תורת הכאוס. אפשר הרחבה קצת

[or]

לפי מה שהסבירו לנו תורת הכאוס זה בעצם חקירת מערכות מורכבות, אשר כביכול אנחנו לא יכולים או יותר נכון לא מצליחים לחזות את ההתנהגות שלהן..

כשנכנסים לעומק העניינן מבינים שעד שהכירו בעניין הכאוס הפיסיקה התעסקה רק במה שנקרה פיסיקה לינארית (משמע הפיסיקאים התשמשו רק במתמטיקה לינארית...)

ישנן תופעות לינאריות שזה מתאים להן בדיוק, ואחרות(לא לינאריות) שהשגיאה הוסברה ע"י שגיאות מדידה וכדומה ולא ע"י שימוש במתמטיקה לא נכונה...

אבל לאחרונה הבינו שרוב התופעות הן תופעות לא לינאריות, משמע, צריך להשתמש במתמטיקה לא לינארית בשביל לטפל בהן, הבעייה עם זה היא שזו מתמטיקה מוכרבת מאוד ורוב הפיסיקאים לא יודעים איך לטפל במשוואות כאלה כמו שצריך (אבל זה שטויות כי גם ככה לא חסרים מתמטיקאים שיכולים לעזור עם זה...),

והבעייה היותר רצינית היא רגישות לתנאי התחלה...

אם תקח את רוב המשוואות הדיפרנציאליות ותכניס שגיאה של 0.1% בתנאי ההתחלה, עדיין היכולת שלך לחזות את התנהגות המערכת לא תפגע עד מאוד, אבל במערכות לא לינאריות שגיאה כזו תיתן מהר מאוד תוצאה שונה לחלוטין, שתביא להתבדרות היכולת שלנו לחזות את התנהגות המערכת...

הכוונה היא שאם אני למשל לא יודע את הטמפרטורה המדוייקת של המערכת אני לא אוכל לחזות את התנהגותה, כי טמפרטורה של 20.1 מעלות ושל 20.15 מעלות מהר מאוד יתנו תוצאות שונות ביותר, ראה ערך הפרפר, הרוח האפסית שתגיע למערכת שנמצאת בצד השני של העולם מנפנוף הכנף שלו, תגרום להתבדרות המערכת....

אם יש לי טעויות אתם מוזמנים לתקן אותי...

[tal_levi1000]

מדע עם הרבה ענפים אבל המכנה המשותף לכולם זה הניסיון לבנות מודלים מתמטיים כלומר משוואות\נוסחאות לתופעות טבע פיסיקליות מורכבות מאוד

הרבה דובר על "אפקט הפרפר" שניפנוף הכנפיים של פרפר שעף בסין , עשוי לגרום לסערת טורנטו בפלורידה

המדע עוסק גם בחקר פרקטלים , צורות גאומטריות הנוצרות מנוסחאות מורכבות

http://images.google.com/images?hl=en&q=fractals&sa=N&tab=wi

מה זה אומר??

קראתי את זה בסרט ולא הבנתי מה זה אומר?

מישהו יכול להסביר לי בקשה

[שניצל]

אין קשר בין הסרט "אפקט הפרפר" ואפקט הפרפר.

בגדול אפקט הפרפר אומר שבמערכות כאוטיות שינויים קטנים יכולים לגרום להבדלים גדולים (בדומה לדוגמה שצוינה, למרות שהיא כנראה מופרכת).

[MasterDK]

זהו הבנתי את הנושא תודה רבה לכולם =)

כל מי שרוצה מוזמן להוסיף..

[tal_levi1000]

כן אני יודע שאפקט הפרפר לא קשור לסרט עצמו בצורה ישירה

אבל לא הבנתי בהתחלת הסרט שאמרו שנפנוף כנפיים של פרפר יכול לגרום להוריקן!

כאילו WTF??

[infer73]

אתה מתעקש לא להבין מה אנשים כותבים?

זה לא כזה מסובך, "אקפט הפרפר" (האפקט, לא הסרט)

אומר ששינוי מאוד מאוד קטן יכול לגרום למשהו מאוד גדול כמו הוריקן

כאן ספציפית מדברים על כך שמשב רוח שפרפר עושה עם הכנפיים שלו

יכול לגרום להוריקן בצד השני של העולם, יש מבין?

מזכיר לי סיפור קצר של ריי ברדבורי (אם אני זוכר נכון זה שלו) שקראתי פעם,

משהו על מסע בזמן בשביל להרוג דינוזאורים שמישהו הרג פרפר בטעות ואז כל

המציאות השתנתה...

בכל אופן, זה מה שזה אומר, שמשהו קטן כמו פרפר יכול לגרום למשהו מאוד גדול

זה לא כזה מסובך...

[Ghosthunter]

בסרט אפקט הפרפר מוצגים כל מיני מקרים שתוצאתם הייתה משתנה אם התנהגות האנשים בהם תשתנה.

[tal_levi1000]

אני מצטער שאני לא כזה חכם כמוך

באמת שאני מצטער

מקווה שאתה סולח לי

כאילו זה לקח לך הודעה שלמה להסביר לי תודה רבה על הנדיבות שלה

[amilo]

תסלחו לי , אבל הקטע עם הפרפר שיכול לגרום להוריקן נשמע לי מופרך לחלוטין

בחייכם , פרפר שיגרום להוריקן? מה הקשר לעזאזל?

[tal_levi1000]

אחי תתפוס מחסה לפני ש infer73 יתנפל עליך!!

איך אתה מעיד בכלל לשאול שאלה כזאת אחרי "ההסבר" שהוא נתן פה

השקיע כל כך הרבה זמן בהסבר ואתה בא וברוב חוצפתך שואל שאלה כזאת!!

[razoli]

מתוך טיפוס עצמאי מבית מכאל: (..... משמעו היה טקסט נוסף באמצע)

"בערך לפני 20 שנה התפתח תחום חדש במגע, שטען שהוא יכול למצא את הקשר יון נפנוף כנפי הפרפר לבין סופת הטורנדו.....תחום זה נחשב לאחת מפריצות הדרך בחשיבה המדעית והאנושית. השם שניתן לו היה - כאוס.

כיוון שצורת החשיבה הזו היתה כל כך מהפכנית, וגילתה דרכים להסביר תופעות מסובכות בצורה מאוד פשוטה, היא הצליחה להרגיז מדענים מהדור הישן.....כי להם יש כלים ונוסחת מתמטיות חדשות להסביר דברים בעולם בצורה יותר טובה מבעבר. תארו לעצמכם את המדענים הישנים יותר ,אשר טרחו ועבדו קשה עד שהצליחו למצא כל מיני נוסחאות מתמטיות להסביר דברים בטבע, פתאום בא מדען צעיר וחוצפן, ואומר ....בזבזתם הרבה זמן מיותר....יש לי דרך ברבה יותר קצרה להסביר.

....הכאוס בא ואומר כל מיני דברים משונים,למשל, התוםעות שאתם, המדענים הישהים, חשבתם שהן פשוטות, הן בעצם מסובכות,ואילו התופעות שאתם חשבתם שהן מסובכות, אז בעזרת נוסחאות של הכאוס אפשר להסבירן.....

מסובך?! באו נסביר:

למה התחום החדש ניקראה דווקא - כואס. בעיברית כאוס מציינת אי - סדר, תוהו ובוהו, או בקיצור בלאגן. השם הזה ניתן לתחום החדש , כדי לומר שאי-היכולת למצא הסבריםמדעיים מדויקים לתופעות שניראו מבולגנות, נוצרה משום שהמדענים השתמשו הכלים לא מדויקים כדי להבין את התופעה....ואם נבחר בכלים אחרים נצליח לעשות סדר בבלאגן. וזה מה שמדעני הכאוסמנסים למצא מאז - את הסדר, או התבנית המסודרת, שניצבים מאחורי תופעותבטבע שניראו מבולגנות וחסרות בפיתרון...............

לפני הכאוס אף אחד לא ניסה למצא את הקשר בין נפנוף כנפיים של פרפר לבין סופת טורנדו.ובידיוק מהסיבה הזאת לא הצליח מדע המטאורלוגיה....להיות מדויקת.... תחשבו על פרפר או אפילו יד אדם המנפנפת לשלום המוזיזה את האוויר שלידה שמוזיז את האוויר שליודו ועוצמתו גדל עת שיוצר טורנדו במקום מאוד מרוחק....כל זה אין איזקור בפיזיקהע הישנה אך לפי הכאוס יכול להיות בהחלט הקשר כמו המתואר הנ"ל...."

יש עוד על מונחים כגון פרקלטים אבל זה יותר דוגמאות שאין ליכו לרשום.... אם זדה מענין אותך אמשיך לכתוב

[bluemail]

בעיניין אפקט הפרפר התאור שמוצג פה (ממשב רוח של כנפי פרפר לסופות הוריקן) היא מוצגת בהגזמה . אפקט הפרפר בא לתאר רצף ארועים שהקשר בניהם לפעמים מקרי ביותר .

[tal_levi1000]

מתוך טיפוס עצמאי מבית מכאל: (..... משמעו היה טקסט נוסף באמצע)

"בערך לפני 20 שנה התפתח תחום חדש במגע, שטען שהוא יכול למצא את הקשר יון נפנוף כנפי הפרפר לבין סופת הטורנדו.....תחום זה נחשב לאחת מפריצות הדרך בחשיבה המדעית והאנושית. השם שניתן לו היה - כאוס.

כיוון שצורת החשיבה הזו היתה כל כך מהפכנית, וגילתה דרכים להסביר תופעות מסובכות בצורה מאוד פשוטה, היא הצליחה להרגיז מדענים מהדור הישן.....כי להם יש כלים ונוסחת מתמטיות חדשות להסביר דברים בעולם בצורה יותר טובה מבעבר. תארו לעצמכם את המדענים הישנים יותר ,אשר טרחו ועבדו קשה עד שהצליחו למצא כל מיני נוסחאות מתמטיות להסביר דברים בטבע, פתאום בא מדען צעיר וחוצפן, ואומר ....בזבזתם הרבה זמן מיותר....יש לי דרך ברבה יותר קצרה להסביר.

....הכאוס בא ואומר כל מיני דברים משונים,למשל, התוםעות שאתם, המדענים הישהים, חשבתם שהן פשוטות, הן בעצם מסובכות,ואילו התופעות שאתם חשבתם שהן מסובכות, אז בעזרת נוסחאות של הכאוס אפשר להסבירן.....

מסובך?! באו נסביר:

למה התחום החדש ניקראה דווקא - כואס. בעיברית כאוס מציינת אי - סדר, תוהו ובוהו, או בקיצור בלאגן. השם הזה ניתן לתחום החדש , כדי לומר שאי-היכולת למצא הסבריםמדעיים מדויקים לתופעות שניראו מבולגנות, נוצרה משום שהמדענים השתמשו הכלים לא מדויקים כדי להבין את התופעה....ואם נבחר בכלים אחרים נצליח לעשות סדר בבלאגן. וזה מה שמדעני הכאוסמנסים למצא מאז - את הסדר, או התבנית המסודרת, שניצבים מאחורי תופעותבטבע שניראו מבולגנות וחסרות בפיתרון...............

לפני הכאוס אף אחד לא ניסה למצא את הקשר בין נפנוף כנפיים של פרפר לבין סופת טורנדו.ובידיוק מהסיבה הזאת לא הצליח מדע המטאורלוגיה....להיות מדויקת.... תחשבו על פרפר או אפילו יד אדם המנפנפת לשלום המוזיזה את האוויר שלידה שמוזיז את האוויר שליודו ועוצמתו גדל עת שיוצר טורנדו במקום מאוד מרוחק....כל זה אין איזקור בפיזיקהע הישנה אך לפי הכאוס יכול להיות בהחלט הקשר כמו המתואר הנ"ל...."

יש עוד על מונחים כגון פרקלטים אבל זה יותר דוגמאות שאין ליכו לרשום.... אם זדה מענין אותך אמשיך לכתוב

אתה יכול לתת דוגמה של אחת מהנוסחאות של תורת הכאוס ומה בדיוק היא באה לחשב?

כי בגדול הבנתי למה אתה מתכוון

אבל אני צריך דוגמא

[razoli]

אין לי ממש אפשרות לתת לך נוסחה כי הנוסחאות ניבנות ע"פ המצב אותו אתה חוקר או רוצה לנבא, כדי להוציא אותו מדויק אתה למשוואה שלך צריך להכניס כמה שיותר גורמים(מבוססים על פיזיקה רגילה).

רצית דוגמא, כיבלת.....(מתוך אותו ספר):

תחשוב שאני מוכר מניה של חברה מסוימת ואנשים בעלי מניה של אותה חברה מסכימים איתי ומוכרים גם וזה יוצר גל של מכירות המניות ירידת ערכן וזה יכול להביא מפלה בבורסה ולהפיל את החברה.

מכאן נובע=> מניה אחת שנימכרת בברוסה יכולה להפיל חברה שלמה.....דברים כאלה קורים במציאות ואם לא חושבים על זה קודם (ולא עושים) כך משפיע הפרפר על ההוריקן

[bluemail]

עוד 1

Xבריבוע + Yבריבוע = Xבריבוע תנסה לסרטט גרף תלת מימדי של זה