אני מאוד מתעניין בנושא לאחרונה ורוצה לקחת את זה יותר קדימה, לפתוח תיק דמו ולרכוש ניסיון על אמת [בערך, דמו בכל זאת דמו].

ואשמח לעזרה וטיפים של אחרים במידה וירצו לעזור.

בן כמה אתה וכמה כסף חשבתה לשים על זה?

ורק תדע צריך הרבה כסף בשביל זה

אחרת אתה לא תרגיש תרווחים/הפסדים

אבל תרגיש תריביות של הבנקים על כל דבר שתעשה..

לפתוח תיק דמו

בן 17.

אני פשוט רוצה ללמוד את הנושא, ויחד עם תיק הדמו אני ארכוש ניסיון [ההבדל הוא שפשוט אני לא ארגיש את זה על הכיס שלי, אך הידע והניסיון יגדל ויצטבר]

ובעתיד [ניסיון של 2-3 שנים] אני אוכל באמת להשקיע כמו שצריך.

www.cfb.co.il

כנס לשם פתח תיק וירטואלי ותלמד לאט לאט..יש להם שמה גם מילון מושגים וכ'ו...תלמד...

בן 17.

אני פשוט רוצה ללמוד את הנושא, ויחד עם תיק הדמו אני ארכוש ניסיון [ההבדל הוא שפשוט אני לא ארגיש את זה על הכיס שלי, אך הידע והניסיון יגדל ויצטבר]

ובעתיד [ניסיון של 2-3 שנים] אני אוכל באמת להשקיע כמו שצריך.

אתה לא תוכל. ניסיון הוא לא חלק בפונקציית הרווח של הסחר במט"ח. מט"ח בניגוד לבורסה אינו תוחלת רווח חיובית לאורך שנים. בעוד שהבורסה לאורך זמן עולה בכ-12% לשנה במט"ח הכל יכול לקרות. הדולר ב-20 שנה הבאות הגיוני שיעמוד על כל שער כמעט מול השקל. רוב האנשים העשירים והמצליחים בעולם בתחום העסקים מודים שקשה מאוד עד בלתי אפשרי להשקיע בתבונה ולהרוויח במסחר במט"ח, זה הדבר הכי קרוב לקזינו שיש בהשקעות.

כמה נתונים של קרנות ישראליות שלהן ניסיון רב ומקצועיות שלקחתי באקראי:

http://finance.themarker.com/f/fundQuote.jhtml?secCode=5102330

http://finance.themarker.com/f/fundQuote.jhtml?secCode=5103213

http://finance.themarker.com/f/fundQuote.jhtml?secCode=5101779

http://finance.themarker.com/f/fundQuote.jhtml?secCode=5107297

http://finance.themarker.com/f/fundQuote.jhtml?secCode=5102652

http://finance.themarker.com/f/fundQuote.jhtml?secCode=5113337

כולן בלי יוצא מהכלל הפסידו בשנה האחרונה. לא משנה אם הן השקיעו על הדולר, על האירו, היין, הפאונד או הרופי. בנוסף רובן השקיעו באג"ח, מה שמבטיח שמלכתחילה הן היו בנקודת מוצא של פלוס 4% לפחות (התשואה על אג"ח ממשלתית בערך בעולם) ולכן אם קרן הפסידה 6% ב-12 האחרונים פירוש הדבר שהיא הפסידה בעצם 10% (מפלוס 4% למינוס 6%). אתה חושב שאתה יכול להכות אותם? ונגיד שכן - לכמה תגיע? אם תגיע לפלוס 3% רווח תכה את רוב קרנות הנאמנות בשוק, וזה עדיין רווח אפסי.

בהשקעה במט"ח אני צופה שבמקרה הרע ביותר והסביר ביותר תפסיד את כל כספך תוך מספר שבועות (ואני עם רקע וניסיון בכלכלה ובבורסה הייתי מפסיד גם הכל תוך כמה שבועות סביר להניח), ובמקרה הטוב ביותר תרוויח מעט מאוד או שתפסיד מעט מאוד.

תשקיע בבורסה. הרבה יותר חכם וריווחי. ד"א, מה שאמרתי על מט"ח תקף גם לגבי אופציות.

דווקא לי נאמר שהבורסה היא הרבה פחות יציבה ולא אמינה ואת הכסף האמיתי ניתן לעשות במט"ח.

שכן מחזור יומי במט"ח הוא כ- 3,000,000,000,000 דולר אמריקני [3 טריליון].

גיא, למה בעצם אתה ממליץ לי לסחור בבורסה ולא במט"ח? כי מט"ח לא צפוי ובורסה כן? [שזה בדיוק ההפך ממה שלי נאמר]

אם כך, היכן ניתן ללמוד על הבורסה? אילו ספרים אתה ממליץ במידה וקיימים? [הייתי רוצה להאמין שאכן קיימים ספרים שכאלו]

ורק לאחר שאני יודע את החומר התיאורתי אני אנסה את ההשקעות [תיק דמו כמובן, לפחות בהתחלה] עם הידע שרכשתי מהספרים,

וכמובן הידע האמיתי הוא הניסיון ולכן לדעתי חשוב לנסות עם תיק הדמו.

לבורסה יש היגיון. אם אתה משקיע במניית טבע למשל אתה יכול להניח מראש שטבע תעשה כל שביכולתה כדי להגדיל את רווחיה - היא תעסיק מומחים עולמיים בפיתוח תרופות, בשיווק ופרסום, בייעול תהליכי ייצור וכו' כדי להגיע למקסימום רווחים ולמינימום הוצאות. לדולר מול האירו למשל אין הנהלה שהמטרה שלה היא שהדולר יהיה שווה יותר מול האירו. מחזור במט"ח הוא כ"כ גדול כי יש בו הרבה מאוד מהמרים מכל העולם, יש בו משקיעים ואפשר להשתמש בו להגנת תיק ההשקעות ולגידור. זה לא אומר שום דבר על היכולת להרוויח כמובן, זה משחק סכום 0.

הבורסה יותר צפויה ממט"ח. כמו שאמרתי, לאורך נגיד 20 שנה בוודאות מוחלטת כמעט שהבורסות בעולם יעלו, ולפי העבר זה יהיה בקצב של 10%-12% לשנה.

מט"ח הוא לא בעל תוחלת רווח חיובית. בעוד 20 שנה יחס האירו-דולר יכול להיות כל דבר וכנ"ל הפאונד-דולר למשל. עכשיו פאונד שווה 2 דולר. ב-2027 הכל יכול להיות ואי אפשר לחזות מראש אם פאונד יהיה שווה 4 דולר או שפאונד יהיה שווה דולר אחד. מצד שני, קניית אג"ח למשל והחזקתו למשך 20 שנה כיום תניב לך בערך 100% רווח בוודאות, והשקעה בבורסה סביר להניח שתניב לך כ-600% רווח בהשקעה מפוזרת בבורסות העולם.

ספרי בורסה וודאי שקיימים. אני למדתי הרבה מאוד מהאינטרנט. יש לך ספרי לימוד בסיסים בחנויות הספרים וספרים מתקדמים יותר.

הניסיון לא חשוב. מה שבאמת חשוב זה ללמוד מטעויות. לדעת איפה טעית, למה ומה היית יכול לעשות בעבר, עם המידע שהיה לך בעבר, כדי להמנע מהטעות. אם תסחור במשך שנה למשל, ותרוויח 30% בבורסה, ולא תבין למה הרווחת, אז זה לא שווה כלום.

הניסיון לא חשוב. מה שבאמת חשוב זה ללמוד מטעויות.

LOL גיא, זה בדיוק מה שזה: ניסיון=ללמוד מטעויות.

'כל מקרה, אני גם *חושב* על להתעניין בתחום, ולצבור קצת ידע. בוודאי שמעת על הספר The little book that beats the market, מאת ג'אל גרינבלט. כאדם מקצועי בתחום אני סקרן לשמוע מה דעתך עליו.

גיא, בקשר למט"ח אני לא מדבר על להשקיע ולהשאיר את זה לשנה או משהו בסגנון, אלא לצאת ברגע שאני רואה שהמטבע מתקרב לשיא וכדומה.

בקשר לספרים, יש לך להמליץ לי? ספר או שניים להתחיל איתם.

בנוסף, אשמח גם לקבל לינקים לחומרים באינטרנט וללמוד על זה באופן מקוון.

דרך אגב, האם אתה עוסק בזה בחייך?

הינך ברוקר? יועץ השקעות? [או שמא זה אותו הדבר? ] אנליסט של בנק?

LOL גיא, זה בדיוק מה שזה: ניסיון=ללמוד מטעויות.

לא בהכרח. ניסיון זה שיש לך הכרות מעשית ארוכת טווח עם דבר כלשהו. אתה לא חייב ללמוד מניסיון או להשתפר. אתה גם צריך ללמוד מה ללמוד ואיך ללמוד. אם אתה משקיע במניית בנק לאומי והיא עולה 5%, אחרי זה יורדת 20% ואחרי זה עולה 30% ככה במשך שנה למשל - אז יש לך ניסיון של שנה בהשקעות. מקסימום מהתיאור הזה אתה למד שמניות עולות ויורדות. אבל אם אתה לא מתעניין ובודק בדוחות הכספיים של הבנק ובכתבות על הבנק למה המניה עלתה או ירדה אז לא למדת כלום. אתה יכול כל החיים שלך לראות שבשנה יש 4 עונות ולדעת מתי הן משתנות, אבל לעולם לא תדע מצפייה בעונות המשתנות למה הן משתנות. יש גם מקרים שבהם למידה מהטעויות לא רלוונטית, כי מה שקרה לא יקרה יותר לעולם. אפשר גם שתגיע להסקת מסקנות שגויה מתוך כך שלא תדע איך להסיק מסקנות (למשל - מישהו שהפסיד בבורסה בבועת ההי-טק מגיע למסקנה מוטעית שמבוססת על רגשות שהבורסה מאוד מסוכנת ושמפסידים בה את המכנסיים).

'כל מקרה, אני גם *חושב* על להתעניין בתחום, ולצבור קצת ידע. בוודאי שמעת על הספר The little book that beats the market, מאת ג'אל גרינבלט. כאדם מקצועי בתחום אני סקרן לשמוע מה דעתך עליו.

אני לא אדם מקצועי בתחום. אני מה שאפשר לקרוא "חובבן", נמצא בשנה האחרונה ללימודי התואר הראשון בכלכלה ומשקיע בבורסה. קראתי את הספר באנגלית לפני כמעט שנה (תודות לחמור). הקרן של גרינבלט השיגה בממוצע כ-40% רווח בבערך 20 שנה. תשואה פנומנלית בצורה קיצונית. אני לא מאמין שהוא משקיע לפי מה שהוא כותב בספר. מה שהוא כותב אלו הם שני כללים טובים, חכמים והגיונים, אבל יש עוד הרבה דברים שאפשר לבדוק (קרא את הספר "דרכו של וורן באפט" ואת "המשקיע האינטלגנטי" של מורו של וורן באפט - בנג'מין גרהאם). עוד ספר דומה לזה הוא "חוק מספר 1". ד"א, ספר שאני מאוד ממליץ לך לקרוא כדי להגיע לתבונות חדשות בהשקעות הוא "הליכת אקראי בוול-סטריט", וספר נוסף מומלץ שהוא סיפור אישי של משקיע-מהמר שהצליח בגדול לפני כ-100 שנה בוול-סטריט, ספר קלאסי בתחום - "זיכרונותיו של סוחר מניות מוול-סטריט".

ממה שאני למדתי, אתה תדע שאתה טוב בתחום כאשר תצליח לאורך זמן (3 שנים מינימום) להכות את "המדד הטיפש" של הבורסה, בכל דרך שהיא. אם תצליח בעזרת מסחר במניות, תעודות סל, סחורות, מט"ח או כל דבר שהוא להשיג תשואה גבוהה יותר ממדד הבורסה (שהוא כולה הממוצע של כל תשואות המניות) אז אתה בעשירון העליון של המשקיעים. אני ד"א ממש לא שם וגם עדיין לא קרוב להגיע לשם לצערי, ולמדתי עד עכשיו הרבה, אבל יש לי עוד כ"כ הרבה ללמוד. בבורסה, כמו בכל תחום אני מניח, ככל שאתה לומד יותר אתה מגלה שיש לך עוד המון ללמוד ושאתה לא יודע כלום. והסכנה הכי גדולה היא שאחרי שלמדת קצת אתה נהיה נאיבי וחושב שאתה יודע מספיק או שעלית על משהו גאוני - משקיע - ואז מפסיד סכומים לא קטנים. תפנים שאין ארוחות חינם, שיש קאצ'ים בכל מקום ושאין כסף על הריצפה. אתה צריך לצבור הרבה ידע, ניסיון ולהיות מתוחכם כדי להשיג תוצאות טובות. מצד שני - אתה יכול להשקיע פשוט בתעודות סל על בורסות שונות בעולם, בעזרת השקעה חודשית קבועה, ולהשיג תשואה יחסית מאוד גבוהה (כי רוב האנשים לא מצליחים להגיע לתשואה של הבורסה). לפרטים נוספים בנושא תקרא את "הליכת אקראי בוול-סטריט", ובכל מקרה קרא את הספר הזה לפני שתתחיל להשקיע. בהצלחה.[br]פורסם בתאריך: 4.10.2007 בשעה 00:59:49

---

כמו שאמרתי - אני לא אנליסט, לא יועץ השקעות וכו'. למרות שעוד כמה חודשים אני ניגש לבחינה של הרשות לניירות ערך בשביל להשיג תעודת יועץ השקעות, אז חכה עם השאלה הזאת עוד כמה חודשים

בקשר למט"ח - אתה לא יכול לדעת מתי המטבע מתקרב לשיא. הדולר היה לפני כמה שבועות 4.34 בערך בשיא. איך יכלת לדעת שהוא ירד בחזרה ל-4.01? אם הוא היה עולה ל-4.6 נגיד? ואחרי שהוא ירד ל-4.25, איך יכלת לדעת שהוא ימשיך לרדת? אולי זאת ירידה זמנית והוא תכף היה עולה בחזרה?

תודה רבה על המלצות הספרים, אני ללא ספק אבחן אותם בקרוב בסניף בקרוב בצומת ספרים.

רק שאלה קטנה -

מה בעצם ההבדל זה נאסדק לוול סטריט?

וול סטריט זה שם של רחוב שבו שוכנת הNASDAQ ובורסות נוספות כמו הAMEX, NYSE ועוד.

בקיצור, וול סטריט זה אחד העם שלנו.

אוקיי, תודה רבה

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%95%D7%9C_%D7%A1%D7%98%D7%A8%D7%99%D7%98

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%90%D7%A1%D7%93%22%D7%A7

בקיצור - וול-סטריט זה שם כולל לבורסות האמריקאיות (בניו-יורק) החשובות (S&P 500, נאסד"ק, דאו-ג'ונס ועוד) והנאסד"ק הוא מדד אחד מתוך המדדים השונים של הוול-סטריט. הוול-סטריט הוא כמו "הבורסה בישראל" והנאסד"ק הוא כמו התל-טק (מדד מניות הטכנולוגיה). המדד שנחשב לחשוב ביותר הוא הדאו-ג'ונס -http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%93%D7%93_%D7%93%D7%90%D7%95_%D7%92'%D7%95%D7%A0%D7%A1 - ואחריו הנאסד"ק. המדד שמייצג הכי טוב את הכלכלה האמריקאית הוא ה-S&P 500 - http://he.wikipedia.org/wiki/S&P_500.

ו-Supergirl, מה שאמרת נכון, רק שהנאסד"ק לא שוכן בוול-סטריט. ייתכן שהשרתים של המחשבים שם, אבל אין משרדים פיזים לנאסד"ק, הוא וירטואלי לגמרי.[br]פורסם בתאריך: 4.10.2007 בשעה 01:33:10

---

ועוד משהו - אל תקנה ספרים בחנויות הספרים, חבל על הכסף שלך.

הליכת אקראי בוול-סטריט עולה 98 שקל. דרך האינטרנט (ואני קניתי כבר כמה פעמים בחנות הזאת, ואת הספר הזה קניתי באתר הזה) זה עולה 31.4 שקל פחות.

http://bookme.co.il/Books/Search_Results.aspx?Search_By=1&Search_Word=%d7%94%d7%9c%d7%99%d7%9b%d7%aa%20%d7%90%d7%a7%d7%a8%d7%90%d7%99

זכרונותיו של סוחר מניות בוול-סטריט:

http://bookme.co.il/Books/Item_Details.aspx?Barcode=96-1363

דרכו של וורן באפט:

http://bookme.co.il/Books/Item_Details.aspx?Barcode=99-1261

ואתה יכול לבדוק מחירים גם באתר של צומת ספרים וסטימצקי.

כן כמובן, את זה לפחות אני יודע, את כל הספרים שלי קניתי מהאינטרנט

התכוונתי שאני אלך להתרשם בצומת ספרים הקרוב לביתי [ממש קרוב ], אבל את הרכישה אני אבצע באינטרנט.

אומנם זה נשמע מאוד אממ משהו [אין לי מילה שתתאר את המעשה ] אבל אין שום סיבה שאני אזרוק לפח כל כך הרבה כסף שאני יכול לחסוך ולקנות מהאינרנט,

והחנויות עצמן מודעות לכך, לא מבין למה הן ממשיכות עם המחירים המגוחכים הללו :-\