עוד צעד לכיוון מדינת הלכה יהודית

[אלימלך אגוז]

http://news.walla.co.il/?w=//1107929

[MiniMizer]

לא הבנתי מה הבעיה, חוץ מזה שזהבה גלאון מתכחשת להגדרת מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

[aquarius]

שלפי אלימלך היהדות זה דת ואז אתה כאילו נשבע לדת.

רק חבל שזה בדיוק הפוך(יהדות=לאום, ישראל=דת)

[אלימלך אגוז]

יהדות היא גם דת וגם לאום. זה לא כמו ערבי ומוסלמי.

[X_Dror]

תלוי את מי אתה שואל.

בשבילי יהודי יכול להיות יהודי ע"פ 'גזע' או על פי דת.

[aquarius]

אז מה הבעיה שלך עם השבעה למדינה יהודית??

התפיסה שלך לגבי היהדות שגויה ונובעת מבלבול וחוסר ידע-אבל!! גם מאוד נפוצה(ואתה תחשב מאוד פלצן אם תאמר את מה שאמרתי)

[אלימלך אגוז]

למי מאיתנו ענית?

[X_Dror]

הדת לא מעניינת אותי, אני לא יכול לדעת אם קיים אלוהים ולכן דת היא לא רלוונטית לגבי.

מנגד, אני מקיים את הדברים הכיפיים שביהדות בשביל הכיף.

- המשפחה שלי מורכבת רק מיהודים שחלקם חיים בארץ עוד מלפני קום המדינה.

אני יהודי?

אדם דתי לא יחשיב אותי יהודי. אנטישמי כן.

[SciFi7]

תכלס , WTF?

[ellell]

ישראל זה לאום (לא יקרה לך עוד יעקב כי אם ישראל, 12שבטי ישראל, אנו בני ישראל)

יהודי זה הגדרה של בני שבט יהודה שגלו ע"י נבוכדנצאר לבבל וגם בגלות השניה (מלכות יהודה)

(מלכות ישראל הוגלתה ע"י סנחריב לפני הגלות הראשונה)

לסיכום ישראל זה לאום עם דת "משה וישראל"

יש מדינת ישראל ויש ארץ ישראל, זה לא לאום ולא דת.

[DimaX]

ת התהליך הזה ניסה להתחיל א ביגדור ליברמן.

זבולון אורלב הציע רק לח"כים... לא נורא.. נתחיל בזה..

[YemeniteCamel]

בתכלס העם היהודי צריך מדינה שתהיה אך ורק שלו שיוכלו לשים בה את החוקים שלהם ואך ורק שלהם בלי התנגדות של כל מיני מיעוטים. אבל בזמן המודרני המדינות נעשות חילוניות יותר, וזה אומר שצריך לוותר על חוקים יהודים. בייחוד אם רוצים לשמור על דמוקרטיה, כלומר הערבים שמתגוררים בשטח מדינת ישראל גם להם מגיע ייצוג. אז עכשיו מגיעה סוג של מחשבה: למה לא להגדיר שטח מדיני שיהיה 100% יהודי? נשמע די מופרך אבל ככה "נוכל" (לא מדבר על עצמי, כן?) להשבע ביהדות לפני שנקבע החלטות לגבי המדינה וכו'. הערבים יתנהלו בפרלמנט משלהם בשטח שלהם, ו"שלום על ישראל" (חח).

המצב מסובך מדי ואפילו ה'פתרון' אם אפשר לקרוא זה ככה שהצעתי די לא מציאותי. זאת אומרת, אין מה לעשות כולנו בני אדם והערבים שרוצים לגור כאן יש להם זכות לייצוג הולם בדמוקרטיה שלנו. וגם זה כמובן בעייתי, כי אף על פי שהמדינה מוגדרת כיהודיה, היא גם דמוקרטית, וברגע שיהיה רוב ערבי, מה הולך לקרות לפי דעתכם?

טוב, זה היה דיון פילוסופי OFF TOPIC. ממליץ להתעלם משלושתרבע מההודעה פה.

[aquarius]

למי מאיתנו ענית?

בעיקרון -לך.

אדם דתי לא יחשיב אותי יהודי. אנטישמי כן.

אמא שלך יהודייה, אם כן אז אתה יהודי גם כן גם אם אתה אוכל נבלות וטרפות("אע"פ שחטא- ישראל הוא, נאמר לפני כמה מאות שנים)

[free fraek]

אני לא מבין מה הקשר בין מדינת הלכה ובין מדינת יהודים.....

גם הרצל קרא לספרו "מדינת היהודים" ולא "מדינת ישראל"

עליו אף-אחד לא חלק נכון?

[DXM]

חכי"ם צריכים להצהיר אמונים למדינת ישראל. אך אם רוצים להשבע אמונים למדינה יהודית ישראל צריכה לשנות חוק יסוד חשוב מאוד.

והוא שמדינת ישראל היא גם דמוקרטית, לדעתי החוק הזה הוא לבסוף מה שיפיל את מדינת ישראל (ולא איזה גרעין אירני), לדעתי על כל עוד רוצים

לשמור על ישראלכמדינה יהודית צריכים לשלול בחוק יסוד (כמובן הוא מנוגד לחוק יסוד אחר) שראש הממשלה/נשיא/נשיא בית המשפט/יושב ראש הכנסת לא יוכל ל

היות ערבי. אך מעצם עובדה זו אנו מתנגדים לחוק היסוד אשר מגדיר את ישראל כמדינה דמוקטית ולכן עלינו לתקן חוק זה כל עוד אנו יוכלים.

וכפי שזה נראה היום כדי מאוד שזה יקרה ב15 שנה הקרובות כי אחרי זה פשוט לא תצליחו.

אך מכיוון שהחוק שהצעתי פוגע בערבים (תבינו אנחנו מדינה יהודית) עלינו לתת להם זכויות נוספות.

ישנה אפשרות נוספת שבעצם תגביל את הילודה, אך היא בניגוד לדעת היהודית.

למעשה ההגדרה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית סותרת את עצמה נכון למציאות של היום.