[הפתרון שלכם לקאסמים... כי ברור שלממשלה אין !]

כן.

אחרי הפעם השלישית אתה תגלה שכל אותם אזרחים תמימים כבר לא כלכך מאושרים להיכנס לבית שהולך להיות מושמד.

"When you kill one, it is a tragedy. When you kill ten million, it is a statistic."

הלוואי שלראשים שלנו יש את הבייצים שלך, כי אני לא חושב שלי יש. לי לא היה אומץ להגיד לטייס בן 25 להוריד בניין שהוא יודע שיש שם בתוכו 100 אזרחים. אבל אין לי בראש שום דבר אחר.

וכל אלו שחושבים שתמיכה בינ"ל היא שיקול.

תמיכה כזו באה והולכת בלי קשר. ארה"ב ובוש אחרי 9/11 היו עם הכי הרבה תמיכה ציבורית ובינ"ל - ואיפה הם היום. ישראל כשיצאה לענבי זעם, עם רוה"מ זוכה פרס נובל לשלום ואחרי שני הסכמים הייתה עם כל המדינות בצד שלה, ואחרי הפצצת מחנה האו"ם כולם היו נגדנו. זה פשוט לא שיקול שצריך להיות מול העיניים של לוקחי ההחלטות

[הפתרון שלכם לקאסמים... כי ברור שלממשלה אין !]

האמת, זה אחד הנושאים היותר תקועים אצלי בראש בחודשים האחרונים.

נצא מתוך נקודת הנחה שמצב שעיר שלמה מופצצת ללא הפסקה, הוא פשוט לא קביל. הממשלה צריכה לדאוג קודם כל לבטחון התושבים שלה, וזה לא משנה אם זה בגליל, בנגב או בתל אביב. מצב בו נורות אלפי רקטות ללא הפוגה אל עבר עיר בישראל, פוגעות בריבונות שלנו ולא מאפשרות חיים תקינים באותו אזור - זה סימן שחור עלינו כחברה. העובדה שמדובר בצינורות השקיה ממולאים באבק של קפצוניים ושזה לא הרג תודה לאל אף אחד עוד מפגיעה ישירה, לא אומר כלום, וזה לא תרוץ ללא לעשות כלום.

השאלה היא מה אפשר לעשות. אני רוצה להאמין שאם היה מה לעשות, היו עושים, וזה לא שלא ניסו.

להכניס כוחות קרקע לעזה זה לא הפתרון לדעתי, בטח כשאנחנו מדברים על רצועה פיצית שאנו יכולים להגיע לכל פינה בה מהאוויר.

אז מה כן? התשובה - אני לא יודע.

נגיד וישנו בית בפאתי בית חנון שמשמש כתחנת בסיס לשיגור רקטות. כל כמה זמן, עולים לגג שלו כמה נערים ומשגרים רקטה בחגיגה ובאקסטזה.

ראש הממשלה מחליט לפרסם הודעה בתקשורת, לשלוח מכתב רשמי לרשות ולהודיע לכל השגריריות הזרות בישראל שהוא מתכוון להורות לצה"ל למחוק את הבניין הזה בעוד 48 שעות בדיוק, כי הוא מפריע לחיי תושבי ישראל וכי בעל הריבונות שם (הרשות) לא אוכפת את שלטונה שם למרות פניותיו.

לא מדובר בלפגוע בחוליה, כי את זה צריך לעשות בכל מקרה באופן מיידי אם יש אופציה בלי קשר לאיפה זה קורה ומה בסביבה, אלא למחוק בניין כי העובדה שיש שם בניין היא מה שמפריע.

החמאס בתגובה, בעידוד הרשות, ממלא את הבניין באזרחים, מאה ילדים, נערים, נשים וגברים ממלאים את הבניין.

עוברים 48 שעות, ואתם בנעליים של אולמרט, מה אתם עושים?

הכל בצד שלנו. האחריות, מכל בחינה בינ"ל ולפי כל אמנה, היא על מי שיורה מתוך שטח אזרחי ועל מי שלא מפסיק אותו, אבל הלוואי ולי היה אומץ לקחת ילד בן 25 שהוא טייס בחיל אויר ולשלוח אותו לטבוח ב-100 אזרחים.

ונגיד שעשינו את זה, ונגיד שאנחנו הודפים את כל הביקורת הבינ"ל, למחרת יש עוד בניין. רוה"מ נותן שוב אולטימטום לפינוי הבניין לצורך הפצצה. שוב ממלאים אותו באזרחים - אתם יורים שוב?

אני לא מכיר רוה"מ אחד שיכול לגייס תמיכה לתוכנית כזו. זו תוכנית ישראבלופ, ואם הצד השני מגלה את הבלוף שלך....

---

ואפשר לנתק להם את החשמל, המים והדלק ולגרום שם לבעיות תברואה עצומות... לא יודע, אולי זו התשובה

---

ואפשר להגיד שבכוח זה לא ילך, ולחפש פתרון בלי אז, עשן ואבק שריפה...

[שביתת הסטודנטים 2.0]

IG לומד בבן גוריון.

אולי נפסיק לדבר על נושאים אישיים, נסכים ש-SIKL לא מייצג את האנשים בטכניון (אולי את אלו שחושבים שהם שווים יותר מכולם, אבל אנחנו מכפכפים אותם כל יום אז זה בסדר) ונחזור לנושא?

עכשיו יש ישיבת יו"ר פקולטיים בטכניון. ב-15:00 קבענו ללכת לאכול עם היו"ר שלי, אז אני אעדכן אתכם מה היה שם

[שביתת הסטודנטים 2.0]

עזוב נו, הוא חושב שציון פסיכומטרי ואיזה מבחן אייקיו זה מדד לחוכמה, למה אתה מצפה?

היי, יא סוטה מתועב, ברחת מהמעבדה? אני אספר לאהרון...

(ואתה אמור לתמוך בו עם ה-800 העגול שלך, לא? :-X)

[שביתת הסטודנטים 2.0]

אני מאוד כועס על האגודה.

ההסכם כרגע נראה טוב מאוד, וטו על החלטות הועדה זה למעשה יותר טוב מפרוק הועדה, החזרה מעורפלת של התקציבים זה הדבר הכי טוב שיכולים לצפות לו על כתב.

במשא ומתן אי אפשר לצפות שצד אחד יבוא וישפיל צד שני, אחרת הצד השני לא יהיה מוכן להיות מושפל וימשיך להאבק, ולכן קוראים לזה משא ומתן.

ההסכם הזה מגלם את רוב מטרות השביתה, ולא לקחת אותו זה פשוט חמדנות.

לצפות שחוק שדורש רוב של 50 ח"כ יעבור נגד רצון הממשלה זה הימור אידיוטי. מה גם שבין קריאה 2 ל-3 הכל יכול לקרות.

אני מקווה שהם יודעים מה הם עושים.

[שביתת הסטודנטים 2.0]

ראיתי את זה ולא נתתי לינק.

הטור המודפס ארוך פי 2 ומעניין יותר.

[שביתת הסטודנטים 2.0]

אגב, מי שיכול להשיג את המוסף הכלכלי של ידיעות משישי, יש שם טור מצויין של סבר פלוצקר על מערכת ההשכלה בישראל. קצת דמגוגי בסוף, אבל מלא נתונים מאוד מאוד מעניינים.

ידעתם ששוחט היה שר האוצר בזמן ועדת וינוגרד הראשונה ב-2001, והם נתנו לו זכות וטו על ההחלטה לחתוך בשכר הלימוד בחצי, והוא אמר להם במכתב אל וינוגרד שיש כסף בקופה והוא נותן התחייבות למה שהם יחליטו? וזה היה כשלא היה כסף והייתה אינטיפדה, היום יש כסף. אז זה שוחט נגד שוחט?

ידעתם במצא הליכוד לכנסת האחרונה יש התחייבות שלהם להורדה מיידית של שכ"ל ב-3,000 שקלים?

(ידעתם שיולי הולכת להעביר את רוב דוח דוברת [המצוין לדעתי] בהסכמה עם ארגוני המורים?)

[שביתת הסטודנטים 2.0]

מי אמר לך שאין לנוחצאי קומות - יש בפישבך דברים הרבה יותר גרועים.... קומות לא מחוברות, מסדרונים הפוכים ומעליות משא...

היא לא התפטרה, היורית שלכם?

[שביתת הסטודנטים 2.0]

מור, הבנתי מה אתה אומר ואני מסכים איתך ( ) לחלוטין, רק בעייה שמנהיגי האגודה לא בדיוק איכפת להם (לחלקם) מה יהייה פה עוד 10 שנים ולא בא להם להפסיד מצביעים פוטנציאליים, אז הם עושים מה את מה שזוכה להכי הרבה תגובות חיוביות מצד הסטודנטים, ולא כל כך שואפים לדבר עם האוצר...

מצד שני האוצר לא מוכן לקחת את הסטודנטים ברצינות ולהציע פיתרון ריאלי- כי לא בא להם להישאר במשרד אחרי 5...

בעייה :-\

הצדדים לא רוצים לדבר והסטודנטים נדפקים באמצע...

נראה לי שינית את דעתך מקצה לקצה. אז אתה מסכים שאתה לא יודע כלום, בדיוק כמוני, ושלהגיד הרוב קובע זה מטומטם, כי הרוב לא רוצה לחשוב, לא רוצה לחקור, לא רוצה לקיים דיון מעמיק - הוא בטוח שהוא יודע וזהו.

[שביתת הסטודנטים 2.0]

לפי מה שאני הבנתי, התוכנית האוסטרלית המקורית, זו שלא ממומשת בשום מקום בעולם, מדברת על זה שלא תשלם על הלימודים כלל, לא תיקח הלוואות ובכלל לא יהיה לך קשר למחלקת חשבונות סטודנטים באוניברסיטה (או איך שלא קוראים לזה אצלכם שם בנגב חובב הגמלים).

התקבלת לחוג שלך באוניברסיטה - סבבה, אתה מספיק חכם, בוא תתחיל ללמוד בלי בכלל לפתוח את הארנק.

סיימת ללמוד - יפה, ברכות וכל הכבוד. מספר תעודת הזהות שלך מסומן במשרד האוצר כאחד שלמד, וכאשר תעבוד ותתחיל להרוויח מעל השכר הממוצע במשק (או החציון, הם מתווכחים מה יותר טוב), יתחיל לרדת לך אוטומטית מהמשכורת אחוז מסויים - מס השכלה אם תרצה. השכר ההממוצע הוא 7,400? הרווחת 9,600 תשלם 600 שקל על הלימודים החודש (סתם אני זורק מספרים, כן?), הרווחת 11,400, תשלם 1,100 על הלימודים החודש וכו'. היופי הוא כמובן שאם הרווחת 6,500, אתה לא תשלם על הלימודים, ואם כל החיים תרוויח ככה לא עלינו - לא תשלם על הלימודים אף פעם ולמדת בחינם.

אין כאן הלוואה שצריך להחזיר אלא זה שקוף, כמו מס הכנסה - מנוכה לך במקור מהתלוש לפי הת.ז. שלך.

כאן נכנס האלמנט הדיפרנציאלי - בגלל שזה באחוזים לפי ההכנסה, ובגלל שזה לא "תגיע לשלם 50,000 ואז זה נגמר", ובגלל שיש כאלו שאף פעם לא ישלמו על הלימודים, זה כמו קיבוץ - החזקים מממנים את החלשים, ואתה בתור מהנדס מצליח תשלם על השכר לימוד גם של מורה, פסיכולוג בשרות הציבורי ורופא מתמחה מתחיל, אבל רק אם תגיע לרמת הכנסה מסויימת - סוציאליזם במיטבו. אז אומנם יש כאלו שלא נראה להם הרעיון שהם צריכים לממן אחרים, אבל חלק גדול מהסטודנטים שאני מכיר יסכימו לשלם גם 200,000 שקל לאורך החיים שלהם שכר לימוד - אם תבטיח להם שזה בתנאי שיהיה להם את ה-200K האלו וזה יהיה רק בתלות במשכורת שלהם בסכומים גדולים.

אתה מכיר מישהו שמתנגד לרעיון כזה?

הוא נשמע מצויין. אז למה אתה לא שומע עליו?

מה בעצם הרעיון פה? הרעיון הוא להגיע למצב מתמיד בו המדינה לא צריכה למממן את ההשכלה הגבוה. כמו בקרנות פנסיה, הרעיון הוא שיום יבוא, וכשאתה תשלם, אתה לא תשלם על הלימודים שלך, אלא המדינה תגבה את הכסף הזה ממך ותעביר אותו ישירות לאוניברסיטאות - ואז הגעת ליום הנפלא שאין יותר צורך להשקיע באוניברסיטאות, כי הדור הקודם מממן את הדור הנוכחי.

וכאן מתחילות הבעיות, נגמרת התיאוריה ומתחילה הפרקטיקה...

כמו בכל קרן פנסיה, מה קורה כאשר פתאום יש יותר מידי סטודנטים ופחות מידי בוגרים? מה קורה כאשר השכר נשחק וכולם משלמים פחות אבל האוניברסיטה לא מתייעלת ואין כסף? מה קורה כשנכנס פחות ממה שיוצא?

הרי ברור שכשיהיו עודפים אף דיקן לא יאגור אותם - תמיד יהיה על מה לבזבז, וכשיהיה חוסר האוצר יהיה צריך להשלים - והוא לא מוכן שזה יקרה.

אבל הבעיה היותר חמורה היא אחרת - מה קורה עם הדור הראשון? ב-10 שנים הראשונות יהיו סטודנטים, אבל לא יהיו בוגרים שמשלמים מס השכלה...

אז לפני שהמדינה יכולה לא להיות צריכה לשלם כלום על השכלה, בתיאוריה היא צריכה להעמיד את כל התקציב ל-7-15 שנה - כמה עשרות מיליארדים. השקעה טובה לעתיד אתה תגיד, אבל פקידי האוצר לא מוכנים לשמוע על הרעיון הזה בכלל.

אז מקימים את ועדת שוחט - אומרים לה שאנחנו רוצים את התוכנית האוסטרלית, אבל לא יכולים - שתמצא מה אפשר לעשות דומה.

ואז עולות הצעות על שכ"ל דיפרנציאלי, על הלוואות מהבנקים שצריך להחזיר רק אחרי שמסיימים (אבל מי אתה מכיר מהפריפרייה מוכן לקחת הלוואה מבנק על 200,000 שקל כשהוא בן 21? ואז הגעת למצב שרק בעלי אמצעים יכולים למשל ללמוד הנדסה) ותגמול למרצים לפי הישגים. ממש יופי.

ויכול להיות שכל מה שכתבתי זה שטויות - זה מה שאני שאבתי מבליל של אינטרנט, תקשורת, קריאה סלקטיבית שלי של מקורות, שיחות סלון עם חברים ומידע מאנשי אגודת הסטודנטים. אני לא מוכן להגיד שאני חשבתי ושקלתי על הכל, אני לא מוכן לקחת החלטה שתשפיע לא רק עלי ואני לא רוצה לקחת אפילו החלטה שתשפיע עלי כי אני לא יודע אם היא הנכונה. אני רוצה לסמוך על הנציגים שלי, שלא יהיו פופוליסטיים, שישבו, יחשבו, ישקלו טוב טוב, ישימו את הכל בטבלה של יתרונות/חסרונות ובעד/נגד, ידונו שוב ושוב (ושוב) ויגיעו למה שנראה להם נכון - אני אגבה אותם. אבל שלא יפתחו סקר, שכל מיני אידיוטים כמוני יצביעו בו, וזה מה שיקבע איך לנהל את המאבק (שכולנו מסכימים שהוא צודק) - זו בריחה מאחריות וזה לחטוא לתפקיד שלהם.

[שביתת הסטודנטים 2.0]

התוכנית האוסטרלית היא אינה מה שדן הביא אליו לינק פה.

היא בכלל מדברת במקור על זה שאתה, בזמן הלימודים, לא תשלם שקל על השכלה ולא תהיה צריך לקחת שום הלאווה.

[שביתת הסטודנטים 2.0]

האם אתה יודע מהי התוכנית האוסטרלית? האם קראת את פרוטוקולי ועדת החינוך של הכנסת שם סיפרה יולי תמיר את דעותיה? האם אתה יודע מה אפשר או אי אפשר להשיג במשא ומתן? האם אתה לוקח אחריות רק עליך או על כל הסטודנטים בכל הסמסטרים וגם על אלו שעתידים לבוא?

[שביתת הסטודנטים 2.0]

מה שכן, ראשי האגודות לא ממש מחליטים מה קורה... הסטודנטים באופן כללי קובעים על פי התגובות שלהם אם להמשיך בשביתה או לא, ואני חושב שברגע שיציעו הצעה שהיא קצת יותר משוחד לסטודנטים שלומדים עכשיו ולא מתכננים להמשיך לתארים מתקדמים יותר (בארץ... ואני מדבר על הקיצוץ בתקציב של המחקרים וכו- זה שקיצצו במליארד ש"ח...) השביתה תגמר.

העם (הסטודנטים) טיפש, ולא יודע מה טוב בשבילו.

אני נגד משאלי עם על כל נושא, ונגד המשאל הזה באופן אישי.

הציבור מטומטם. אין מה לעשות. לפני הציבור לא עומדים כל הנתונים, הוא לא יודע את כל מה שקורה ועם מי מדברים ומה הסיכויים הטובים או הלא טובים. הוא יודע מה הוא חולם שיהיה ואיך הוא מקווה שזה יגמר ולפי זה מצביע.

אם היו אומרים לסטודנטים שכרגע המצב לא טוב, לא מתקיים משא ומתן ורוב הסיכויים שאם השביתה תימשך לא יהיו הישגים, הסמסטר יבוטל ולא יוחזר הכסף - איך הוא היה מצביע (לא שזה המצב, אבל אני סתם מקצין).

לערוך משאל עם זה לברוח מאחריות ולחטוא לתפקיד שניתן למנהיגים. הם אלו שצריכים לחשוב, לעבור על החומר שוב ושוב (ושוב) ולקחת החלטה חכמה.

סטודנט שנכנס, רואה סקר ומצביע לא עובר על היתרונות והחסרונות או חושב מה הוא מרוויח ומפסיד ומה החלופות - הוא מצביע. בשביל לעשות עבודה יסודית יש דמוקרטיה ייצוגית - הציבור בוחר את מי שהוא סומך עליו, קומץ, שיעבוד קשה ויפתור אותו מהעול של ללמוד הכל לבד.

גם במלחמת לבנון השניה, דעת הקהל הייתה שצריך לצאת למלחמה ולהיכנס באמאמא של החזיבלונים ולזיין להם את הצורה. האם דעת הקהל ידעה הכל וחשבה ושקלה וידעה מה יהיו ההשלכות? לא. לכן דעת הקהל (שכמו שרואים ביום בנושא לבנון היא פשוט הפכפכה, משתנה ללא הרף ולא יציבה) צריכה להיות שיקול קטן יחסית בהחלטות של מנהיגי ציבור. להם יש את הידע, הניסיון והנתונים כדי לקחת החלטות, לעם לא. האם הם צדקו או לא, זה רק ההיסטוריה תקבע ואז דעת הקהל תתיישר בדיעבד.

כמו שאמר נדמה לי פרס מתי שהוא - דעת קהל ותמיכה בינל - יום יש לך, יום אין לך - הם לא שיקול.

[שביתת הסטודנטים 2.0]

ח'ברה, מה הדעות של הסטודנטים פה על מה שקורה עם המאבק?

מי שלא יודע, עולות עכשיו טענות על פוליטיקות קטנות בתוך המערכת.

אני מההתחלה אמרתי לנציגים שלי שחשוב לברר שטובת הסטודנט עומדת לנגד עיניי המנהיגים. את תומר ושיפריס מהטכניון אני מכיר כך או אחרת, ויודע כמה חשובות להם המטרות, אבל השאלה היא האם ברדה ושונשיין רוצים למצוא כיסא או נאבקים לפי מה שהם מאמינים.

היום שמעתי שההחלטה לצאת לשביתה במסגרת המאבק התקבלה על חודו של קול - 51 מנדטים מול 49 נגד (יש 100 מנדטים בהתאחדות הארצית) אחרי שההצבעה הייתה יחסית לכמות הסטודנטים שכל יו"ר התאחדות מייצג (מוסד של 30,000 סטודנטים מקבל פי 3 ממוסד של 10,000).

ההצבעה שבוע שעבר לא לקבל את ההסכם שהציע משרד ראש הממשלה עברה רק אחרי ששונשיין גילה שאין לו רוב, והעביר את שיטת ההצבעה להצבעה לפי מוסדות - כלומר הקול של העברית שווה לקול של מכללת הקיבוצים. זה פוצץ את הישיבה, הנציגים של 4 אוניברסיטאות יצאו, וככה ההחלטה עברה (כשרק הטכניון מתנגד, כי לו אסור היה לצאת מהחדר לפי החלטת ועידת אס"ט).

אז? מסתבר שזו שביתה על אגו? הסטודנטים מחופרים בצד אחד, הממשלה בצד שני ואין משא ומתן?

האם לא הייתה הגדרת מטרות כפי שצריך (פירוק של שוחט לא יתקבל לעולם, וזה נראה שכל דבר פחות מזה יוגדר על ידי הסטודנטים ככישלון)?

מה דעתכם?

קצת מידע:

http://physics.asat.org.il/strike/yor_letter.pdf

http://physics.asat.org.il/strike/jerusalem.pdf

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/579/047.html

http://news.walla.co.il/?w=/90/1105010

[פרץ- עד כמה טיפש אפשר להיות?]

כל מי שמבין קצת בענייני צבא דווקא כן תמך בכניסה קרקעית, או פשוט התנגד למלחמה.

אפשר מקור? כי אני זוכר בדיוק ההפך...

[פרץ- עד כמה טיפש אפשר להיות?]

ושוב, כל מה שאתה אומר זה יפה מאוד בדיעבד, אבל העובדות הן שבזמן המקורי אף אחד לא חשב ככה.

כל חברי הכנסת דיברו על הסכנה של הכניסה לבוץ הלבנוני ותמכו בהמשך הפצצות מהאויר.

[פרץ- עד כמה טיפש אפשר להיות?]

IG, הטענה שלך ש:

בנאדם עם קצת יותר ניסיון הייה מבין שמלחמה לא מנצחים עם חיל האוויר בלבד ושכל עוד אין כוח אדם שיכול להכנס ללבנון באופן נורמאלי (ולא מה שהייה בשבועיים הראשונים), אין טעם לצאת למלחמה (כי אין עם מי להילחם חוץ מחיל האוויר שיכול להקפיץ 50~100 טייסים בכול רגע נתון וזה מספיק כדי למלא את המטרות שלו..)

היא מטומטמת במקרה הטוב ומקוממת במקרה הרע.

חזור שנה אחורה בפורום הזה, ותראה הודעות של עצמך שהן נגד כניסה קרקעית ללבנון בימים הראשונים של המלחמה.

90% מחברי הכנסת היהודים, כל הפרשנים בתקשורת ורוב מכריע מדעת הקהל בארץ הייתה נגד כניסה מסיבית והסתבכות בבוץ הלבנוני שוב.

אז לבוא ולהגיד ש"בנאדם עם קצת יותר ניסיון הייה מבין שמלחמה לא מנצחים עם חיל האוויר בלבד" זה חוצפה, וכמו כל התראד הזה, מה שאתה מנסה זה להפיץ את הרעיונות הטיפשיים שלך ולנגח את פרץ בלי שאתה מבין מה אתה אומר או חושב על זה.

איך ידידה של דן אומרת - פא-תט

[שביתת הסטודנטים 2.0]

על איזה ציבור אתה מדבר?

אף אחד רוצה שיעלו את שכר הלימוד, ושוחט הכריז שזה המטרה של הועדה הזו... הישיבה של הועדה הזו תראה בערך ככה:

"אהלן חבר'ה, מעלים את שכר הלימוד... אני שומע אלף... אלף... אלף חמש מאות מהאדון שלא סיים לבלוס את הבורקס... אלפיים... אלפיים וחצי... פעם ראשונה, פעם שנייה... 3K... נמכר".

וזה פאק של הממשלה שלא מסוגלת לסדר סדר עדיפויות נורמאלי...

איזה אינטרס כבר יכול להיות להם להעלות את שכר הלימוד? נגמר מאיפה למצוץ כסף? למה שוב השכבות החלשות צריכות לשלם על פאקים של הממשלה? (ואני יודע איך זה נשמע... אבל זו האמת)

ה"ראשים" פשוט לא מבינים את החשיבות של הגיקים באקדמיה ומבחינתם זה משהו זניח... "מותרות" שהמדינה שלנו לא יכולה לממן...

אני חושב שאתה טועה.

פוליטיקאים לא נמצאים שם כדי לאכול בורקסים ולדפוק אנשים. תאמין לי שהם רוצים לעשות טוב יותר ולתרום.

המחשבה שלך היא ילדותית ומטומטמת. אם תצעק חזק "אני צודק" זה לא יהפוך את זה למציאות.

[שביתת הסטודנטים 2.0]

אני אמסור ד"ש לאלכס כשאני אראה אותו. הייתי צריך לקשר ביניכם, כמה טבריינים כבר יש

הבעיה היא שאתם לא מבינים מה זה משא ומתן ומה זה קרב.

גם בצד השני יש בני אדם, עם עקרונות ומוחות ושכל, והם יודעים מה הם רוצים.

כמו במלחמה, גם פה הגדרת המטרות פשוט מוגזמות וחיה באשליות. כל הסכם שלא יכלול את פירוק ועדת שוחט יהיה מגוחך והמנהיגים יקבלו כזה זין מהציבור שלהם על זה שהם התקפלו בלי להשיג כלום. דעת הקהל היא שבלי פירוק שוחט הפסדנו.

הבעיה היא שהצד השני לא יפרק את שוחט, כי הוא מאמין בחיוניות שלה והוא בחר להקים את הועדה. יש לו עקרונות, ויש לו שכל ויש לו גם מטרות, ומבחינתו אם שוחט מפורק הוא הפסיד במערכה.

משא ומתן לא יכול להסתיים כשצד אחד מפסיד, אחרת הוא לא יחתום ופשוט ימשיך לשבור את הכללים (לשבות, לא להעביר תקציבים, מה שתרצו).

בגלל זה אני אומר שאני סומך על המנהיגים.

אם יור אסט יבוא עכשיו ויגיד: "זה הכי טוב שאפשר, עוד שביתה לא תיתן כלום וזהו", אני אגיד שאני איתו. אם הוא יגיד שצריך לשבות, גם אז אני איתו. הוא יודע יותר ממני, הוא קרוב לדיונים ואני חייב לסמוך עליו.

הבעיה היא המלכוד - כל הסכם שיהיה עכשיו, הציבור יתלה את המנהיגים שלו ויערוף את הראשים.

[שביתת הסטודנטים 2.0]

בוודאי שאני מכיר.

מה הביג דיל. כולה פרויקט אתה יודע... פוסטר שמע פוסטר. מקסימום ידחו לך את זה.

[שביתת הסטודנטים 2.0]

סלח לי, אבל איזה בולשיט.

אני בחשמל סמסטר אחרון בטכניון.

להגיד שאין למי לפנות... כנראה שאתה מהמתבודדים של החדרי עיון או משהו.

איזה מקצוע זה? איזה מרצה? אם אתה רוצה, שלח לי למייל את המייל שקיבלת ואני אראה מה אפשר לעשות.

[שביתת הסטודנטים 2.0]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3395663,00.html

אז המרצים כן איתנו, ישר כח!

אמרתי לך את זה כבר...

זה לא המרצים, זה ור"ה מי שמאיים - זה אותו גוף שאיתו המרצים רבו ושבתו נגדו.

אגב הקלות, בטכניון היחידי שיכול לקבוע את מדיניות הציונים בקורס (הקלות, חומר לימוד, סוג המבחן וכו) הוא מרצה הקורס - לא הדיקן ולא נשיא הטכניון.

אס"ט פתחו את הסקר למי ששאל, כי זה מה שהוחלט שיהיה בישיבת הנהלה. ההחלטה שהתקבלה היא לערוך משאל מקיף וזה הביצוע.

אני נגד משאלי עם על כל נושא, ונגד המשאל הזה באופן אישי.

הציבור מטומטם. אין מה לעשות. לפני הציבור לא עומדים כל הנתונים, הוא לא יודע את כל מה שקורה ועם מי מדברים ומה הסיכויים הטובים או הלא טובים. הוא יודע מה הוא חולם שיהיה ואיך הוא מקווה שזה יגמר ולפי זה מצביע.

אם היו אומרים לסטודנטים שכרגע המצב לא טוב, לא מתקיים משא ומתן ורוב הסיכויים שאם השביתה תימשך לא יהיו הישגים, הסמסטר יבוטל ולא יוחזר הכסף - איך הוא היה מצביע (לא שזה המצב, אבל אני סתם מקצין).

לערוך משאל עם זה לברוח מאחריות ולחטוא לתפקיד שניתן למנהיגים. הם אלו שצריכים לחשוב, לעבור על החומר שוב ושוב (ושוב) ולקחת החלטה חכמה.

סטודנט שנכנס, רואה סקר ומצביע לא עובר על היתרונות והחסרונות או חושב מה הוא מרוויח ומפסיד ומה החלופות - הוא מצביע. בשביל לעשות עבודה יסודית יש דמוקרטיה ייצוגית - הציבור בוחר את מי שהוא סומך עליו, קומץ, שיעבוד קשה ויפתור אותו מהעול של ללמוד הכל לבד.

גם במלחמת לבנון השניה, דעת הקהל הייתה שצריך לצאת למלחמה ולהיכנס באמאמא של החזיבלונים ולזיין להם את הצורה. האם דעת הקהל ידעה הכל וחשבה ושקלה וידעה מה יהיו ההשלכות? לא. לכן דעת הקהל (שכמו שרואים ביום בנושא לבנון היא פשוט הפכפכה, משתנה ללא הרף ולא יציבה) צריכה להיות שיקול קטן יחסית בהחלטות של מנהיגי ציבור. להם יש את הידע, הניסיון והנתונים כדי לקחת החלטות, לעם לא. האם הם צדקו או לא, זה רק ההיסטוריה תקבע ואז דעת הקהל תתיישר בדיעבד.

כמו שאמר נדמה לי פרס מתי שהוא - דעת קהל ותמיכה בינל - יום יש לך, יום אין לך - הם לא שיקול.

[שביתת הסטודנטים 2.0]

זה לא המרצים, זה ור"ה מי שמאיים - זה אותו גוף שאיתו המרצים רבו ושבתו נגדו.

אגב הקלות, בטכניון היחידי שיכול לקבוע את מדיניות הציונים בקורס (הקלות, חומר לימוד, סוג המבחן וכו) הוא מרצה הקורס - לא הדיקן ולא נשיא הטכניון.

[שביתת הסטודנטים 2.0]

קצת חומרים להפצה במיילים או לשלוח למי ששואל:

http://w3.bgu.ac.il/Aguda/pic/2904/mavak.pdf

http://physics.asat.org.il/strike/why_strike.pdf

בכל מקרה, הנקודה החשובה היא להבהיר שהשביתה היא לא על עוד 1000 שקל או פחות 1000 שקל בשכר הלימוד, אלא על המהות של החינוך.

סיסמא יפה האמת.

אם נציגי הסטודנטים יקבלו הצעת פשרה שכל מה שהיא מדברת עליו זה על "לא לחזור לגור עם ההורים", זה מאוד בעייתי.

[שביתת הסטודנטים 2.0]

http://web3.asat.org.il/maavak_seker/deal.JPG