טוב עכשיו כשההתיחסות שלך יותר מכובדת , אני יכול מספר דברים .

השופט אמר כי האב השכול עבר עבירות חמורות בעבר .

והוא לא בדיוק אזרח תמים ונחמד שאוהב את מדינתו .

תקיפה היא תקיפה ובדיוק כמו שמחמירים עם יהודים שזורקים אבנים על ערבים , צריך להחמיר איתו יהיה אשר יהיה בנו , ההרוג.

כן אני זוכר מקרה שבו החמירו מאוד עם נער יהודי שניסה לפגוע בערבים .

נ.ב : אחד הדברים שמדינת ישראל יכולה להתגאות בה זה מערכת המשפט ורמת השופטים בישראל , אכן רמת המוסר שלנו מהגבוהות בעולם.

אתה לא מבין שבשום פנים ואופן אסור לפתוח באש לעבר מפגינים ?

בשביל זה יש גז מדמיע ואלות...

נכון, ולמפגינים אסור לדקור אנשים. זה אומר שהם לא עשו אתה זה?

כפי שהם מתייחסים מדינה ולחוקים שלה כך גם חוקים יתיחסו אליהם. אני לא מבין מה פסול בזה?

אתה לא מבין שבשום פנים ואופן אסור לפתוח באש לעבר מפגינים ?

בשביל זה יש גז מדמיע ואלות...

נכון, ולמפגינים אסור לדקור אנשים. זה אומר שהם לא עשו אתה זה?

כפי שהם מתייחסים מדינה ולחוקים שלה כך גם חוקים יתיחסו אליהם. אני לא מבין מה פסול בזה?

מי שדקר צריך להענש. חוץ מזה, כידוע לי, אין בישראל עונש מוות למעט החוק לעשיית דין בנאצים ועוזריהם.

תוכיח לי שכל 13 הערבים שנהרגו דקרו מישהו...

כן, אני בטוח שדווקא זה שרייף ירה בו הוא שדקר שישה אזרחים וירה באחד והרג מישהו עם אבן.

הוא בטח גם זה שתכנן את כל הפיגועים וריסק שני מטוסים לתוך מגדלים התאומים...

לא, אבל הוא השתתף בפרעות, וכפי שנראה הוא היווה סכנה מוחשית לשוטרים. אחרת לא היו יורים בו.

לא, אבל הוא השתתף בפרעות, וכפי שנראה הוא היווה סכנה מוחשית לשוטרים. אחרת לא היו יורים בו.

אם רק היו יורים במי שמהווה סכנה מוחשית...

אתה חי באשליות.

תביט מה קורה בחו"ל בכל כנס של בוועדת המסחר העולמית. עשרות מפגינים מפגינים באיזור הכנס (בד"כ לא הפגנות אלימות ) ועדיין מפרקים להם ת'צורה.

כאן בארץ, שוטרים ירו בפורעי חוק שסיכנו את השוטרים ואת התושבים היהודים, ואנשים מתלוננים על "מחדל".

אותם אנשים שיצאו לרחובות והשליטו טרור היו פורעי חוק. ואם לא היו יורים בהם אני מאמין שההתפרעות היתה נמשכת , והיו נהרגים יהודים וערבים בכמויות גדולות הרבה יותר. ואז היו מאשימים את המשטרה באוזלת יד שגרמה להמשך ההתפרעויות.

[מי שדקר צריך להענש. חוץ מזה, כידוע לי, אין בישראל עונש מוות למעט החוק לעשיית דין בנאצים ועוזריהם.

תוכיח לי שכל 13 הערבים שנהרגו דקרו מישהו...

באותה מידה, תוכיח לי שלא.... ותוכיח לי שהם לא התכוונו להרוג מישהו ואותם שוטרים עצרו אותם...

כנראה אתה לא מבין שהירי לעבר אותם ערבים היה כצעד אחרון של הגנה עצמית כאשר השוטרים היו בסכנת חיים. יש לכל אזרח במדינה

ובעיקר לשוטרים את הזכות להרוג אדם כצעד של הגנה עצמית וכמפלט אחרון.

תנסה לשאול שאלה אחרת.... למה רק 13? הרי היו מאות מתפרעים... למה ירו רק ב 13 ?

תשאל את השאלה הזו ותבין את המצב הבעיתי במדינה הזו.

סוטים מהנושא ?

עוד פעם , כשאתה נמצא במקום ושיקול הדעת שלך במקום אתה מרגיש את העוצמה של האירוע . שוב פעם לא מדובר בתהלוכה שקטה , עם ידיים , וחברי כנסת ערביים . מדובר ברעולי פנים ! אני חוזר שוב פעם על מה שכתבתי שם .רעולי פנים עם אקדחים זה דבר מסוכן , זה בדיוק כמו לעמוד מול כיתת יורים !

לא, אבל הוא השתתף בפרעות, וכפי שנראה הוא היווה סכנה מוחשית לשוטרים. אחרת לא היו יורים בו.

אם רק היו יורים במי שמהווה סכנה מוחשית...

אתה חי באשליות.

אני חי באשליות?

היית שם שאתה מסוגל לומר את זה? ווכעדת החקירה ציגה עדיין את מסקנותיה שאתה מסוגל לומר את זה?

איך אתה יודע שאני חי באשליות.

ובבקשה אל תתחמק מהשאלה, הרי כל הוויכוח כאן סובב סביב השאלה "האם אותם מתפרעים הם מתפרעים מסוכנים או מפגינים תמימים"

באותה מידה, תוכיח לי שלא.... ותוכיח לי שהם לא התכוונו להרוג מישהו ואותם שוטרים עצרו אותם...

כנראה אתה לא מבין שהירי לעבר אותם ערבים היה כצעד אחרון של הגנה עצמית כאשר השוטרים היו בסכנת חיים. יש לכל אזרח במדינה

ובעיקר לשוטרים את הזכות להרוג אדם כצעד של הגנה עצמית וכמפלט אחרון.

תנסה לשאול שאלה אחרת.... למה רק 13? הרי היו מאות מתפרעים... למה ירו רק ב 13 ?

תשאל את השאלה הזו ותבין את המצב הבעיתי במדינה הזו.

Innocent until proven guilty

או שמא אצלך זה

Guilty until proven innocent ?

מוזר, תמיד חשבתי שישראל היא מדינה דמוקרטית ולא דיקטטורה.

זכור לי עוד מקרה שבו ירו על מפגינים, זה היה ברוסיה הצארית, מעט לפני המהפכה הקומוניסטית, בתחילת המאה ה20.

למה רק 13? אתה בסדר?

יודע מה? אז למה להרוג רק מחבלים? בוא נטיל פצצת מימן על עזה ונחסל את כולם, רק ליתר בטחון...

וכן, אתה חי באשליות אם אתה חושב שמבצעים ירי חי רק כאשר אין שום דרך אחרת.

Udicol: לא כל ההפגנות היו של רעולי פנים, במיוחד לא בגליל. היו הפגנות של רעולי פנים בשטחים, אבל זה כבר עניין אחר.

ובכל מקרה, כל עוד לא נפתחה לעבר השוטרים אש אין להם זכות להגיב בירי.

אכן כן היו רעולי פנים בצומת אום אלפאחם ובמהומות בנצרת .ואני זוכר הייטב את הסיטואציה שנופפו באקדחים .

גם מחבל מתאבד הוא לא אשם עד שהוכח כי הוא אשם , בזה שהוא התפוצץ על יהודים .

גם מחבל מתאבד הוא לא אשם עד שהוכח כי הוא אשם , בזה שהוא התפוצץ על יהודים .

אין שום קשר.

אדם שנושא על גופו חגורת נפץ, אין שום ספק שהוא התכוון להפעיל אותה.

לעומת זאת, נפנוף באקדחים נועד לצורך הפגנת כוח כביכול, ולא בהכרח במטרה להרוג.

בהפגנות הללו שאתה מדבר עליהן, האם רעולי הפנים פתחו באש לעבר השוטרים?

צר לי אבל אתה מסובב את הנושא במעגלים אין סופיים .

מי שלא היה בסיטואציות כאילו לא מבין את חומרת הבעיה .

אין לי יותר מה להוסיף .

גם מחבל מתאבד הוא לא אשם עד שהוכח כי הוא אשם , בזה שהוא התפוצץ על יהודים .

אין שום קשר.

אדם שנושא על גופו חגורת נפץ, אין שום ספק שהוא התכוון להפעיל אותה.

לעומת זאת, נפנוף באקדחים נועד לצורך הפגנת כוח כביכול, ולא בהכרח במטרה להרוג.

בהפגנות הללו שאתה מדבר עליהן, האם רעולי הפנים פתחו באש לעבר השוטרים?

א. כן המפגינים פתחו באש לעבר השוטרים (יש לזה כבר ראיות בוועדת אור)

ב. השתגעת לגמרי? נפנוף אקדחים לא בהכרח למטרה להרוג? אז אתה אומר שהיו צריכים להיהרג שוטרים ואזרחים בשביל שיהיה אפשר לירות בערבים? (אני פשוט לא רואה שום דרך אחרת לדעת אם היתה או לא היתה מטרה להרוג)

אסור לפתוח באש אלא במקרה של סכנת חיים, כלומר, במקרה שיורים עליך.

מה לא מובן פה?