שידור בפרוטוקול 1.3 HDMI ועיבוד צבע xvYCC הסבר

שידור בפרוטוקול 1.3 HDMI ועיבוד צבע xvYCC

את המאמר הזה עזר לי אדם בת"א לכתוב

המאמר אמור לעזור לאנשים לנצל את האלמנטים שמסך שלהם מציע .

להבין מה זה תקן HDMI 1.3 ,

להבין מה נותן מעבד צבע 16 BIT ונגזרות נמוכות יותר למסך LCD .

המאמר מתייחס בעיקר לטלוויזיות מסוג סמסונג דגם 4661 או המקבילים שלה שישנם בארץ M81 וכן חלק מדגמי R81

(בחלק מהאלמנטים ) יתכן שגם דגמי סוני חדשים תומכים באלמנט זה .

במאמר זה תלמדו לבדוק באופן כללי מה צריך לברר כדי לקבל טלוויזיה שתומכת ב- xvYCC ואגע בקצרה כיצד ליעל פעולת xvYCC

לפני כמה ימים העליתי שאלה באתר זה ,מה זה 16 BIT שמוציאה טלויזיה סמסונג 4661

http://www.crutchfield.com/S-aU9mNATrXt ... NT4661#Tab

?

לא קיבלתי תשובה .

פניתי לאדם שענה לי והסביר בפירוט ואף הראה לי מה נותן כבל בתקן 1.3 בשיטת שידור זאת .

1. לאחר שהתייאשתי מתשובת סמסונג ארה"ב "יצרנית הטלוויזיה "

בטלפון ובמייל פשוט לא ידעו על מה אני מדבר ? מה זה 16 BIT ?

אני הייתי צריך להראות להם ולהסביר להם שהאלמנט הזה מופיע אצלם בטלוויזיה הנ"ל .

אך לטענתם אין להם הסבר במאגר הממוחשב למה זה משמש ?

1.2. הגעתי לאדם שבגללו קניתי את הטלוויזיה הנ"ל

ושאלתי מדוע אני רואה יותר צבעים בקומפוננט ? שבמאמר הקצר הנ"ל לא נתייחס לקומפוננט

האם זה הגיל או התרגיל או סתם בעיה בעיניים ?

מדוע אני לא רואה יותר צבעים ב-HDMI או DVI ?

מה זה תקן 1.3 ?

היו עוד שאלות ששאלתי כמו האם יבוא שלום ?

האם "אומה טורמן" סוף סוף תבחין בי ? האם תענה למיילים שלי ,אבל אז נזכרתי שאני כלל לא שולח לה מיילים .

חלק מהתשובות מופיעות כאן :

HDMI 1.3 . 2 תקן -

* לאדם שאירח אותי יש כבל בתקן 1.3 דגם ATLONA 14031B-2 זהו כבל בקוטר ס"מ ,הכבל שמחובר למחשב עם כרטיס התומך בפורמט 1.3

לטענתו בשיחה עם היצרן הכבל מגיע לרמה של 36 BIT צבע , תומך ב- 1080P , ומסוגל להעביר אינפורמציה פי-2 מאשר HDMI בתקן 1.2 , תקן 1.3 מגיע לרמות

MHz340 10.2 Gbps

* חיברנו ,תחילה כבל שלי HDMI מתוצרת LEXUS כבל HDMI וכן כבל DVI ל- HDMI

והתמונה היתה למה שאני קורא רגילה עם קדם עיבוד או ללא קדם עיבוד השיפור היה מזערי לעניות דעתי

וכך חשבתי שצריך לראות טלוויזיה וזאת הרמה שניתן להגיע אליה עם נגזרות DIVX +נגזרות HD

אני חייב לומר בנימה אישית שמהיום שרכשתי את הטלוויזיה ועד להיום לא הבנתי למה האמריקאים משתגעים אחר הטלוויזיה הנ"ל ?

לאחר שהתקנו כבל בתקן 1.3 של יצרן ATLONA

קישור למפרט הכבל :

http://www.hdstep.com/product.php?produ ... amp;page=1

הפעלנו מנגנון שנקרא xvYCC שישנו בטלוויזיה .

אפשר לומר מרגע זה שהבנתי מה זה HD או כבל HDMI בתקן 1.3

הגוון בתמונה נהפך תחילה לסגלגל , כיוונו את האלמנטים בתמונה כמו בהירות ,קונטרס , תאורה אחורית של המסך ועוד אלמנטים של המסך כמו

COLOR SPACE/ WHITH BALANCE/ COLOR CONTROL

קיבלנו שיפור איכות הצבעים וחדותם כך שכל כל קמט ,שריטה נראו בבירור ,פשוט התגלתה לי תמונה חדשה !

בתקן 1.3 השחור היה מלא יותר ומובן יותר , מדויק , האותיות באתרי אינטרנט היו חדים מדויקים ,עם כתב מלא וקריא ,אין מריחת צבע

לעומת כבל HDMI רגיל או DVI שגם משדרים יפה אך מידיי פעם רואים באתרים חוסר דיוק בצבעים או מריחת צבע ,

התמונה הייתה מוארת יותר יכולתי סוף סוף לראות למה משמש האלמנט תאורה אחורית במסך LCD וכמה היא תורמת לבהירות /קונטרס .

כמה מילים על תקן 1.3 בסוף 2006 יצא לעולם פרוטוקול חדש הנקרא 1.3A +1.3

פרוטוקול זה משפר את הצבעים הנראים לעין פי 1.8 כמות הצבעים וזאת ע"י מעבד צבע "וידאו אלקטרוני " שקיים בטלוויזיה ,

הוא משתמש בתקן RGB ואלגוריתמים מתמטי שמכתיב את רמת הצבע המשודרת בסופו של דבר במסך .

Extended-gamut YCC xvYCC

תומך גם בתקן - Deep Color

דבר הנותן צבעים חיים יותר ועמוקים יותר ,

ניתן לקבל דרך שידור HD בלבד אלמנט זה מעלה את רמת הצבעים שנוכל לצפות בהם ממיליוני צבעים למיליארדי צבעים !

( ע"י עיבוד צבע אלקטרוני שהטלוויזיה מבצעת )

זאת מבצעים דרך מעבדי צבע שצריכים להיות בטלוויזיה כמו בדגם 4661 16 BIT לדוגמא .

ישנם טווחים שונים ומעבדי צבע שונים והם :

10BIT או 12BIT או 16 BIT !!!

וגם כאן המעבדים מתחלקים לסוגים שונים ועובדים בחיבורים שונים ותקנים שונים !

ואנו נתמקד במאמר במעבד xvYCC .

לכן באם אתם רוצים ליהנות ממכשיר חדשני שאתם רוכשים בדקו :

האם יש לו מעבד צבע ?

רמת המעבד צבע שישנו 10 או 12 או 16 BIT ? ( ככול שרמת הביטים גבוהה איכות הצבע בסרטי HD תעלה )

תקן שתומך המכשיר ? 1.3 או יותר ?

כמה צבעים יכולה טלוויזיה לשדר ?

יש לזכור שמכשיר הוידאו / מחשב המשדר את הסרט יתמוך בפורמט 1.3 או 1.3 A

האם המעבד צבע תומך ב- YCC xvYCC

( יש לזכור שיש כל מיני מעבדי צבע לדוגמא :

כמו בדגם R71 10BIT של סמסונג

שיכול לשפר את רמות הצבע רק דרך יציאת קומפוננט ולפחות ממה שאני בדקתי דרך כרטיס מסך עם יציאת HDTV

ואולי שיגיע שידור HDTV לארץ יוכלו הצופים בעלי טלוויזיה הנ"ל להינות ממעבד צבע זה ).

תקן 1.3A HDMI

תומך גם בסאונד Dolby TrueHD and DTS-HD

3. סרטים -

ראינו כמה סרטי HD ברמה 1080P דרך VC-1

כאן ציפת לי הפתעה נוספת , טווח הצבעים היו גבוהים יותר נראה שיפור חד לגוונים אדום ,כחול , ירוק

הקונטרס היה משופר לעומת כבלים HDMI אחרים שניסנו

אני חושב שזאת הפעם הראשונה שהבנתי מה זה טלוויזיה LCD עם קונטרס גבוה .

וכן רמת הפרטים שנראו בסרט היו מעולם אחר אפשר לומר WOW

כדי להמחיש בכתובים על מה אני מדבר אני יתן דוגמא :

ב-HD ובשיטת שידור HD עם כבל HDMI רגיל ניתן לראות קמטים ופירוט פני האדם המצולם ברמה גבוהה .

כאן ראינו עם שיטת שידור 1.3 עומק של כל קמט כל חור ורמת הטקסטורה שלו ,החברה של הבחור אמרה שאפשר לראות האם לאדם יש עור פנים רגיל /שמן /יבש .

אני מקווה שהצלחתי להביע את רמת הפירוט .

אבל

למרות שהתקן והכבל העלה רמת צבעים מסוימים בסרט , ההתקן החדש שיפר מאוד חדות פרטים

שניתן לראות טוב יותר צבעים ,

לראות באמת את חדות התמונה ,בצינות מסוימות נראה צבע סגלגל ברקע שהגיע מהתקן של xvYCC( הכוונה יותר בצינות חשוכות שנותן לגוון השחור צבע יותר סגלגל )

יתכן שצריך ללמוד יותר לכוון את המסך שהגוון הסגלגל יעלם ,

והכוונה רק באלמנט ש- xvYCC שפועל עם MOVIE

4. שאלות -

* מאמר טוב מביא אנשים לחשוב ולשאול שאלות כך מתפתחים ולומדים !

ולי נשארו עדיין שאלות שחברות מיצרי כרטיס המסך ו הטלוויזיה התקשו לענות לי כמו :

א. האם כרטיס מסך HD 2900 משדר ברמת 1.3 או 1.3A שכן יש לו תמיכה ועיבוד סאונד דרך HDMI ברמה 5.1 ? האם משדר סאונד ברמת HD ?

ואיזה סוגי סאונד ?

ב. האם התקן בטלוויזיה מקבל אותות 1.3 או גם 1.3A

באם יש למשהו תשובות ?

5. הערות לצפייה במכשיר LCD סמסונג עם תאורה אחורית -

( כמה שיטות שמלמדים בחו"ל אנשים לראות טלוויזיה עם LCD הכוללת תאורה אחורית )

* לאנשים שרוצים לצפות בסדרות שונות ברמת XVID או DIVX ( הכוונה נגזרות של TVRIP או HDRIP ללא הפעלת מנגנון xvYCC )

הרוצים לראות ברמה גבוהה דרך טלוויזיה סמסונג M81 R81

אנא הורידו את מנגנון תאורה אחורית " שבטלוויזיה לרמת 0/אפס .

השתמשו רק בהגברת הבהירות שישנו במסך או כרטיס המסך ( באם אתם מקרינים דרך מחשב )

וכך תמנעו מראייה של אלמנטים כמו שלג למינימום / ערפל /פסים / צבעים לא ברורים /סימני עיבוד /מוריד את רמת הריבועים ( תלוי בסרט ,רמתו ופעולות קדם עיבוד )/ מוריד רעשי רקע .

ואני מציין עפ"י דעתי האישית וניסוני והכוונה למסכי סמסונג התומכים בתאורה אחורית

רק בסרטי DVD או סרטי HD מומלץ להרים את רמות התאורה האחורית (שוב ללא אלמנט xvYCC מופעל )

*המכשיר סמסונג 4661 לפחות לא סובל מ- OVERSCAN

הרזולוציה 1080P נראית במלא המסך .

* בדקתי ראיית סרטים/סדרות XVID או DIVX ( נגזרות של TVRIP או HDRIP )

עם אלמנט פתוח - xvYCC פועל עם MOVIE

והסרטים הללו נראו טוב יותר מאשר ללא אלמנט xvYCC מופעל

עם כבל HDMI 1.3

כאן ניתן לפתוח את מנגנון תאורה אחורית של המסך ולהעלות אותו למיקסום הרצוי (גם סרטים ברמת שידור נמוכה כמו DSR נראו מדויקים יותר ואיכותיים יותר ).

כאן פשוט לא ראיתי בכל הרמות של הסרטים

שלג / ערפל /פסים / צבעים לא ברורים /סימני עיבוד /אין הריבועים / אין רעשי רקע .

* Sony PlayStation 3

לבעלי מכשיר זה התומך בתקן 1.3 צפויה תמונה מדהימה בחיבור לטלוויזיה הנ"ל או טלוויזיה התומכת בתקן 1.3

חדות הצבעים והטקסטורה תשתפר .

6. לסיכום -

האלמנט xvYCC פועל עם MOVIE נבדק עם חומרת מחשב

כרטיס מסך HD2900XT התומך בתקן 1.3

כבל התומך בתקן 1.3

טלוויזיה עם כניסת HDMI 1.3

מעבד צבע 16BIT

* לאחר הפעלת האלמנט xvYCC שפועל עם MOVIE וכיוון מחדש של הבהירות ,קונטרס, חדות ועוד..

* נראה שיפור בחדות התמונה , קונטרס משופר , צבעים חדים יותר ,

בכל רמות סוגי הסרטים HD/DVD /DVDRIP/XVID/DIVX/X264

עם אלמנט פתוח - xvYCC פועל עם MOVIE .

* רמות הצבע השתפרו בסרטי HD .

* שימו לב -אני מדבר על מסך 46" ואני צופה בו בביתי ממרחק 2.7 מטר ללא כל תופעות לוואי

שמפורטות כאן בהפעלת האלמנט xvYCC שפועל עם MOVIE

וזה מכובד

* הבדלים בין הצבעים ב-HDMI ל- COMPONENT

זאת נשאיר לפעם אחרת .

להלן דוגמא של מגון סוגי כרטיסי מסך התומכים בתקן 1.3 HDMI באם משהו רוצה לעיין לעומק יותר

http://global.msi.com.tw/index.php?func ... at2_no=137

http://global.msi.com.tw/index.php?func ... at2_no=137

יש לך דימיון די מפותח, אבל אין כרגע פאנל LCD שמסוגל להציג מעל 8 ביט של צבע בכל ערוץ. יש הבדל גדול בין לעבד בדיוק של מעל 8 ביט לבין להציג מעל 8 ביט. הטלוויזיה שלך ממה שראיתי באינטרנט מסוגלת לעבד ב-8 ביט לערוץ, שזה סטנדרטי לגמרי, אבל יש כל מיני מסכי מחשב שיודעים לעשות יותר מזה (יש מסכי מחשב שגם יודעים לעבד ב-14 ביט). תחפש אולי קצת באינטרנט על דיוק בחישובי Floating point.

נראה שלקחת את ההתלהבות מחיבור ה-HDMI מאוד מאוד רחוק אבל תכלס אין כאן שום חידוש ואין כאן שום דבר מיוחד. זה כיף להתלהב ממשהו ששילמת עליו הרבה כסף אבל זה כבר נראה לי מוגזם.

כמו כן, "46 זה אחלה, אבל לא צריך "46 או HDMI בשביל להציג 1080p.

וואי כמה בלבולי בייצים.

קודם כל בין סוג הכבל לבין צורת השידור אין שום קשר, הוא מעביר מידע דיגיטאלי 1 ו 0 לא מעניין אותו מה אתה מעביר מצידו תעביר שמה הודעות SMS.

YCC או יותר נכון בשמו המלא YCbCr זה color space דחוס, הוא הומצא בשביל פורמטים דחוסים כמו JPEG או MPEG.

כל השידורים הדיגיטאלים משתמשים בYUV תחת YDbDr לpal/secam וYIQ לNTSC.

המרה מYUV/RGBA לYBcCr בטלוויזיות נעשת בשביל להמנע מאפקטים לא נעימים כמו ghosting וblock tearing וכמובן כדי להמנע ממצבים מביכים במיוחד כאשר המסך פשוט לא מסוגל להציג את הצבעים שיש בשידור.

YUV מעביר את כל הצבעים של השידור במלואם, YCC מעביר חלק מאוד קטן מהצבעים + chroma בערוצי הצבע ומשלים את שאר הצבעים מתוך color palette

הxv כלומר extended gamut אומר שבמעבד יש סטים של צבעים שנוח למסך להציג.

זה מה שYCC מעביר:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d9/Barns_grand_tetons_YCbCr_separation.jpg

זה מה שYUV מעביר:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/5e/YDbDr_components.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/01/YIQ_components.jpg

וזה עוד בתמונה מעובדת, בYCC יש הרבה יותר רעשים וגרעון ואיבוד פריטים בעיקר בדשא ובאסם.

McFly

אני רואה שזה המחיר שנותנים לילדים כוכבים

יש נוזל שעולה ממרכז הגוף למוח .

אתה לא מבין אנגלית וזה גילינו כבר .

הבאתי לך פירסומים של ה - LCD 16BIT

לערוץ סה"כ 3 ערוצים

מפני שאני יודע שגם מתמטיקה של ילד בכיתה א אין לך זה יוצא 48 BIT

רק אתמול זכור לי שלימדתי זעטוט שיש מסך שמכיל 12,8 מיליארד צבעים והבאתי לך קישור

ואתה טענת שיש רק 16.2 או 16.7 מיליון צבעים - זכור לך ???

עוד חשבתי שאתה מסוגל לקרוא אנגלית .

כמו כן, "46 זה אחלה, אבל לא צריך "46 או HDMI בשביל להציג 1080p.

שוב אתה כותב שטויות , איפו רשמתי שצריך רק HDMI כדי לראות 1080P ?

האם זה עוד המצאה מהדימיון שלך ?

איפה רשמתי שרק 46" מראה 1080P ?

האם זה עוד המצאה מהדימיון שלך ?

אני ציינתי שייש לי כרטיס 2900XT

עם כל החיבורים

HDMI 1.2

HDMI 1.3

קומפוננט

DVI

רואים 1080P

יותר מכך קופוננט היה מעודף עלי לראות 1080P

עד הגעת האלמנט xvYCC

שהבאתי לך מאמר מפורט באנגלית שמסביר מה זה

שעדיין חשבתי שאתה יודע לקרוא אנגלית ומבין במושגים בסיסים .

דובי זובי

קודם קוראים לאחר מכן חושבים

ובאם לא יודעים שותקים

YCC או יותר נכון בשמו המלא YCbCr זה color space דחוס

זה לא YCC !

אני מבין מה אתה ממציא מושגים ?

תקרא

Extended-gamut YCC (xvYCC)

שוב תקרא את המאמר

http://www.audioholics.com/education/display-formats-technology/understanding-hdmi-ver-1.3

עכשיו תבין איזה בושה אתה לא רק עושה לעצמך אלה לאתר !

Extended-gamut YCC xvYCC

הוא פרוטוקול הגברת צבע שעובד רק ב- פרוטוקול 1.3

xvYCC - הפרוטוקול הזה הוא בתוך הטלוויזיה לא בכל בכלל !!!

זאת צוכנה שצריךמ להפעיל בתוך הטלוויזיה !!

דובי זובי

איך אדם יכול לקחת 3 אותיות מכל המונח ולהמציא מונח שלא קשור ???

אני הראתי לחבורת אנשים את השירשור הזה ,שלא מצחיק אותי כמו שאותם

כיון שאתה אדם מסוכן שקורא לעצמו " מנהל " ומייעץ לאנשים מקסימים ,בלי מושג לשטויות שאתה פולט !!

אתה יכול לגרור לנזקים כלכליים לאנשים ולאתר !!!

כל המיושגים שהעתקת מאחרים לא קשורים כלל

למה שרשמתי

אני שעון מעורר LCD לא הייתי קונה ממכם

tyhnd1 תפסיק לעשות מעצמך צחוק.

תחכים בנוגע ל XVYCC פה: http://en.wikipedia.org/wiki/XvYCC

שקשור בהחלט ל YCC פה: http://en.wikipedia.org/wiki/YCC

הנה הפאנל של הטלויזיה שלך שמציג מכלול של 92% וכמות צבעים רגילה של 16.7 מיליון, כל העיבודים של הטלויזיה שלך מתבצעים

ב 16bit כמו במסכים של EIZO אבל התמונה עדיין מוצגת ב 8bit.

בנוסף המיקום של הדיון הזה לא נכון, כאן זה פורום מסכי LCD למחשב והמיקום האמיתי של הדיון הזה שקשור לטלויזיות הוא בפורום אדיו וקולנוע ביתי.

עם היחס המעליב הזה אני לא רואה סיבה להשאיר את הדיון פתוח, מה גם שאנשים עלולים לקרוא אותו ולקנות חלק מהשטויות שאתה (tyhnd1) מנסה להפיץ.

ננעל.