אם ללכת בקו המחשבה שלך אז הוא קודם כל חייב ללכת על פי חוקים בין לאומיים -הא חי על כדור הארץ ואז על פי חוק ישראל-הוא חי בישראל לא?

ואגב, התשובה שלי היא:

בלי קשר לקבלת משכורת או אי קבלת משכורת (למרות שלפי דעתי, על עבירות מהסוג הזה צריך לשלול לבן אדם את הפנסיה מהמדינה - זה בדיוק מה שירתיע חארות כאלה מלפעול ככה).

אני מודע לזה... פשוט זה הוא מקבל משכורת מהמדינה- ממני וממך- ומעז לצפצף על החוק, ולהאשים את המדינה בכל מיני דברים- זה פשוט חוצפה!

^^^^^

זה הופך את מה שהוא עושה ליותר מרגיז. לא פחות חוקי. אין חוק נגד חוצפה במדינה, עד כמה שאני זוכר. ולמען האמת, מדינת ישראל התחילה לייצא חוצפה כענף כלכלי לאחרונה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3372607,00.html

לגבי מה ש-Classified ענה, זה פשוט מגוחך. כמעט ואין סיבה לענות על זה, אבל בכל זאת:

נדמה לך שאם אתה עובר על החוקים של מדינת ישראל, אבל פעלת במסגרת החוק הבינלאומי, אתה לא אמור לקבל עונש? :

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3372607,00.html

הוא חצי ישראלי וחבר במפלגת ה"פינים האמיתיים"? :

דולף הוא הצדק!

ולא אמרתי שזה פחות (לא?) חוקי... זה "סתם" חטא על פשע (על חטא אלוהים אמור להעניש או משהו כזה, לא?)

^^^^^

זה הופך את מה שהוא עושה ליותר מרגיז. לא פחות חוקי. אין חוק נגד חוצפה במדינה, עד כמה שאני זוכר. ולמען האמת, מדינת ישראל התחילה לייצא חוצפה כענף כלכלי לאחרונה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3372607,00.html

לגבי מה ש-Classified ענה, זה פשוט מגוחך. כמעט ואין סיבה לענות על זה, אבל בכל זאת:

נדמה לך שאם אתה עובר על החוקים של מדינת ישראל, אבל פעלת במסגרת החוק הבינלאומי, אתה לא אמור לקבל עונש? :

שוב אם נלך לפי קו המחשבה שלך אז מה שהנאצים עשו לנו בWW2 היה חוקי?

אני מצפה לתשובה כנה כי זה בדיוק מקרה 1:1 על מה שאתה מדבר.

תבין דבר יסודי אחד.חוקים בין לאומיים הם על-חוקים כמו חוקי חוקה לעומת חוקים רגילים שהם חוקים מדינה לצורך העניין.

אתה משווה רצח עם, שיש בו צד נרצח וצד רוצח, לסכסוך על אדמה? :

ואגב, במקרה של הנאצים, לא מדובר על חוקים של העולם, אלא חוקים בסיסיים מאוד של המוסר האנושי, שאין מי שיתווכח איתם - וגם אם יש, זה יהיה סתם בשביל להיות בעל דיעה שונה ומקורית.

מעבר לזה, יש חוקים בינלאומיים שנוגעים לזכויות אדם. נדמה לי שהזכות לא להרצח היא זכות בסיסית, אבל אני לא סגור על זה

אין שום חוק בינלאומי שאומר שיש בהחזקת הגולן פשע מטורף כנגד זכויות אדם.

אתה מודע לעובדה שהגולן בידינו 40 שנה? אתה מודע להבדל בין המשמעות של הגולן לאנשים בסוריה לבין המשמעות של החיים של 6 מיליון איש ל... אהמ... עצמם? :

אם החלטת להקים את חוק גודווין לתחיה, תהיה בריא - אני את הויכוח הזה סיימתי :-X

המרדה מגעילה, הוא צריך לעוף מהכנסת, ויפה מאה אחת קודם.

אתה משווה רצח עם, שיש בו צד נרצח וצד רוצח, לסכסוך על אדמה? :

ואגב, במקרה של הנאצים, לא מדובר על חוקים של העולם, אלא חוקים בסיסיים מאוד של המוסר האנושי, שאין מי שיתווכח איתם - וגם אם יש, זה יהיה סתם בשביל להיות בעל דיעה שונה ומקורית.

מעבר לזה, יש חוקים בינלאומיים שנוגעים לזכויות אדם. נדמה לי שהזכות לא להרצח היא זכות בסיסית, אבל אני לא סגור על זה

אין שום חוק בינלאומי שאומר שיש בהחזקת הגולן פשע מטורף כנגד זכויות אדם.

אתה מודע לעובדה שהגולן בידינו 40 שנה? אתה מודע להבדל בין המשמעות של הגולן לאנשים בסוריה לבין המשמעות של החיים של 6 מיליון איש ל... אהמ... עצמם? :

אם החלטת להקים את חוק גודווין לתחיה, תהיה בריא - אני את הויכוח הזה סיימתי :-X

ידעתי הרבה אוויר כשמסתכלים אבל אם מסתכלים יותר טוב יש אפילו עוד יותר אוויר.אתה מדבר ומדבר ומדבר אבל בלי תכלית ממש.אני נתנתי לך דוגמא מצויינת שמראה שמה שאתה אומר אינו נכון באופן מובהק.אבל אתה מצדך עושה מה?מדבר איתי על השוואות לא שוות וכל שאר הירקות שלא קשורים לגרעין של הדיון עצמו.

החוק הבין לאומי הוא מעל לחוקי מדינה זו עובדה חייה וקיימת שהדוגמא שנתתי מוחיכה לך את זה מעל ומעבר.מה שהנאצים עשו לנו הפר את החוק הבין לאומי-פשעי מלחמה ועל זה גם היה משפטי הנאצים למינהם.

Classified,

אתה מתעקש בפאנאטיות להתעלם מהנקודה (או זה, או שלא הסברתי מספיק ברור, או שאתה דביל מוחלט. אני נותן לך את זכות הבחירה).

במדינת ישראל הוא צריך להישפט (ובתקווה להשלל מהפנסיה שלו ולהיכנס לכלא).

אם במדינה מסויימת החוקים נוגדים את חוקי המוסר העולמיים, אז הבעיה היא:

1) של שאר העולם, עם המדינה הזאת.

2) של אזרחי המדינה.

במקרה שלנו, מה שמעניין אותנו זה החלק של אזרחי המדינה (היות ואנחנו הם).

במקרה של הנאצים היתה בעיה מוסרית קשה מאוד, שממש לא תלויה בגזע אותו השפילו ורצחו, במיקום הגיאוגרפי בו זה התרחש, או בשנה בה זה קרה. כל הדברים האלה הם בגדר נסיבות של העוולה המוסרית. המוסר אינו מכתיב שייכות של אדמה לבן אדם כזה או אחר. את זה עושה החוק. ומה שמעניין אותי זה החוק של המדינה שלי. אם זה לא החוק בשאר העולם, אז זאת בעיה של המדינה שלי מול העולם, לא שלי מול המדינה שלי. זה לא חוק מוסרי בסיסי אלא חוק מאוד ספציפי שקובע שייכות של אדמה מסויימת (או אי שייכות שלה), כאשר כל זה תלוי מאוד בפוליטיקה העולמית. אל תערבב חוק ומוסר עם פוליטיקה. אני מסכים איתך שאם המדינה עוברת על חוקי המוסר העולמיים (אלא אם הם לכשעצמם מגוחכים, או אם אין לזה סיבה מידתית טובה) זאת בעיה מאוד גדולה של אזרחיה (כלומר, שלנו).

אבל במקרה של שייכות של אדמה, זה לא צריך לעניין אותנו כלל ועיקר. למען האמת, אנחנו צריכים לפעול על פי חוקי המדינה שלנו. ואם הבחור רוצה לנסות ולהעביר בכנסת חוק שתומך בויתור על הגולן - שיבוסם לו, מותר לו (לצערי) לנסות ולחוקק חוק כזה (גם אם ברור שמדובר בשיתוף פעולה עם האוייב ולא ברדיפת צדק, במקרה שלו). לעומת זאת, אם הוא מגיע לכפר דרוזי ישראלי ומטיף להם על הצורך להילחם במדינה אותה הוא משרת - זאת כבר הסתה ומגיע לו כלא + שלילת פנסיה.

המרדה מגעילה, הוא צריך לעוף מהכנסת, ויפה מאה אחת קודם.

זה דווקא לא נקרא המרדה(שעליה יש עונש אאל"ט של 15 שנה)

זה בגידה(עונש מוות)

ומישהו שם לב איך גם הדרוזים מתנערים מהמפגר הזה??

החוק הבין לאומי הוא מעל לחוקי מדינה זו עובדה חייה וקיימת שהדוגמא שנתתי מוחיכה לך את זה מעל ומעבר.

סתם שאלה.. על איזה חוק בינלאומי עברה מדינת ישראל כאשר סיפחה את הגולן? (ואני אתעלם לרגע מעצם העובדה שאין דבר כזה חוק בינלאומי. ישנן אמנות שונות שהמדינות חותמות עליהן [למרות שהן לא חייבות], אבל לא חוקים).

מדינת ישראל חתמה על אמנה שאומרת שבסיום הסכסוך השטחים הכבושים חוזרים לבעליהם הקודמים

סתם שאלה.. על איזה חוק בינלאומי עברה מדינת ישראל כאשר סיפחה את הגולן? (ואני אתעלם לרגע מעצם העובדה שאין דבר כזה חוק בינלאומי. ישנן אמנות שונות שהמדינות חותמות עליהן [למרות שהן לא חייבות], אבל לא חוקים).

אני לא בקיע בכל חוק וחוק וכל תקנה ותקנה יש הרבה.מה שישראל עשתה בסיפוח הגולן אינו נכון מבחינה בין לאומית ולכן אם תסתכל במפה(לא ישראלית)רוב הסיכויים שתראה את ישראל ללא הגולן.

אין מושג "חוק בין לאומי"?תריץ חיפוש בגוגל.

bla7 זה לא משנה מה הנ"ק שלך בין ההשוואות כי זה לא רלוונטי.נתתי דוגמא למקרה על פי החוק שהוא הינו 1:1.ההשוואה של מה חשוב יותר חי אדם או שטח אינה רלוונטית לגרעין הנושא.

הנ"ק שלי הייתה שחוקים בין לאומיים עליונים מחוקי מדינה.הקשר של זה לדיון תראה כמה דפים אחורה.

ואחר כך עוד מתפלאים למה שאני אומר על מישהו שמשווה בין חיי אדם למשהו אחר (או בין חיים של מישהו אחד לחיים של מישהו אחר) שהוא מפגר

אני לא בקיע בכל חוק וחוק וכל תקנה ותקנה יש הרבה.מה שישראל עשתה בסיפוח הגולן אינו נכון מבחינה בין לאומית ולכן אם תסתכל במפה(לא ישראלית)רוב הסיכויים שתראה את ישראל ללא הגולן.

אין מושג "חוק בין לאומי"?תריץ חיפוש בגוגל.

bla7 זה לא משנה מה הנ"ק שלך בין ההשוואות כי זה לא רלוונטי.נתתי דוגמא למקרה על פי החוק שהוא הינו 1:1.ההשוואה של מה חשוב יותר חי אדם או שטח אינה רלוונטית לגרעין הנושא.

הנ"ק שלי הייתה שחוקים בין לאומיים עליונים מחוקי מדינה.הקשר של זה לדיון תראה כמה דפים אחורה.

אתה רשמית מטומטם.

אתה חושב שסיפחנו סתם ככה את הגולן כי בא לנו? הסורים המטירו אש מטורפת על הישובים שעוטפים את הכינרת, והציבו צלפי שהורידו אזרחים ישראליים כמו ברווזים במטווח, הם ישבו בגולן והיתה להם נקודת גובה מעולה שחלשה על עמק החולה והכינרת והם יכלו לעשות מה שבא להם - וככה הם עשו.

כדי לשים קץ לעניין - כבשנו את הגולן ועכשיו שקט.