תוכן Mortar - עמוד 5 - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

Mortar

משתמש רשום
  • מספר הודעות

    1270
  • הצטרפות

  • ביקר לאחרונה

    אף פעם

הודעות שנפתחו על-ידי Mortar

  1. אם אתה כבר הורג מישהו על רצח... אז למה לעשות את העונש יותר חמור מהמעשה ולהוסיף עינויים ?

    אני לא רוצה לחיות בחברה שבה השכן שלי הולך כל יום לעבודה ולפני ההוצאה להורג הוא לוקח סכינים ופליירים ומתעלל באנשים קשורים ללא סיבה בשביל שהם יסבלו לפני מותם.

    אני גם לא חושב שזה מוציא את האנשים כל כך בריאים מהעבודות האלה.

    כשאני הולך לי ברחוב לא ממש אכפת לי שהנידון למוות באיזה בית כלא 40 קילומטר ממני עובר עכשיו את החלק שתולשים לו את השיניים... או שהוא סתם יושב באיזה תא למשך 20 שנה או שהוא כרגע עבר חישמול.

    אז בשביל מה סתם להתעלל ?

    וכל הקטע במערכת המשפט זה שיהיה גזיר דין צודק, ברור שמה שהמשפחות חושבות הוא לא צודק ולא אוביקטיבי, בשביל זה יש שופטים ואין חיסול חשבונות של חמולות כמו אצל עדות מסוימות בחברה.

    ואם אתה אומר שישראל היא לא מדינה מתוקנת (שהיא לא ד"א) אז זה כמובן תירוץ לעשות מה שרוצים נכון ? כי גם ככה חרא פה... :kopfpatsch:

    אף מדינה היא לא מתוקנת, נראה לי מדינה מעצם קיומה לא יכולה להיות מתוקנת אבל כשאומרים "במדינה מתוקנת X Y Z" זה מסמל שאיפה כלשהי למשהו שהחברה צריכה או רוצה להגיע אליו, בארה"ב למשל יגידו לך שבמדינה מתוקנת הפלות לא צריכות להיות חוקיות...

  2. אם האישומים נגד פחימה לא ריאליים, אם היא לא עזרה לתכנן פיגועים ולא תומכת בהם אז למה בעצם לפי דעתך מגיע לה עונש מוות?

    הייתי קורא לזה ניסוח טיפה'לה מבולבל ממישהו שטוען שאנשים פה מביעים דיעות סוטרות ומנותקות מהמציאות ::)

    אם אכן האישומים נגדה היו צודקים ומוכחים אבל זה לא המצב ובכלל שיחררו אותה למאסר בית אם אני לא טועה, ישראלי שמשתף פעולה עם האויב, מוסר לו מידע ועוזר לתכנן פיגוע... צריך להוציא להורג לפי דעתי.

    אמרתי שמגיע לה לפי האישומים עונש מוות או לפחות עונש כבד מאוד אבל אישומים צריך להוכיח...

    com קודם כל, הוצאה להורג של רוצחים מורשעים לא הופכת אותנו לחיות. שנית כל, לא רק שבישראל לא מונהג עונש מוות, אז גם מאסר עולם הוא לא באמת מאסר עולם. מאסר עולם שמומר באופן כמעט אוטומטי לפחות מ-20 שנה מהווה צחוק על מערכת החוק והצדק ויריקה בפרצופיהם של משפחות הקורבנות.

    עוד פעם אז הגענו לקטע שבמקום לנסות ולתקן את עונש המאסר ואורכו אתה פשוט מעדיף להוציא להרוג... פתרון פשוט נכון ? למה להתחיל לשפוט בצורה מדויקת ולתת עונש ראוי שפשוט אפשר להוציא להרוג ולגמור את העסק ?

    Mortar פיגועי ירי רבים מתבצעים כנגד אזרחים (הרבה יותר מאשר נגד חיילים). בכל מקרה, אין הבדל בין פיגוע טרור כנגד אזרחים לפיגוע טרור כנגד חיילים.

    טרוריסטים הם לא חיילים, אלא פושעים כנגד האנושות, לכן אין להתייחס אליהם כאל שבויי מלחמה.

    יש הבדל בין רצח להוצאה להורג. אין כוונה לרצוח טרוריסטים, אלא להוציא אותם להורג.

    זה שיש טרוריסטים שנכנעים לא פותר אותם מעונש. תאר לך מצב שבו בן אדם נעמד באמצע כיכר ראשית עם מקלע M60, מרסס את הקהל מסביב ב-360 מעלות באש אוטומטית ורוצח עשרות עוברים ושבים חפים מפשע, ואחרי שנגמרים לו הכדורים אז הוא מניח את הנשק ונכנע. לא ראוי להוציא להורג אדם כזה?

    טרוריסטים הם אמנם לא חיילים אבל הטרוריסטים שאתה נלחם מולם הם אירגוני לחימה רשמיים עם מפלגות, יש להם דוברים, יש להם מדים והנהגה ולחימה נגד חיילים בגבולות היא דבר שאני כמובן לא תומך אבל אני יכול להבין את ההתנגדות באיזור הגבול, במיוחד שצה"ל נכנס לערים פלשטינאיות (בלי קשר לפוליטיקה, ובלי קשר האם זה צודק, ובלי קשר אם השטח הזה מגיע להם), אתה רואה חיילים באים לעצור או לחסל חברים שלך אז אתה לא תלחם (כפלשטינאי) ?  זר נכנס לך לרחוב, זה לגיטימי להתנגד ואם עוצרים מישהו יש להתיחס אליו כשבוי מלחמה, אם הוא גם טרוריסט בלי קשר והוא רצח אזרחים אז כמובן שאסור לשחרר אותו בהסכם...

    ולדוגמא שנתת אני חושב שבמקרה כזה אפשר לשפוט בנאדם על פשעים כנגד האנושות.

    בתור דוגמה נוספת, ניתן לקחת מטורף שחטף אדם באופן אקראי, רצח אותו באופן אכזרי, ביתר את איבריו ואכל אותו. נראה לך שאפשר לשקם אדם כזה?

    בנאדם כזה הוא מן הסתם לא שפוי, וכאדם לא שפוי צריך להרחיק אותו מהחברה, מאסר אולם ואז בית משוגעים לכל החיים עם טיפול פסיכיאטרי צמוד.

  3. אז זהו... שלא.

    נידונים למוות, בארה"ב למשל, עולים למדינה הרבה יותר כסף מאשר אסיר רגיל. בגלל שעונש מוות הוא עונש כל כך קיצוני עד שחייבים להיות בטוחים עד כמה שניתן שהאדם אכן אשם. התהליכים המשפטיים שמתנהלים הן לפני מתן גזר הדין והן אחריו (ערעור על גבי ערעור על גבי ערעור) עולים למדינה הון תועפות, כי היא זו שמשלמת לשופט, לחבר המושבעים (במקרה של ארה"ב) ולעורכי הדין. מדובר בתהליכים שנמשכים שנים ולפעמים אפילו עשור או שניים, וגם אם אדם יבלה את כל חייו בכלא - זה עדיין יעלה למדינה פחות.

    נקודה טובה מאוד.

    אנשים פה מאוד תמימים בקשר למציאות הכלכלית שהעולם המערבי נמצא בה, אם אתם חושבים שעל כל אסיר יש שתי משפחות עניות שהיו חיות יותר טוב אז תתעוררו.

    חוץ מזה יש גם לא מעט עניים (כמובן שלא כולם !) שהביאו את עצמם למצבים של עוני, אנשים שלא עובדים שמביאים לעולם חמישה ילדים, מתחתנים בגיל 18 ועוזבים את הבית ספר וכו'...

    אז נכון שלא כולם ככה וגם אלה שכן ככה הילדים שלהם לא אשמים במצב אבל כסף לא גדל על העצים ואנשים עובדים בשבילו.

    ובכלל התפישה של בני אדם כחומר גלם תעשיתי וכמוצר כלכלי היא תפישה לא אנושית, תפישה נאצית.

    יש פה שילוב של אנשים עם תפישות עולם שסוטרות את עצמן, מצד אחד להרוג אנשים בשביל כסף ומצד שני הם סוצאיליסטים.

    אני לא אומר שצריך לשולל לגמריי עונש מוות בכל מצב, למרות שאני מתנגד לעונש המוות יש הרבה טיעונים שכן אפשר להביא בעדו אבל רוב התגובות פה הם פשוט מצחיקות ולא אנושיות וגם מנותקות מהמציאות.

    לפי דעתי עונש מוות צריך לשמור למקרים מיוחדים (אייכמן) או אנשים שביצעו פשעים כנגד האנושות או פשעים חמורים נגד החברה וכו'.

    טלי פחימה למשל לפי דעתי היה מגיע לה עונש מוות אבל אני אישית לא מאמין שהיא עזרה לתכנן פיגוע ואני גם לא מאמין שהיא תומכת בפיגועים ובכלל אני לא מאמין שהאישומים נגדה ריאלים.

  4. תעשו הפרדה בין טרוריסטים שהם אמנם חראות של אנשים אבל הם שטופי מוח, הם מלאי אידיאולוגיה וחוץ מזה... טרוריסטים בדרך כלל מתפוצצים, פיגועי ירי מתבצעים בדרך כלל נגד חיילים וצריכים להתחשב בהם כשבויי מלחמה או כפושעים ואסור לרצוח אותם אחרי שהם נכנעו, לפי החוק.

    בכל מקרה עזבו אותכם מדיון על טרוריסטים, זה דיון אחר לגמריי ומסובך מדי.

    BORG, כל הטיעונים שלך הם בעצם להרוג רוצחים ואנסים בגלל שאתה לא רוצה שהם יברחו מהכלא, יצאו לחופשות, ישתחררו מוקדם מדי וכו'...

    אז בגלל זה צריך להרוג אותם ? לא... בגלל זה צריך לתקן חוקים, להתאים עונשים לפשע, לשקם ולחנך אסירים בשביל שהם ישתחררו יהיו בטוחים שהם לא יפשעו שוב ולבטל חופשות.

  5. זה ברור שהאיברים לא קשורים אליך, גם השתלת לב לא משנה בנאדם.

    נגיד שני אנשים פורצים לך הבייתה, מכסחים אותך במכות ופוצעים אותך קשה, אונסים את אשתך ובורחים... אתה לא פונה למשטרה, משיג , מוצא אותם ורוצח את שניהם, צריך להוציא אותך להורג ?

    אתה לא בנאדם רע, אתה לא מסוכן לחברה, אתה לא אלים... אבל רצחת אנשים שכנראה העולם טוב יותר בלעדיהם, מגיע לך עונש מוות ?

    איך עושים את ההבדלה הזאת בין רצח למישהו שמגיע לבין רצח סתם לבין הגנה עצמית וכו'... זה כמעט בלתי אפשרי.

    אני מעדיף שהמדינה תוציא עוד הרבה כסף בשביל שרוצחים ישארו בכלא מאשר שיוציאו להורג אנשים שהם לא עבריינים והם ביצעו רצח ש"הגיע" למישהו, וגם אנשים חראות שרצחו סתם ירקבו בכלא.

    וגם לפעמים יש טעויות במשפט, מה אז ? רוצחים בנאדם חף מפשע.

    עדיף שמישהו ישב בכלא 30 שנה אבל יחיה וישתחרר בידיע שהוא לא עשה כלום מאשר המדינה תוציא להרוג מישהו בטעות, מהכלא אפשר לשחרר... אחרי שאתה הורג מישהו הוא הלך לתמיד.

    חוץ מזה מה כל כך אכפת לך שאנשים ישתקמו מחוץ לעולם שלך ? למה אתה כל כך נלהב להרוג אותם ? איך זה מפריע לך בשיגרת החיים שיש אנשים שתקועים באיזה בניין שהם לא יכולים לצאת ממנו והם חיים להם שם ?

    החיים הם לא שחור ולבן וזה לא שכל מי שרצח מישהו ישר צריכים להרוג גם אותו, אם אפשר לנתק אנשים מהחברה אז זה עדיף, אם הם לא רוצים לחיות הם כבר יתאבדו.

  6. אני לא חושב שצריך להסתכל על אסירים כמשהו כלכלי, אסירים הם אנשים שהחברה בדרך כלל הביא אותם למצב שבו הם נמצאים, נכון שתמיד בראש ובראשונה האחריות נופלת על מי שביצע את העבירה אבל יש לא מעט רוצחים עם בעיות נפשיות שלא מקבלים טיפול, בית כלא זה המפלט האחרון בשביל אנשים שלא הצליחו להרחיק מהחברה או לדאוג לשלב אותם בחברה כמו שצריך, לפי דעתי לחברה שלא עושה כלום נגד אלימות וכל בילוי במועדון לילה נגמר בדקירה, חברה כזאת לא יכולה להשאיר תמימה ועוד להוציא אנשים להורג... במקום להסתכל כל הזמן איך אפשר להעניש (למרות שצריך כמובן), צריך יותר לחשוב איך להביא למצב שילדים לא מסתובבים עם אולרים ולא על כל ריב קטן מביאים את כל החמולה אחרי בית ספר.

    מי שגדל על אלימות אחרי זה גם רוצח שהוא מבוגר.

    וBORG אני חושב שאתה לא מבין את הנקודה, יש בארצות הברית המון המון המון הוצאות להורג, אז זה נראה לך מרתיע מישהו ? בנאדם שרוצה להרוג בנאדם אחר זה בנאדם שהגיע למצב שאין לו מה להפסיד, לא אכפת לו מהמשפחה שלו והחברים שלו או שאין לו בכלל ועונש המוות לא כל כך מפחיד אותו כי הוא יודע שאת שלו הוא כבר עשה.

    זה שיש בעיה של מקום בבתי סוהר זה אומר שהחברה נכשלה ולהוציא אנשים (גם אם הם חראות של אנשים) להורג בגלל שאין מקום זו התפישה מאוד מסוכנת ומאוד מעוותת.

    עדיף הרבה יותר להשתמש כמו שאמרו פה באסירים ובבתי כלא במקום שיגרדו את הביצים כל היום וילכו מכות שילמדו אותם, שישלימו בגרויות ומצידי שיוציאו אפילו תואר או לא יודע מה... שישתמשו בהם ככוח עבודה זול מאוד עם רווח קטן וככה הם יוכלו לממן את הישיבה שלהם וגם קצת להרוויח ממנה (עדיף מכלום), זה לא צריך להיות עובדת פרך, זה יכול להיות עבודה בבתי מלאכה, ליצור רהיטים ולמכור אותם בזול לבניינים ציבוריים או בתי ספר... וכו' וזה ממש לא נכון שלא מקבלים אסירים לשום מקום יש בהרבה מדינות תוכניות שיקום לאסירים וגם תקופת מבחן והחברה צריכה והיא גם נותנת הזדמנות שנייה, זה כל הרעיון של הכלא שאתה מרצה את העונש שלך שם ואחרי העונש אתה אמור לקבל עוד הזדמנות.

    המדינה יכולה לממן בתי תמחוי ? ()_O יכולה... אבל היא לא תעשה דבר כזה, בשביל מה לקחת מיסים מאנשים עובדים ואז להשקיע במקומות שנותנים אוכל לאנשים שאין להם כסף ? ולא מעט מהם גם עובדים...

    לא עדיף פשוט להשקיע ביצירת מקומות עבודה ?

    המדינה לא צריכה לממן אוכל לאנשים, אולי לתלמידים בבתי ספר ולאנשים במצוקה או במסגרות מסוימות.

    קודם כל שנגיע לרמת השפע ואיכות החיים שיש במדינות המערב ואחרי זה נחשוב על עונש מוות... במדינה עם חינוך כל כך גרוע וכלכלה בקשיים לא צריך למהר להוציא אנשים להורג.

  7. אני חושב שאתם דיי אנוכיים, הרבה אנשים עד שהם רצחו עבדו בעצם ושילמו מיסים בשביל בתי כלא אז כשהם נכנסים לשם צריכים לרצוח אותם ? וזה גם לא כזה יקר לכלכל בית כלא מבחינת אוכל... אין כל כך הרבה אסירים שהמדינה קורסת בגללם.

    נראה לי יותר יקר להוציא מישהו להורג, לבנות חדר הוצאה להורג, לקנות כסאות חשמליים, לשלם לבנאדם שיעשה את זה ואחרי זה גם לשלם על קבורה - זה לא עולה כסף ?

    חוץ מזה בנאדם שיוצא אחרי זה מהכלא משלם מיסים...

    גם ההשקפה הכלכלית של אוכל מהפה של רוצח יכול ללכת לאוכל של ילד רעב היא לא נכונה כי המדינה לא יכולה לכלכל אישית אזרחים, רק במדינה קומוניסטית או מאוד סוציאליסטית ודווקא המדינות האלה נגד עונש מוות עד כמה שאני יודע.

    למדינה כמעט תמיד יש כסף לתת כשממש צריך, להגדיל פתאום תקציב בשביל ישיבות לאנשים שלא עושים דבר שתורם למשק ברור שאפשר לתת כאשר צריכים להעביר תקציב.

    עונש מוות עם תרומת איברים זה דבר לא דמוקרטי ונוגד את חופש האדם, למרות שאני תומך מאוד בתרומת איברים אתה לא יכול להכריח בנאדם שיחתום על פירוק הגוף שלו לחתיכות גם אם זה להציל אנשים אחרים על "חשבון" אלה שהוא רצח, זה ממש לא הולך ככה.

  8. עובדה שיש עונש מוות במדינות שונות בארה"ב ועובדה שעדיין יש רציחות... מזה עושה ? מזה נותן לחברה ? נקמה ?

    נקמה יכולים לבצע חיילים בשדה קרב במלחמה אבל חברה דמוקרטית לא יכולה להרשות לעצמה להתנקם למוות באזרחים שלה, מי שפשע צריך לשבת בכלא ולהשאר מורחק מהחברה, זה הרעיון בבתי כלא, מי שרצח ישאר בכלא הרבה מאוד זמן ולא יסכן יותר את החברה, אותו דבר לאנס.

    אבל אני כן בעד ענישה שונה, למשל רוצח/אנס בנסיבות חמורות ישב לפחות 30 שנה או עד גיל 75 (או עד גיל המוות הממוצע למדינה לזכר\נקבה) עם מינימום של 15 שנה בפנים.

    ככה אנשים ידעו כשהם עושים עבירה חמורה לא יהרגו אותם, הם ירקבו בכלא המון זמן ואם הם יצאו זה רק כשהם קשישים ובקושי זזים, זה נותן לאנשים אפשרות להשתקם, אני מאמין שמישהו שרצח לפעמים יכול באמת להשתנות.

    כמובן שבשביל ל"תקן" אנשים צריך גם בתי כלא עם מסגרות בהתאם.

    אבל שהמדינה תהרוג מישהו... למה ?

    אני מסכים שיש הרבה מאוד אנשים שמגיע להם למות אבל אני חושב שהמדינה לא צריכה לעשות את זה.

    ואני גם לא חושב שרצח המוני דורש עונש אחר מאשר רצח של בנאדם אחד, הרעיון הוא אותו רעיון והמעשה הוא אותו מעשה רק במידה שונה... ובגלל זה צריך פשוט עונש ארוך יותר - יותר זמן בכלא.

  9. אני לא מבין את הקטע שלכם, מה הקשר לכלכלה עכשיו ?

    הפוך, נראה לי במקרה הזה היה להם כסף אחרת הם לא היו מעסיקים מטפלת אולי ?!

    אפילו בתנ"ך היה מקצוע של מניקות ומטפלות אז בטח שהיום גם צריך, נכון שצריכים לקחת אחריות על הילדים אבל אף אחד מההורים לא יכולים להשאר כל הזמן בבית וגם אי אפשר לגרור את התינוק איתך, ואתם לא מצפים שאנשים בני 30 יזרקו את כל העבודה שלהם ויתפטרו בגלל שיש להם תינוק, איך הם יחזיקו את הבית ?

  10. נראה לי קצת הגזמתם, מטפלות זה דבר לגיטימי וגם אני גדלתי עם מטפלת והיא הייתה אז וגם קצת אחרי זה בערך כמו סבתא שלי.

    אז אני לא חושב שזה לא טוב להשתמש במטפלות אבל צריך לבדוק טוב עם מי יש לך עסק לפני שישר נותנים את המפתחות לבית ומשאירים את המטפלת לבד עם התינוק/ות.

  11. זה דרדס אבא גם בספרים של הדרדסים (ככה גיליתי את זה פעם ראשונה כשקראתי ספר שלהם בגיל 7)

    ולא קוראים לאפיפיור PAPA אלא POPE אבל אתה בטח לא תיתן לדבר קטן שקוראים לו "עובדות" לשכנע אותך....

    עד כמה שאני יודע זה הכינוי שלו... POPE זה התפקיד.

    בכל מקרה... יכול להיות שבמקור זה דרדסאבא, בארץ הכוונה הייתה לסבא ואני כמעט בטוח בזה :lol:

  12. גרגאמל זה לא נשמע לי יהודי...  :nixweiss:

    וזה שהוא מכוער זה גם לא נראה לי הופך אותו ליהודי...  :-\

    ודרדסבא הוא דרדס סבא !

    הוא נראה לכם כמו אבא ? יש לו זקן לבן ושיער שיבא... והוא זקן.

    זה סבא.

    חוץ מזה גם לאפיפיור קוראים PAPA... זה לא אומר שהוא אבא :nono:

  13. רוב מה שאתם אומרים פה בקשר לחוקים זה לא שחור ולבן, יש הרבה אפור באמצע ולא קל לנהל (במיוחד בארץ) משפטים מהסוג הזה.

    אין חוקים בארץ כמו "אל תצרוב" "אל תשתף קבצים", אין עשרת דיברות של עולם המוזיקה והתוכנה, יש חוקים בסיסיים שלפיהם צריכים להחליט אם יש מקום לתבוע, השופט צריך לקבל את התביעה ואת הבסיס לתביעה וזה לא קל כי מהצד השני יש גם עורך דין שיעשה הרבה בשביל לנצל כל פירצה אפשרית בחוק בשביל להוציא את הנתבע מעמדת הנאשם ולפי דעתי זאת עבודה לא כל כך קשה לנתבע בגלל שבארץ אין הרבה אירגונים נגד פירטיות ואין הרבה חוקים נגד זה, ואני חושב שגם אין תקדים משפטי אחד לתביעת משתפי קבצים וכו'.

    לגבי אתרי הEMULE והBITORNET אז לפי דעתי הם בהחלט עוברים על החוק... בעמוד הראשי אתה רואה "ועכשיו XYZ מביא לכם הישר מהתנור בגירסא בלעדית את סוף העולם שמאלה ישר מהDVD, רק למשתמשי XYZ ! ותודה למשה מהפורומים !

    CLICK HERE FOR THE LINK.

    אני יכול להבין אם היה מדובר שם על וסרטים ומשחקים רק רק רק מחו"ל... אז בסדר.

    אבל שאתה לוקח עבודה ישראלית מקומית שמוגנת בחוק ואתה מפיץ אותה ומפרסם לינקים למחשבים עם הקובץ אז בטח שאתה עושה עבירה.

    אפשר בתמימות עוד להגיד שקנית איזה סרט, העברת אותו למחשב ופשוט הורדת תוכנת שיתוף ואנשים לקחו לך דברים מהמחשב אז זה לא אשמתך... זה בערך כמו להגיד גנבו לי את הדיסק שקניתי מהבית.

    בגלל זה לתוכנות שיתוף יש מנוע חיפוש, ככה כל העולם הזה נשאר אינטימי וסגור באינטרנט בין מחשב למחשב.

    שאתה מציג בראווה תכנים שמוגנים במדינה שבה אתה חי בחוק ואתה נותן קישור להורדה (ושוב, זה לא משנה מאיפה מורידים את זה, אפשר גם להעלות את זה לאתר בחו"ל) אז אתה עובר על החוק ולפי דעתי טוב מאוד שאתרי הEMULE סגרו את העסק בגלל שגם אם אני תומך בהם וגם אני נהנה מהדברים שרצים שם, המנהלים של האתר עוברים על החוק ולפי דעתי חבל שהם יסבכו את עצמם בבתי משפט.

    שיתוף קבצים זה דבר יפה כשזה עובר ככה מיד ליד בין אנשים בכל העולם אבל שזה הופך להיות תעשייה שלמה אז זה כבר מתחיל להיות מלוכלך וגם לא חוקי.

×
  • צור חדש...