיו לא תלך ותקנה חולצה ב5000 דולר, כי זאת מותרה, אתה גם לא חייב לקנות משחקי מחשב.

ב' כל אני מצדיק את עצמי אני רק אומר שעד המחירים לא ירדו אני מוריד משחקים

כן, הבנו את זה.

אבל העובדה שאתה גונב אותם לא משתנה.

קבעתי עובדה ולא תרצתי תירוצים...

כול הת'רד הזה אתה רק מתרץ תירוצים.

עד שלא תגיע למצב בו תשקול בכובד ראש אם לקנות אוכל ולשלם חשבון חשמל או במקום לקנות משחק מחשב(מצב שאף אדם נורמלי ושפוי לא יגיע אליו), אין לך מה להתלונן בגרוש.

אתה יכול להמשיך לגנוב, לי זה לא מפריע, באמת שלא.

מפריע לי שאתה מנסה להצדיק את זה כאילו אתה רובין הוד או משהו בסגנון.