אנטישמיות מחבר העמים בישראל

[McMerc]

^^

אתה יודע שבאותה נימה ניתן להגיד למשל על יהודי ארה"ב - מה אתם עושים פה בארה"ב? אתם יהודים ויש לכם מדינה, ליהודים, אז לכו מפה למדינה שלכם כבר.

נשמע נאצי? נשמע כמו שהיטלר רצה לגרש את היהודים מגרמניה? למען האמת, אני לא מוצא הבדל.

יש רק בעיה אחת עם הסטירה שלך, והיא:

ארה"ב היא מדינת לאום פוליטית ולא אתנית, כלומר כל מי שרוצה להשתייך למדינה צריך להאמין בערכים שלה, וזהו, אין קשר לדת או ללאום.

[תמיד מחייך]

אני רואה שחוק גודווין הגיע גם לדיון הזה. בכל מקרה אין לי בעיה שיגיעו לפה עולים לא יהודים אך צריכים להיות קריטריונים לקבלתם כמו למשל השכלה טובה, מקצוע שיש לו דרישה בישראל, בלי עבר פלילי. אם היו מפעילים אפילו חלק מהקריטריונים הללו אותם אנטישמים בכלל לא היו עולים, אף מדינה מערבית נורמלית לא הייתה מקבלת אותם וברובם אלו אנשים שרצו את מענק העלייה הנדיב ואת התנאים הטובים שיש לעולה חדש בישראל.

[ariebel]

אני רואה שחוק גודווין הגיע גם לדיון הזה. בכל מקרה אין לי בעיה שיגיעו לפה עולים לא יהודים אך צריכים להיות קריטריונים לקבלתם כמו למשל השכלה טובה, מקצוע שיש לו דרישה בישראל, בלי עבר פלילי. אם היו מפעילים אפילו חלק מהקריטריונים הללו אותם אנטישמים בכלל לא היו עולים, אף מדינה מערבית נורמלית לא הייתה מקבלת אותם וברובם אלו אנשים שרצו את מענק העלייה הנדיב ואת התנאים הטובים שיש לעולה חדש בישראל.

חחח...על מי אתה עובד?

פה זה לא קנדה, עם כל הכבוד.

אם היטלר היה שורף אותו, אתה חייב לקבל אותו, נקודה.

נ.ב-

העיקר את הערבים אתה אוהב, אבל יהודים כמוך צריכים לעלות ניפוי בשביל לעלות לכאן, הבנתי.

[בייגל טוסט]

זכותו של כל אדם להתערבב/להשתלב בחברה ובחור שלא לעשות זאת לפי החלטתו, טעמו ומנהגיו האישיים.

זכותי לדבר רוסית, זאת עוד שפה שאני יודע, זכותי להשתמש בה, אני שומע אנשים מדברים בהרבה שפות

זרות בהרבה מן המקומות שאני נמצא בהם, תאילנדית למשל, רוסית, ערבית וצרפתית, משום מה יש אנשים שחופש

הביטוי צורם להם.

זאת לא זכותו של אף אחד להפנות "אש" כלפי תרבויות שונות, זרות לו ככל שיהיו.

זכותכם המלאה גם לא לאהוב רוסים, אל תחפשו תירוצים לזה, פשוט תודו בזה ותגידו שאתם שונאים

קבוצה בחברה שלכם שהיא בלתי ניתנת להפרדה ועל התרומה שלה לחברה אין בכלל וויכוח.

לא מתכוון להתנצל בפני אף אחד על הארץ שבה נולדתי, אני לא רוצה ולא צריך להלחם בדם

בשביל להשתייך למושג ישראלי.

צבא עשיתי? עשיתי.

מיסים משלם? משלם באבו אבוה משלם.

אז תסלחו על הביטוי במיוחד אתה "בורקס פיצה" אבל אתם פשוט יכולים לקפוץ לי

זה לא ממש משכנע : גם אני עשיתי צבא וגם אני משלם מסים בדיוק כמו שאני מצפה מכל אזרח לעשות. אבל אתה באמת חושב שזה מקנה לי את הפריבילגיה למשוך את כל המדינה לכיוון שלי? לך תמצא עוד עדה עם ערוץ טלוויזיה משלה, עיתונים משלה, לעזאזל...אוטונומיה משלה (הייתי צריך מתורגמן בכל פעם שהייתי עובר באריאל, בחיי). וכן, זה מתסכל. כי העלייה הגדולה התרחשה לפני כמה זמן? 15-20 שנה? אז כמה זמן כבר לוקח להתאקלם?

[ariebel]

זה לא ממש משכנע : גם אני עשיתי צבא וגם אני משלם מסים בדיוק כמו שאני מצפה מכל אזרח לעשות. אבל אתה באמת חושב שזה מקנה לי את הפריבילגיה למשוך את כל המדינה לכיוון שלי? לך תמצא עוד עדה עם ערוץ טלוויזיה משלה, עיתונים משלה, לעזאזל...אוטונומיה משלה (הייתי צריך מתורגמן בכל פעם שהייתי עובר באריאל, בחיי). וכן, זה מתסכל. כי העלייה הגדולה התרחשה לפני כמה זמן? 15-20 שנה? אז כמה זמן כבר לוקח להתאקלם?

תשמע גבר, זה שזה לא משכנע אותך ממש לא מעניין אותי.

אני לא צריך את האישור שלך וכמו שרשמתי בשורה האחרונה, אתה יודע מה אתה יכול לעשות

זה שאנשים שונים ממך מתסכלים אותך, זאת לא בעיה שלי.

ומה אתה בוכה על העיתונים ועל הערוץ? יש ביקוש וזה ריווחי אז נכנסים לשוק הזה של דוברי רוסית

ועובדה שכל אירגון שנכנס לזה רק מרוויח, בכל חברה סללורית יש מסלולים מיוחדים לדברי רוסית, מי

אתה שתגיד להם לא להרוויח כסף ולאוכלוסייה הרוסית לא לשלם?

מה שכן, לא מזמן נפתח ערוץ לעולי אתיופיה, אז מה?

בקיצור, אתה גזען בור, אז תפסיק לתרץ את זה! זה מה שאתה, תקבל את זה...ככה לפחות אני אכבד אותך על זה שיש לך

עמוד שדרה.

[בייגל טוסט]

יופי. ומה אתה אומר בעצם? שרוסים לא רוצים לדבר עברית, לא רוצים להשתלב ואפילו מוכנים לשלם על זה. תמשיך לנגן על הRace Card חמוד, אבל קודם תסביר לי איך פעם, לפני קום המדינה, מאות אלפי יהודים עלו לכאן מרוסיה אל תוך תנאים קשים בהרבה מאלה שחווית, ודווקא הם חרטו על דגלם את הציונות והשפה העברית? ולמה העולים של השנים האחרונות כל-כך שונים מהם?

[Ido.G]

מה זה משנה?

אם למישהו בא לדבר רוסית- שיבושם לו.

אם מישהו חושב שיהודים הם לא מספיק טובים בשבילו, צריך להרוג אותם ועוד מעז לגור פה, כמובן שאפשר לשרוף אותו.

[ariebel]

יופי. ומה אתה אומר בעצם? שרוסים לא רוצים לדבר עברית, לא רוצים להשתלב ואפילו מוכנים לשלם על זה. תמשיך לנגן על הRace Card חמוד, אבל קודם תסביר לי איך פעם, לפני קום המדינה, מאות אלפי יהודים עלו לכאן מרוסיה אל תוך תנאים קשים בהרבה מאלה שחווית, ודווקא הם חרטו על דגלם את הציונות והשפה העברית? ולמה העולים של השנים האחרונות כל-כך שונים מהם?

איך זה שאתה כ"כ שונה מהם?

אתה רוצה להגיד לי שהמסירות שלך למולדת ולמדינת ישראל

מגיעה לקרסוליים של אילו אשר הקימו אותה? תעשה לי טובה,

כמה יהיר ומלא בעצמך אתה יכול להיות?

בנוסף לכך אתה מפספס נקודה מאוד חשובה, סוטה מהנושא, בעוד שהכתבה והדיון

עליה מתרכז בקומץ זעום מתוך עליה רוסית גדולה מאוד, אתה בוחר להכליל את

כל העלייה בהסתגרות ובניית גטאות, שזאת בעצם זכותם(זכותינו) המלאה.

אני עושה את כל החובות המוטלים עליי בתור אזרח במדינה הזאת, כשאני

בבית שלי או מדבר עם חברים שלי, לא יכתיבו לי כיצד לדבר ובאיזו שפה.

ומה אתה נכנס לי לכיס? ולתנאים? אתה יודע באילו תנאים חייתי כאן

בשנים הראשונות שעליתי לארץ?

מה זה משנה?

אם למישהו בא לדבר רוסית- שיבושם לו.

אם מישהו חושב שיהודים הם לא מספיק טובים בשבילו, צריך להרוג אותם ועוד מעז לגור פה, כמובן שאפשר לשרוף אותו.

אפילו שזאת תגבוה נלהמת למדי, היא הרבה יותר נקודתית ורלוונטית מאשר תגובותיו המלאות

תסכול עצמי של אדון בורקס פיטריות.

[omrij]

קשה לי להסביר את הסיבה

אבל גם לי טיפה מפריע חוסר הרצון של חלק מהעולים להשתלב

מצד אחד, אני מניח שזה נוח להם לשמור על סביבה מוכרת (שפה, מוזיקה, מנהגים וכו')

מצד שני, גם האתיופים הם עולים והם ממש בכח מנסים להשתלב (לפעמים יותר מדי, בגלל זה לכולם קוראים ברוך )

מצד שלישי, אני לא ממש יכול לשפוט אותם, לא עמדתי בסיטואציה שלהם

מה שהכי מעניין אותי, זה איך לעזאזל הגעתם לדבר על כלל העדה

כשהכתבה בסה"כ מדברת על כמה תפוחים רקובים?

[americium]

מה? אתם לא יודעים? זו ה"קולטורה" שאין לנו, הצברים. ככה זה כשאין "קולטורה", קשה, קשה.

[ariebel]

מה? אתם לא יודעים? זו ה"קולטורה" שאין לנו, הצברים. ככה זה כשאין "קולטורה", קשה, קשה.

בהחלט מצבכם מהבחינה הזאת קשה ביותר.

ונראה לי שבמצב הספציפי שלך, המצב אפילו אנוש.

[בייגל טוסט]

איך זה שאתה כ"כ שונה מהם?

אתה רוצה להגיד לי שהמסירות שלך למולדת ולמדינת ישראל

מגיעה לקרסוליים של אילו אשר הקימו אותה? תעשה לי טובה,

כמה יהיר ומלא בעצמך אתה יכול להיות?

בנוסף לכך אתה מפספס נקודה מאוד חשובה, סוטה מהנושא, בעוד שהכתבה והדיון

עליה מתרכז בקומץ זעום מתוך עליה רוסית גדולה מאוד, אתה בוחר להכליל את

כל העלייה בהסתגרות ובניית גטאות, שזאת בעצם זכותם(זכותינו) המלאה.

אני עושה את כל החובות המוטלים עליי בתור אזרח במדינה הזאת, כשאני

בבית שלי או מדבר עם חברים שלי, לא יכתיבו לי כיצד לדבר ובאיזו שפה.

ומה אתה נכנס לי לכיס? ולתנאים? אתה יודע באילו תנאים חייתי כאן

בשנים הראשונות שעליתי לארץ?

מספיק כבר בכיין עלוב. סבא שלי גר בצריף בשנים הראשונות בארץ והוא לא מיילל כמוך (את העברית שלו, אגב, הוא דאג לרכוש לפני העלייה ). אז הת'רד סובב סביב מיעוט מקרב העולים שהפכו להיות אנטישמים, זה נכון, אבל אני טוען שכל השנאה הזאת מגיעה מתופעה יותר רחבה של אנשים שלא רואים את עצמם חלק מהחברה בה הם חיים. רוצה לקבל יחס של ישראלי? תהיה ישראלי.

[omrij]

בהחלט מצבכם מהבחינה הזאת קשה ביותר.

כתבתי תגובה ארוכה

בסוף הבנתי שהיא מתלהמת מדי (הצד המרוקאי מתפרץ כשאני חש בהתנשאות )

אז אני אוותר עליה.

אני אסתפק בזה שכנראה לא ניסית להכיר את התרבות הישראלית ואתה סתם שולף מהמותן.

[תמיד מחייך]

חחח...על מי אתה עובד?

פה זה לא קנדה, עם כל הכבוד.

אם היטלר היה שורף אותו, אתה חייב לקבל אותו, נקודה.

נ.ב-

העיקר את הערבים אתה אוהב, אבל יהודים כמוך צריכים לעלות ניפוי בשביל לעלות לכאן, הבנתי.

אתה פשוט מתלהם בלי יכולת של הבנת הנקרא - דיברתי על לא יהודים שרוצים לארץ ולא נותנים להם לעלות למרות שחלקם יכולים לתרום הרבה. לעומת זאת אם אתה גר באחת מארצות ברה"מ לשעבר ומזייף מסמכים אז אתה עולה לישראל כמעט בלי שום בדיקות או בעיות.

[rk666]

עמרי, גם לי מפריעה ההסתגרות הזאת, זה עושה רע לשני הצדדים, לא מפריעה לי עצם העובדה שמבדרים בשפה שונה, מפריעה לי העובדה שלא מנסים להשתלב.

אם נגיד אני ארצה לעבור לאנשהו לארץ אחרת (וזה לא הולך לקרות...) אני אלמד קודם כל את השפה והמנהגים ואנסה להיות כמה שפחות זר בארץ זרה.

הרבה מאוד עולים לא מנסים בכלל להשתלב בגלל שיש פה קהילה שלמה של דוברי רוסית ותרבות רוסית (ופעם האמת זה לא היה ככה, העולים מרוסיה דבר ראשון רצו לבנות ולהבנות עם ארץ חדשה ושפה חדשה).

אין שום פסול בלשמר תרבות מרחוק, אבל ראבאק, להיות אנטישמי זה לא תרבות ולפעמים ההסגרות גורמת לאנטישמיות, בעיקר שמדובר בלא-יהודים.