אני עושה איזה עבודה קטנה שעוררה בי שאלה די מעניינת, האם לאשכנזים יש קשר לאברהם? או שמדובר בנוצרים שהתגיירו לפני שנים רבות ?

יש איזה מחקרים בנושא ?

תודה

הדעות חלוקות.

הרוב מצדד בעובדה שאלה היו יהודים שנדדו מאיזור ספרד, או פשוט יהודים שהתיישבו בגרמניה (אשכנז == גרמניה) ומשם התפזרו עם תרבות מושפעת המגרמנית, האחרים חושבים שמדובר בצאצאי הכוזרים שהתגיירו, הכוזרים... תקרא את הספר של יהודה הלוי.

WTF?!?!

יהודים אשכנזים באים מאירופה.

אשכנז זה, כעיקרון, גרמניה וצרפת.

כיום, עקב הגירה וקיום המצווה של "פרו ורבו ומלאו את כל הארץ"(מה לעשות, לומדים לבגרות בתנ"ך אז ודעים דברים כאלו.. ), יהודים אשכנזים הם אנשים שנולדו בכל מזרח אירופה.

היום יש קרוב ל10 מיליון יהודים אשכנזים בעולם.

עכשיו לטקסטים של מידע בשבילך:

מפה:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%92%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%A1_%D7%94%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99

היהודים האשכנזים מהווים את רוב רובם של היהודים בעולם (למעלה מ-80%), והנתונים שנאספו בידי הטוענים לקיומו של גניוס יהודי נאספו מקרבם אם כי גם מקרבם של היהודים הלא אשכנזים יצאו דמויות בשיעור קומה אינטלקטואלי יוצא דופן כגון גיאורג קנטור (שהינו משושלת של אנוסים ספרדים משני צידיו) ,ברוך שפינוזה והרמב"ם בעבר ומספר זוכי פרס נובל בתחומים מדעיים ואמנותיים ,לדוגמה :הרמן יוסף מולר שזכה בפרס נובל לרפואה ב1946,קלוד כהן טנוג'י האלג'יראי זכה בפרס נובל לפיזיקה ב1997 ,ברוך בן אסרף המרוקאי זכה בפרס נובל לרפואה ב1980 , ריטה לוי-מונטלצ'יני שהינה משושלת יהודית ספרדית זכתה אף היא בפרס נובל לרפואה ב1986 ,ב1981 זכה אליאס קנטי (דובר לדינו ממשפחה יהודית ספרדית שגורשה לאימפריה העות'מאנית) בפרס נובל לספרות (מבחינה כמותית קיימים בערך כ2 מיליון יהודים ספרדים ואחוז זוכי הנובל מבניהם עולה על זה שבכל אוכלוסייה לא יהודית אחרת) וקיימים עוד זוכי פרס נובל ממוצא יהודי ספרדי, או אינטלקטואלים בעלי שיעור קומה כמו דרידה בהווה.

מעבר לכך, בתקופת תור הזהב יהודי ספרד נחשבו למובילים עולמיים ,ממש כמו יהודי ארצות הברית בימינו או יהודי גרמניה בראשית המאה ה-20.למעשה ,בכל פעם שניתנה ליהודים הזדמנות שווה הם התבלטו בכל תחומי הרוח והחברה , מבחינת תרומתם למדעים,לאמנויות ולכלכלה ובין תרומותיהם של אלו ניתן למצוא גם את כתיבת הלוחות האסטרונומיים ששימשו את קולומבוס בעת גילוי אמריקה ושיפור האצטרולב שנעשו על ידי אברהם זכות כך שיתאימו למסע מורכב שכזה , את העובדה שלמעלה מ60% מהרופאים בספרד ובמדינות המגרב היו יהודים ועוד.

בעוד שיהודים ממוצא מזרחי בישראל עדיין זוכים לייצוג נמוך בהשוואה ליהודים אשכנזים ( באקדמיה בעיקר) . עדיין , הפער הולך ומצטמצם כל העת וכיום ,בקרב הדור הצעיר , הוא אינו משמעותי כפי שהיה בעבר . הIQ הממוצע של יהודים ממוצא מזרחי החיים במדינות המערב (קנדה,ארצות הברית, צרפת,איטליה ,בריטניה) הוא גבוה מהממוצע העולמי וזהה לIQ הממוצע של יהודים אשכנזים בישראל (103,נמוך מזה של יהודים אמריקניים) והם נחשבים למובילים מבחינה כלכלית במדינות אלו (בעיקר באיטליה ובבריטניה )ומבחינה תרבותית ומדעית (בעיקר בצרפת).עם זאת ניתן לסייג ולומר כי מנת המשכל של יהודים ממוצא ספרדי החיים במערב גבוהה באופן ניכר מה-IQ הממוצע של מקביליהם החיים בישראל ,בעבר נטען כי הפערים האלו קשורים לכך שהאליטה של יהודי צפון אפריקה וכ"ו היגרה למערב בעוד שהשכבות החלשות היגרו לישראל-בפועל אין זה נכון ומבחינה כמותית כמות היהודים הספרדים שהיגרו למערב זהה אינה נופלת בהרבה מכמות היהודים הספרדים שהיגרו לישראל כך שהגדרתם של הראשונים כאליטה של יהודי צפון אפריקה אינה יכולה להיות נכונה.

בעוד שה-IQ הממוצע של יהודים ספרדים החיים במערב אינו גבוה בהרבה מזה של שכניהם הלא יהודים , סטיית התקן של ציון ה-IQ בקרב יהודים אלו היא גדולה יותר מזו של האוכלוסייה הלא יהודית , כך שיחסית קיימת סבירות גבוהה יותר למצוא בקרבם אנשים בעלי ציון IQ חריג (כלפי מעלה או כלפי מטה כאחד).

מפה:

http://www.hayadan.org.il/wp/jewish-genome-1007051/

יהודים אשכנזים מצליחים יותר מהממוצע במבחני IQ, עם 15-12 נקודות מעל רמה של 100 נקודות. הם גם תרמו באופן לא פרופורציוני לחיים האינטלקטואליים והתרבותיים של העולם המערבי, כפי שממחישות הקריירות של פרויד, איינשטיין ומאהלר. במקביל, הם גם סובלים יותר מכלל האוכלוסייה ממחלות גנטיות דוגמת טאי-זאקס וסרטן שד. עובדות אלו לא קושרו עד לאחרונה. הצלחתם בתחום האינטלקטואלי נתפסה כנובעת מהשפעות חברתיות כמו מתן חשיבות רבה לחינוך. המחלות הגנטיות נובעות מבידוד גנטי, שכן גם כיום נוטים אשכנזים להתחתן בינם לבין עצמם. בעבר הם עשו זאת כמעט ללא יוצא דופן.

דר קוקרן, לעומת זאת, חושב שהאינטליגנציה והמחלות הגנטיות קשורות ביניהן. הוא טוען שההיסטוריה הייחודית של האשכנזים הפעילה עליהם לחצים אבולוציוניים ייחודיים אשר יצרו את המצב הפרדוקסאלי הנל.

ההיסטוריה האשכנזית מתחילה במרד של היהודים כנגד האימפריה הרומית במאה הראשונה לספירה. כאשר מרד זה דוכא, פליטים יהודים גורשו לתפוצות. צאצאיהם של הגולים לאירופה קיבלו את השם אשכנזים.

בימי הביניים, יהודים אירופיים סבלו מהפלייה משפטית, אשר דחפה אותם למקצועות הקשורים לכספים, דוגמת בנקאות או מיסוי, אשר היו מוקצים או אסורים לציבור הנוצרי. זוהי נקודת ההתחלה של דר קוקרן.

קוקרן טוען שכל המקצועות שבהם עסקו האשכנזים היו מקצועות שבהם ישנה חשיבות רבה לאינטליגנציה. כמובן, קשה להוכיח שמידת האינטליגנציה קבעה את מידת ההצלחה בימי הביניים, אך קל יותר להוכיח את הקשר בין השניים במקצועות המקבילים בעת החדשה. כמה מחקרים מצאו שאינטליגנציה, אשר נמדדת על ידי מבחני IQ, קשורה ישירות לגודל המשכורת במקצועות דוגמת בנקאות.

מה שניתן לדלות מן הרשומות ההיסטוריות היא העובדה שאשכנזים אשר הצליחו במלאכתם בימי הביניים, גידלו יותר ילדים עד בגרות מאשר אלו שלא הצליחו. כמובן, עובדה זו נכונה גם לגבי שאר הקבוצות האתניות. אך בימי הביניים, הצלחה בחברה הנוצרית איפיינה את האריסטוקרטיה האלימה (אדמות ומלחמות) ולא את המריטוקרטיה השלווה (בנקאות ומסחר).

צרפו את שני הדברים - התאמה בין הצלחה לאינטליגנציה והתאמה בין הצלחה לפוריות - ותמצאו את הנסיבות הנכונות להעדפה של גנים של אינטליגנציה גבוהה. השאלות העולות כאן הן, האם גנים כאלה אכן קיימים, ומה בדיוק הם עושים? דר קוקרן חושב שהם קיימים והם בדיוק אותם הגנים שגורמים למחלות המורשות באוכלוסייה האשכנזית.

[br]פורסם בתאריך: 8.05.2007 בשעה 20:16:48

---

הודעה חדשה שתוטמע בהודעה הקודמת שלי:

בעקבות רועי(תודה, למדתי המון דברים חדשים עכשיו), קראתי את זה: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%9E%D7%9C%D7%9B%D7%AA_%D7%94%D7%9B%D7%95%D7%96%D7%A8%D7%99%D7%9D

הכי עניינו אותי 2 הפיסקאות האלו:

הסופר ההונגרי יהודי ארתור קסטלר כתב בספרו "השבט השלושה עשר" כי מוצאה של יהדות אשכנז הינו מן הכוזרים. הטענה הועלתה לראשונה בידי חוקר ישראלי בשם אברהם פולאק. לדברי קסטלר יהיה בכך על מנת לשלול את הבסיס לאנטישמיות באמצעות שלילת הקשר בין היהודי האירופאי ובין היהודי המקראי, לו מיוחסת הריגתו של ישו. הספר זכה להתקפות רבות וגם לפופולריות עצומה. למרבה האירוניה שימשה תאוריה זו דווקא קבוצות אנטישמיות ופרו פלסטיניות, שביקשו להשתמש בה לשלילת זכותם של היהודים על ארץ ישראל. כיום הוכיחו מחקרי DNA את הקשר בין יהודים מזרחיים ואשכנזים, ונראה כי הכוזרים, אם אכן נטמעו ביהודי אשכנז, מהווים אך חלק מזערי מיהדות זו.

מחקר שנערך לאחרונה על ידי פרופ' אריאלה אופנהיים וד"ר מרינה פיירמן מהאוניברסיטה העברית, גילה שכיחות גבוהה יחסית של מוטציה מסוג Eu19 של כרומוזום Y ביהודים אשכנזים שנבדקו. ממחקרים קודמים, ידוע כי מקור מוטציה זו מהאזור תורכיה והסהר הפורה שבו שהו הכוזרים. בעקבות ממצא זה, עלתה הסברה כי יהודים אשכנזים אשר נושאים מוטציה זו הינם צאצאים של הכוזרים. עם זאת, החוקרים ציינו כי טענה זו לא נבדקה באופן מעמיק, ויש לאששה על ידי מחקרים נוספים.[1] בנוסף, הוכח לאחרונה כי 40% מהאשכנזים הם צאצאים ל-4 אמהות שחיו באירופה.[2]

ההיסטוריה האשכנזית מתחילה במרד של היהודים כנגד האימפריה הרומית במאה הראשונה לספירה. כאשר מרד זה דוכא, פליטים יהודים גורשו לתפוצות. צאצאיהם של הגולים לאירופה קיבלו את השם אשכנזים.

זאת התשובה שחיפשתי פחות או יותר

מעניין אותי לדעת למה יש הבדלים בצבע העור ובמראה בכלל , האם זה כתוצאה מנישואים בין יהודים לנוצרים או שיש לזה סיבה אחרת?

כיום הוכיחו מחקרי DNA את הקשר בין יהודים מזרחיים ואשכנזים

ובכן, אם המדע אומר...

זה בגלל הטמאות מסויימת באוכלוסיה המקומית...

בכל מקרה אני מאמין שהכוזרים נטמעו במידה מסויימת ביהודים שבאו מישראל אחרי הגלייתו של העם היהודי מציון.

יהודי אשכנז , רובם ככולם יהודים מקוריים בני בניו של אברהם יצחק ויעקב

הבעל שם טוב זצקו"ל לדוגמא יש לו שלשלת יוחסין עד דוד המלך עליו השלום

או המהרש"א והמהר"ל מפראג (אותו אחד שברא את הגולם מפראג ) שגם הם מזרע דוד המלך

אז אנשים שואלים את עצמם איך זה יכול להיות ? התימני נראה תימני אורגינל , האתיופי כנ"ל וכן גם האשכנזי כנ"ל

זה בגלל שהגלות היתה למעלה מ 2000 שנה ותמיד היו גרים שהתגיירו (מדובר באלפים בכל קהילה ) בגלל זה כל עדה נראית בדיוק כמו אותה

אנשי הארץ שממנה היא באה .

דעות חלוקות בעיקר מאיפה רוב האשכנזים הגיעו, תאוריה אחת טוענת שהרוב לבסיס היהודית הוא משאריות האימפריה הכוזרית(האימפריה היהודית במזרח אירופה וחלקים מאירואסיה בימי הבייניים) והחלק השני טוען שהרוב הוא מתפוצת יהודי ספרד. למרות שהוכח כבר גנטית שיש הרבה קרבה בין יהודים אשכנזים ליהודים יוצאי ספרד הקרב עדיין רחוקה יחסית וכמו היה מספר בסיסי גדול של יהודים במרכז ומזרח אירופה לפני גלות ספרד, אחת הסיבות שיהודים רבים היגרו מספרד לשאר אירופה היא המצאותם של קהילות יהודיות משגשגות שמה בעיקר בגרמניה ומזרח אירופה.

:xyxthumbs:

זה בדיוק מה שאני כתבתי

דעות חלוקות בעיני מי ? בעיני חוקרים משכילים ?

או במקורות הדתיים ?

יהודי אשכנז , רובם ככולם יהודים מקוריים בני בניו של אברהם יצחק ויעקב

הבעל שם טוב זצקו"ל לדוגמא יש לו שלשלת יוחסין עד דוד המלך עליו השלום

או המהרש"א והמהר"ל מפראג (אותו אחד שברא את הגולם מפראג ) שגם הם מזרע דוד המלך

אז אנשים שואלים את עצמם איך זה יכול להיות ? התימני נראה תימני אורגינל , האתיופי כנ"ל וכן גם האשכנזי כנ"ל

זה בגלל שהגלות היתה למעלה מ 2000 שנה ותמיד היו גרים שהתגיירו (מדובר באלפים בכל קהילה ) בגלל זה כל עדה נראית בדיוק כמו אותה

אנשי הארץ שממנה היא באה .

הסיבה מאוד פשוטה

כל מאה מאתיים שנה היו עושים פוגרום ביהודים המקומיים

הורגים את הגברים ואונסים את הנשים

יהודי כידוע מי שנולד לאם יהודיה

^^

אתה יודע שמה שאמרת עכשיו זה היה פשוט סיבה ותוצאה??

יהדות אשכנז הגיעה בעיקר מספרד(יכול להיות שבכלל לא היו כוזרים שהתגיירו)

? האימפריה הכוזרית מוכחת היסטורית הייתה אחת מהאימפריות המשגשגות בזמנה עד שחיטתה בידי המוסלמים.

תקרא עד הסוף.... בכלל לא בטוח שהייתה התגיירות המונית של הכוזרים ויכול להיוץ ש"החבר" הוא פשוט בן שיח היפוטתי של ריה"ל

נושא מעניין ביותר.

תקרא עד הסוף.... בכלל לא בטוח שהייתה התגיירות המונית של הכוזרים ויכול להיוץ ש"החבר" הוא פשוט בן שיח היפוטתי של ריה"ל

הספר נכתב מספר דורות אחרי התגיירותם של הכוזרים, ויכול להיות שהוא מבוסס חלקית על וויכוח שהיה או שבאמת הכל היפוטתי, אחרי הכל מתואר מלך יהודי נוצרי מוסלמי ופילוסוף מגיעים לוויכוח.