חחחחחחחחחחחחחחחחח

בגין? נייט! רבין? דא!

יופי, במסע הצלב של השמאל , כמו מי שימינה מפרץ הוא גזען פשיסט שלא ראוי לכבוד? (ושמעתי טענות שפרץ הוא ימני קיצוני פנאט.)

פרץ ימני? שמאלני?

ממתי לקופים יש דעה פוליטית?

הוא סתם טיפש.. זה מספיק

למי שלא ראה ציינתי שאני לא תומך ברצח הנתעב הזה.

ולרבין לצד המגרעות שלו היו הרבה יתרונות:

*שמירת הדרך לירושליים(שהצילה כ200000 איש)

*הניצחון בששת הימים למרות שהזהירו אותו

*יושר בפרשת הדולרים

ועוד.

יופי, במסע הצלב של השמאל , כמו מי שימינה מפרץ הוא גזען פשיסט שלא ראוי לכבוד? (ושמעתי טענות שפרץ הוא ימני קיצוני פנאט.)

נכון, בגין באמת עשה הרבה למען המדינה ותמיד עשה מה שחשב שיהיה לטובת המדינה. אבל(וזה אבל גדול מאד) הוא ביצע גם המון מעשים שרבים לא יסכימו איתם. אחד מהם זה ב1952 כשהוא קרא למרד אזרחים בנאום שלו נגד הסכם השילומים שבו השווה את הממשלה לגרמניה הנאצית, "הכריז" על מלחמה של האצ"ל נגד הממשלה ואיים בהפלתה. בעקבות אותו נאום גם הותקפה הכנסת ע"י מאות אזרחים. רק על אותו מעשה צריך היה להעניק לו את התואר "בוגד". מעבר לזה יש את מקרה אלטלנה, ההוצאה להורג של 2 שוטרים בריטים וההתקפה על המלך דוד.

אטלנטה- לא אשמת בגין שהוחלט לשגר התקפה נגד הספינה. הוא האמין שהוא עושה דברים נכונים, בן גוריון השתמש בכוח מוגזם.

הוצאה להורג של בריטים & התקפה על מלון המלך דוד- מה הבעיה? אני באמת מתקשה להבין למה אנשים מנופפים בדוגמא של מלון המלך דוד כדי להוכיח שהיהודים טרורוסטים. לא יעזור, אפשר להפוך את זה לכל כיוון אפשרי- לא יהיה אפשרי להוכיח שבגין היה טרוריסט. כי הוא לא.

חרחור הריב נגד הכנסת- אוקי, בגין לא יצא מלאך בקטע הזה. אפילו לא בסדר, מאוד לא בסדר. מצד שני, אתה ממהר בהצגת התואר "בוגד" לאדם שעשה המון למען המולדת שלו (ובאחריות, יותר ממך ומכל הפורום ביחד), ולעומת זאת בדיון על בשארה כשכולם קראו לו בוגד אתה קפצת על זה שכולם ישר מכנים אותו כך. אז בשארה בסדר ובגין בוגד?

אללה יסתור...

אתה מודע לעובדה, שאם בגין היה בראש הסוכנות בתקופת קום המדינה, כנראה שלא היתה לנו מדינה.

כי הם דחו את תוכנית החלוקה של האו"ם, הם בקושי ויתרו בתקופה ההיא על החלום של "שתי גדות לירדן".

הוצאה להורג של בריטים & התקפה על מלון המלך דוד- מה הבעיה? אני באמת מתקשה להבין למה אנשים מנופפים בדוגמא של מלון המלך דוד כדי להוכיח שהיהודים טרורוסטים. לא יעזור, אפשר להפוך את זה לכל כיוון אפשרי- לא יהיה אפשרי להוכיח שבגין היה טרוריסט. כי הוא לא.

על אותו משקל, גם המחבל שהתפוצץ בליל הסדר במלון פארק בנתניה לא היה טרוריסט. ואם אתה מתכוון לטעון שהמלון היה מטרה צבאית לגיטימית, אז אפשר יהיה לומר שהחיזבאללה הוא כלל לא ארגון טרור, שכן הוא יורה רק על מטרות צבאיות. ואם רצח של שוטרים בריטים איננו פעולת טרור, אז גם המחבלים שרצחו את נחשון וקסמן (לדוגמא, יש עוד הרבה דוגמאות דומות) הם כלל לא טרוריסטים.

אטלנטה- לא אשמת בגין שהוחלט לשגר התקפה נגד הספינה. הוא האמין שהוא עושה דברים נכונים, בן גוריון השתמש בכוח מוגזם.¹

הוצאה להורג של בריטים & התקפה על מלון המלך דוד- מה הבעיה? אני באמת מתקשה להבין למה אנשים מנופפים בדוגמא של מלון המלך דוד כדי להוכיח שהיהודים טרורוסטים. לא יעזור, אפשר להפוך את זה לכל כיוון אפשרי- לא יהיה אפשרי להוכיח שבגין היה טרוריסט. כי הוא לא.²

חרחור הריב נגד הכנסת- אוקי, בגין לא יצא מלאך בקטע הזה. אפילו לא בסדר, מאוד לא בסדר. מצד שני, אתה ממהר בהצגת התואר "בוגד" לאדם שעשה המון למען המולדת שלו³(ובאחריות, יותר ממך ומכל הפורום ביחד⁴), ולעומת זאת בדיון על בשארה כשכולם קראו לו בוגד אתה קפצת על זה שכולם ישר מכנים אותו כך. אז בשארה בסדר ובגין בוגד?⁵

אללה יסתור...

1. הוא רצה להכניס למדינה נשק לא חוקי - מה לא אשמתו? בן גוריון עשה את המעשה הנכון, היה צריך להבהיר אחת ולתמיד שיש למדינה צבא ואין כאן מקום למחתרות.

2. אתה יכול להצדיק את המעשים האלו? אני אשמח לשמוע את הדעה שלך בנושא.

3. מעשה אחד נורא מספיק כדי להכתים עשרות מעשים טובים.

4. על דבר אחד אנחנו מסכימים.

5. יש לך לינק?

פרץ ימני? שמאלני?

ממתי לקופים יש דעה פוליטית?

תפסיקו להעליב את הקופים. הם יצורים מאד אינטיליגנטיים ומגיע להם יותר.

@ RK בהנחה שהמשחקים שלך ב"אם ואז" ובהתחשב ביכולת שלך לחזות מה היה קורה אם היינו משנים את העבר-

אם בגין לא היה מסכים, מה היה קורה? חלום הרוויזיוניזם לצורך העניין לא היה שונה מהחלום הציוני או מחלום מדינה אחת לשתי עמים. כל קבוצה פועלת להגשמה של החלום שלה. אם בגין היה בעמדת השליטה, הוא היה פועל להגשמת החלום שלו. קרה אחרת והתוצאה אחרת. אם היה קורה מה שתיארת- אתה לא יכול לחזות מה היו התוצאות. סביר שהינו נגררים למלחמה ומנצחים או מנצחים בקושי, ובגין היה תובע את שתי גדות הירדן או אחת מהן.

על אותו משקל, גם המחבל שהתפוצץ בליל הסדר במלון פארק בנתניה לא היה טרוריסט. ואם אתה מתכוון לטעון שהמלון היה מטרה צבאית לגיטימית, אז אפשר יהיה לומר שהחיזבאללה הוא כלל לא ארגון טרור, שכן הוא יורה רק על מטרות צבאיות. ואם רצח של שוטרים בריטים איננו פעולת טרור, אז גם המחבלים שרצחו את נחשון וקסמן (לדוגמא, יש עוד הרבה דוגמאות דומות) הם כלל לא טרוריסטים.

המטרה של פיצוץ מלון קינג דיוויד לא היה הרג אזרחים. אבל תמחק את החלק הזה מההודעה שלי, יש טעם במה שאתה אומר (אני לא אמחק בעצמי אני חייב לעוף)

@ אלימלך, כנל, אני אגיב יותר מאוחר. להת' לכולם

אני לא משחק ב"אם ואז".

הם דחו במוצהר את תוכנית החלוקה, קרי, בהנחה שהמצב היה הפוך, כתוצאה מהדחיה הזאת מדינה לא היתה קמה ב48.

אלטלנה:

לאחר המ"ומ הוחלט שהספינה תעגון בכפר ויתקיין ופירוקה ייעשה ע"י אנשי האצ"ל כמו כן הובלת הנשק.

במהלך הפריקה עלה חשש לניסיון הפיכה(שלאף אחד אין באמת סיבה לחשש הזה) והורו לחטיבת אלכסנדרוני לכתר את הספינה.

לאחר מכן נשלח אולטימטום של עשר דקות(שבאמת מוכיח את הכוונות הרציניות) שדרש העברה של כול הנשק לידי צה"ל(למרות שהרוב היה מיועד לו והשאר היה מיועד לנצורים בירושליים).

לאחר שבגין לא רצה לענות על האלוטימטום פתח צה"ל באש.

בעקבות הפתיחה באש האונייה הפליגה לכיוון חוף תל אביב(כי הם פשוט לא התכוונו להיות ברווזים במטווח), שמה ירו על הספינה למרות שהונף דגל לבן ומאוחר יותר ירו גם בניצולים.

פרשת הסרג'נטים:

בכל פעם שהבריטים הוציאו גזר דין מוות ללוחמי המחתרת האצ"ל חטף בריטים ואיים להכות "בגרדום בגרדום". כמובן שאחרי שבוטל הגזר דין שוחררו החטופים למחרת. בפרשה הזאת הבריטים החליטו להילחם התופעה הזאת ולחפש את סרג'נטים. לאחר שלא מצאו אותם הם תלו את אבשלום חביב, יעקב וייס ומאיר נקר.

בתגובה תלה האצ"ל את החטופים שבידו. התוצאות:

1.יותר הבריטים לא הוציאו להורג אף אחד

2. הבריטים יצאו מהארץ

("שבועיים לאחר הפרשה, נתכנס הפרלמנט הבריטי למושב מיוחד של הבית התחתון על מנת לדון בה. בסופו של הדיון, היה רוב מוחלט בהצבעה לפינוי מוקדם מהמתוכנן של החיילים הבריטים מארץ ישראל. שנתיים מאוחר יותר אמר קולונל ארצ'ר קסט, עוזרו הראשון דאז של המזכיר הראשי לממשלה הבריטית בארץ ישראל, בהופעתו בפני ה"יונייטד אמפייר ג'ורנל" של החברה הקיסרית המלכותית (1949): "תליית שני הסרג'נטים הבריטים גרמה ליציאתנו (מארץ ישראל) יותר מכל דבר אחר")

פיצוץ המלון "המלך דוד" :

במבצע משותף של הלח"י והאצ"ל הוחלט לפוצץ את המלון.כדי לא לגרום לאבידות בנפש הוזהרו באי המלון בכמה אופנים.

פרשת הסרג'נטים:

בכל פעם שהבריטים הוציאו גזר דין מוות ללוחמי המחתרת האצ"ל חטף בריטים ואיים להכות "בגרדום בגרדום". כמובן שאחרי שבוטל הגזר דין שוחררו החטופים למחרת. בפרשה הזאת הבריטים החליטו להילחם התופעה הזאת ולחפש את סרג'נטים. לאחר שלא מצאו אותם הם תלו את אבשלום חביב, יעקב וייס ומאיר נקר.

בתגובה תלה האצ"ל את החטופים שבידו. התוצאות:

1.יותר הבריטים לא הוציאו להורג אף אחד

2. הבריטים יצאו מהארץ

("שבועיים לאחר הפרשה, נתכנס הפרלמנט הבריטי למושב מיוחד של הבית התחתון על מנת לדון בה. בסופו של הדיון, היה רוב מוחלט בהצבעה לפינוי מוקדם מהמתוכנן של החיילים הבריטים מארץ ישראל. שנתיים מאוחר יותר אמר קולונל ארצ'ר קסט, עוזרו הראשון דאז של המזכיר הראשי לממשלה הבריטית בארץ ישראל, בהופעתו בפני ה"יונייטד אמפייר ג'ורנל" של החברה הקיסרית המלכותית (1949): "תליית שני הסרג'נטים הבריטים גרמה ליציאתנו (מארץ ישראל) יותר מכל דבר אחר")

פיצוץ המלון "המלך דוד" :

במבצע משוף של הלח"י והאצ"ל הוחלט לפוצץ את המלון.כדי לא לגרום לאבידות בנפש הוזהרו באי המלון בכמה אופנים.

אם זה נראה כמו ברווז, הולך כמו ברווז ונשמע כמו ברווז, זה ברווז.

יופי, במסע הצלב של השמאל , כמו מי שימינה מפרץ הוא גזען פשיסט שלא ראוי לכבוד? (ושמעתי טענות שפרץ הוא ימני קיצוני פנאט.)

זה פועל לשני הכיוונים

במסע הצלב של הימין, כל מי ששמאלה מבגין הוא משת"פ ערבי ובוגד שלא ראוי לכבוד?

*מוקדש לכל האנשים שכל פעם שעולה השם של רבין מזכירים את אלטלנה*

ואם כבר בטרור עסקינן

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=726635&contrassID=2&subContrassID=21&sbSubContrassID=0

זה לא נכנס לקטגוריה?