[הגיגים על ATI ו GEFORCE ....]

הנושא בדיון פה הוא הNV30, הNV35 יגיע לחניות בעוד חודש והמחיר שלו עוד לא ידוע אז אל תנסה לשחק אותה כאילו יצאת כשידך על העליונה, עוד אף אחד לא יודע איך הכרטיס יהיה באמת והאם הוא יהיה משתלם, כמובן שכולנו מקווים שיהיה לו גם את הביצועים המעולים וגם את המחיר הזול.

כמובן שגם את עניין FX 5900 העליתי בדיון , אך נחמד לקבל חיזוק רשמי לדברים.

יהיה מעניין לשמוע את כל אלה שדיברו על "ביצועים" ועל FPS של כרטיסי ATI כטובים ביותר , ולפיכך החליטו שראוי לקנות אותם,

ומה עכשיו , כל אלה עוברים לצד של NVIDIA (הרי עכשיו NVIDIA הכי "חזקים")?

ומה בדיוק המטרה שלך ? להגיד לנו אני הייתי אצל NVIDIA ראשון ועכשיו כל אותם אוהדי ATI אני לא מרשה לכם להיכנס לעולם NVIDIA ? אתה ממש מתנהג כמו ילד קטן, מאוד חכם להיות נביא, אני אומר שבעוד שנתיים הR500 יהיה יותר טוב מה NV35, תעשה טובה... זה ממש מגוחך...

אני מדמין איך אתה שמח בבית, יש אני הייתי עם NVIDIA !!! אני ניצחתי אתכם ! אמרתי לכם... צוחק צחוק מרושע MUAHAHHAHA.

[מבחני הביצועים האמיתיים של ה-GeForce FX 5900!]

מרגע ההשקה של הNV30 עד להגיעו לחניות חיכינו הרבה מאוד.

הביצועים של הכרטיס בהחלט נראים מרשימים אבל אני בספק שהתמחור שלו יהיה חכם... אבל רק זמן יגיד.

לנו נשאר רק לחכות לעוד ועוד ועוד ירידות מחירים שיפור כרטיסים ויציאת דרייברים ואמרו אמן!

[למה זיגזג כאלה יקרנים?]

אז כאחד שהעלה את הנושא רק שתדע אין לך זכות בכלל לבוא ולהתלונן על שיטות התמחור שלהם ואם יש לך בעיה אם זה אתה פשוט לא חייב לקנות שם, אני אומר לך גם לי זה נראה גבוה מדי ובדרך כלל אני לא בוחר שם מפרטים ואני גם בספק אם אני הולך לקנות שם אבל אין לי זכות לבוא לפתוח דיון על זה כי זה פשוט לא ענייני.

דבר כזה אתה אומר לחבר שלך או בשיחה פרטית עם מישהו, לבוא לפה וסתם לנפח את זה על דבר שהוא לא עניינו של אף אחד זה סתם פגיעה בחברה ומעשה לא יפה, ככה אני רואה את זה.

[למה זיגזג כאלה יקרנים?]

מה קשה להבין ? אין בעיה אם המחיר, הם יכולים למכור בפי 2 זה ממש לא משנה ! וגם אני לא מאמין שכולם דופקים אותך ומי שמסתיר את זה הכי טוב זה זיגזג, אני חושב שרוב החברות הן בסדר ולא מרמות, אולי חלק טובות יותר או פחות אבל שוב אני אומר ותקלטו את זה, זיגזג או כל חנות אחרת יכולה להיות זולה פי 2 או יקרה פי 2 מהממוצע בשוק אבל אסור להם בתכלית האיסור לגבות כסף על שירות וזה כל מה שרציתי לציין פה ועל תנסו להרכיב מפרטים ולבדוק מחירים כי זה לא קשור לנושא ומותר לכל חנות לתמחר איך שבא לה מתי שבא לה.

נ.ב

אני לא מדבר על שירותים כמו הרכבת מחשב או התקנה.

[למה זיגזג כאלה יקרנים?]

מה זה בדיוק קשור ? תמיד יש פעם ראשונה, אם ירמו אותי או יפרו חוזה בצורה שתפגע בי ותהיה לי סיבה מספיק טובה לקבל את מה שמגיע לי

אין שום סיבה שאני לא אתבע את אותה חברה, בשביל זה יש בתי משפט.

[למה זיגזג כאלה יקרנים?]

Sheesh , לא יאומן שזה עוד לא נגמר

עזוב אותך אורן, כמה משפטים בת'רד הזה פשוט אומרים הכל וזה

1. אף פעם לא היית תלונה כאן למישהו על זיגזג

2. אין לך מה להתצטדק, מי שיבדוק טוב יגלה שישנם מוצרים זולים מכל מקום וחלקם האחר אותו מחיר או ממש למעלה מזערית , מישהו פה נתפס לאיזה מוצר אחד עם הפרש גדול וכבר מנסה להשמיץ ואתם כולם בולעים את זה וממלאים 9 עמודים בהתצטדקויות

עזבו אותכם שטויות, ואל תתנו לעצמכם להיגרר על ידי כמה אנשים ממורמרים

כולם יודעים מה אתם שווים ובכלל לא כל חנות אמורה להיות הכי זולה בהכל, הכל יחסי ולכל חנות ספקים משלה שיכולים להשתנות, וכך גם המחיר למעלה או למטה ומי שלא מבין את זה שילך ללמוד קצת את העסק או שיקרא עוד כמה פעמים את כל התשובות היפות שנתנו צוות זיגזג

לילה טוב ..

מסכים איתך בהחלט.

[למה זיגזג כאלה יקרנים?]

לא לא, אתה באמת לא הבנת אותי, אני הייתי רציני שכתבתי את זה, נטו צחוק. חוץ מהומור כלום, הסוגריים נועדו להדגיש את זה אבל אולי בגלל שכולם פה יותר מדי ציינים זה לא היה מצחיק, אני לא מצפה מחברה לפתוח מוצרים ולבדוק אם הם תקינים ככה סתם, ואני באמת התרשמתי מהשירות ואתה צודק זה באמת לא נורמלי להחליף למישהו באותו יום מאורר לכרטיס על טעות שהוא עושה הרבה אחרי יום העבודה ועוד ביום שבת, ושוב אני לא ציני, באמת סתם צחקתי על זה אין רציני אין שום קשר לא לשירות שלכם או לאמינות שלכם ואם מישהו פירש את זה לא נכון אז אני מתנצל.

נ.ב

כל מה שרציתי להדגיש פה בדיון זה שאף חברה לא צריכה לגבות כסף על שירות, גם אם הוא טוב, ולא אמרתי שהחנות שלכם עושה את זה וגם אף אחד מהעובדים לא ציין את זה בתגובות שלו ובאמת אין לי שום דבר רע להגיד עליכם ואני אפילו אמרתי בתחילת הדיון שאני דיי מתרשם מהחברה בגדול, עוד פעם אני מדגיש הדיון פה קצת גלש לפסים אישיים ומה שכתבתי קודם באמת סתם הייתה בדיחה על חשבונכם, ועוד פעם אני אומר לא הייתי ציני וחשבתי שתקחו את זה בצחוק ושוב מתנצל אם פגעתי.

[למה זיגזג כאלה יקרנים?]

באמת שאני מכבד את זיגזג והכל אבל קלטו משהו מצחיק (ואני לא ציני אבל זה פשוט מצחיק)

כולם פה מדברים על השירות ותשימו לב שלכל אחד פה איך שהוא קנה את המוצר או המחשב משהו היה דפוק והוא היה צריך ישר לתקן את זה ואז אחרי זה המוצר תוקן וכולם מרוצים, אבל לכולם פה משהו נדפק, אני לא רומז על כלום ! זה פשוט נשמע מצחיק.

;D

אני לגמריי מסכים על לב, אני לא מצפה שהמחירים יהיו על הרצפה אבל... זה קצת יותר מדי לטעמי.

PCH ופנדה שתי חנויות עם מחירים מאוד מאוד טובים ושירות יפה, אני חושב שזאת טעות להתחיל לשלוח אימיילים כשנהרס משהו, מרימים טלפון אומרים להם אתם פתוחים עכשיו ? יופי אני בא, אתה נכנס לחנות אומר מה קרה, דואג שיחליפו לך את הכרטיס ושהכל בסדר עם האחריות ואין בעיות, אם עושים לך בעיות - ישר לבית המשפט, אני אישית לא מבין למה עסק גדול ויציב יעשה משהו לא חוקי כדרך חיים, לא נראה לי הגיוני בכלל !

[למה זיגזג כאלה יקרנים?]

אם אתם עושים שיקלול למחירים של זמן אספקה+שירות+מחיר אז אני רוצה רק מחיר טוב, וכשאני אבוא לקחת את זה אחרי חודש שלא טרחתם לחזור אליי ולהגיד לי שהמוצר הגיע, תצרחו עליי שאני אפס דפוק ואל תחייכו, אבל תנו לי מחיר טוב!

או שתעשו שתי דלתות בכניסה:

1. מחיר יקר אבל שירות טוב.

2. אחלה מחירים אבל דופקים לך מכות כשאתה יוצא אם באמת יש בחנותכם שיכלול שכזה.

זה מה שאני מצפה מחנות:

א. מחיר טוב.

ב. קל"ב (קרוב לבית).

ג. שיחליפו לי את המוצר אם באמת נחוץ.

כי אני חומרה לא שובר, ואם המוצר הגיע פגום פיזית אני בודק את זה בחנות לשם אני יכול להגיע לבד.

אני צריך לשלם בממוצע בין 50 - 200 שקל כדי שתהיו נחמדים אליי?

אם מישהו מכיר את חיפה יש בCHEKPOST מלא בחורות כאלו שסתם נחמדות אליך תמורת אותו סכום, בלי למכור לך חומרה.

לדעתי שיקלול כזה של זמן אספקה + שירות זה מעל ומעבר של פשוט להיות חוצפן, וזה פשוט חבל.

יש לך או חנות עם מחירים זולים, אבל שירות דפוק.

או חנות יקרנית שמחייכים אליך ומחליפים לך כל מיני שטויות.

וכל אילו שיש להם ניסיון אישי עם עובדי/מנהלי החנות, אני בספק שלקוח רגיל שהיה קורה לו הדבר היה מקבל יחס זהה.

הנושא הזה הוא גם לא משהו שניתן לוויכוח כי לכל אחד יש את ההשקפה שלו, אחד רוצה ביסלי ב 10 שקל אבל שיחליפו לו כשהוא ירצה ביסלי אחר או שיישרף לו הביסלי באשמתו.

ואחר פשוט רוצה לקחת ת'שקית ולטרוף אותה וללכת לישון שבע.

לא הכל צריך להיות מבוטח בחיים הללו, לפעמים לוקחים איזה סיכון.

בואנה, הרגת אותי עכשיו !!!!! חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח.

"אם מישהו מכיר את חיפה יש בCHEKPOST מלא בחורות כאלו שסתם נחמדות אליך תמורת אותו סכום, בלי למכור לך חומרה."

:lol:

[הגיגים על ATI ו GEFORCE ....]

תגיד, זה גורם לך סיפוק ?

[הגיגים על ATI ו GEFORCE ....]

זה אתה אומר, ואתה מייצג רק את עצמך בעניין הזה.

אני חושב אחרת ,אני לא אוהב לשחק ביותר מ 1024 על 768 (גם במישחקים שיש יכולת לכרטיס שלי לשחק ברזולציות גבוהות יותר)

, ואני מכיר אפילו כאלה שאוהבים לשחק 800 על 600 (לדעתי זה מוגזם לצד השני).

לכן אני חוזר ואומר הכל אינדיבדואלי , וכמובן שיש עוד עשרות גורמים אינדיבידואלים שמשפיעים על רצונו של הפרט לקנות כרטיס

זה או אחר , את הגורמים האלה ציינתי בהודעות הקודמות שלי , בעמודים ההתחלתיים .

ולגבייך אם אתה אוהב לשחק ברזולציה הזאת 19004245*36366662 אז כן בהחלט מתאים שתקנה כרטיס ATI , וכבר

אמרתי את זה מקודם .( אם כי גם כאן יש סבירות גבוהה שבקרוב FX 5900 יהיה חזק יותר מכל כרטיס ATI שיש היום בשוק,

וכמובן שמבחינתי זה לא אומר שאז שכולם יצטרכו לקנות כרטיסי NVIDIA )

ZATAR

תשמע, או שיש לך בעיה ואם זה המקרה אז אתה במצב קשה... הייתי פונה לטיפול מיד.

אם זה לא המקרה אז אתה בנאדם עלוב שמנסה לקבל אהדה מפורום חומרה למרות שאתה לא מבין בנושא.

ויש עוד סיכוי שהוא גם דיי מעורר רחמים שאתה פותח דיון, מגיב, ולא קורא את התגובות.

כבר אמרתי לך את זה פעמיים ! לא פעם, אלא פעמיים ! וזאת תהייה הפעם השלישית !

נגיד שאתה משחק על 1024x768. עכשיו, אם יש לך כרטיס חלש נראה לך שאחרי שנתיים תוכל לשחק בכיף במשחק FPS הכי חדש ברזולוציה הזו ? בחיים לא ! אם תקנה כרטיס חזק יותר, אולי כן תוכל, ככול שהזמן עובר הכרטיס לאט לאט נשרף (דימוי),עם כל משחק חדש שיוצא הכרטיס יכול לסחוב פחות ופחות ופחות, כשבנאדם קונה כרטיס מסך הוא רוצה שהוא יסחוב אותו יפה כמה שיותר ! והוא גם רוצה לקנות את הכרטיס במחיר טוב. מטרת הבנצ'מרקים היא לבדוק דבר אחד, איזה כרטיס יותר חזק. אם הכרטיס שלך יותר חזק מאחרים תוכל לשחק איתו בהנאה יותר זמן מהכרטיס האחר בתנאים נורמלים, ככה שזה כן משנה מי מקבל יותר FPS (ואני לא מדבר על משחק ספציפי אלא בכלל), כי אם לך יש יותר FPS מלחבר שלך הוא זה שיבכה ראשון על המחשב שלו כשהוא ימות אי שם על חופי נורמנדי...

השאלה שגיימר שואל את עצמו זה, האם אני רוצה למות ראשון ? ואם לא אז כמה אני צריך לשלם בשביל לחיות ?

עכשיו הבנת למה גיימרים קונים ATI ? ולמה בכלל קונים ATI ?

תתיחס לתשובה עצמה ולא לזה שהעלבתי אותך בהתחלה !

[זה רק אני או שהFX5900 ממש ארוך (מזכיר איזה voodoo??)]

באמת אכפת לכם איך כרטיס נראה ? (ואני לא מדבר על גודל)

מה שמפחיד אותי שם זה הקירור הזה, לא נראה טוב עוד פעם.

[למה זיגזג כאלה יקרנים?]

אני חושב שמני מעריץ של זיגזאז......

אבל בכל זאת.... אולי יום יבוא ותהיה חנות שגם יש מחירים מן הנמוכים וגם יהיה שירות מצויין...

ומני, שאתה משלם 100-200 ש"ח תוספת על כל מוצר, זה כבר הופך להיות 1000 שאתה קונה מחשב...

ו1000 ש"ח בשביל חיוך.... זה מוגזם.

בדיוק מה שאמרתי קודם ואני שמח שאתה מסכים איתי.

נ.ב

DINO אחי, מה זה קשור עכשיו ?

[הגיגים על ATI ו GEFORCE ....]

שוב אני חוזר ואומר, אין פה דיעות... זה לא דיון פילוסופי ! זה מתמטיקה לעזאזל, הכרטיס של ATI פשוט מעבד מהר יותר ונותן לך יותר FPS ואיכות תמונה טובה יותר וכמו כן יותר FPS עם AA וAF, לכן הוא פשוט יותר טוב מה גם שהוא יותר זול אז אני לא מבין על מה אתה מדבר ? אנחנו לא מדברים פה על FEATURES וכל מיני דברים כאלה שיש בלוחות אם למשל, כאן יש ביצועים נטו וATI פשוטים עוקפים את NVIDIA נכון לרגע זה, אז למה אתה ממשיך להתחמק מזה ולהביע כל מיני דעות, אני עוד פעם אומר - אין פה מקום לדעות יש פה עובדות, אולי אתה יכול לדבר על איכות התמונה ככה סתם אבל גם זה יהיה קישקוש כי גם ככה נראה לי שבATI זה יותר יפה וחד אבל נעזוב את זה.

לגבי העניין עם ה30 FPS אז חבל זעתר שאתה מסרב לקרוא תגובות על הדיון שלך או שאתה פשוט בוחר להתעלם מהם כי כבר אמרתי קודם, אף פעם לא תגיע ל30FPS ולא פחות ברזולוציה הכי הכי גבוה (אפילו יותר מ1200X1600) עם המחשב הכי טוב במשחק הכי חדש, ביחד עם פול AA וAF, זה לא ייתכן, אנחנו עוד לא ברמה הזאת.

אז ככה, אתה תמיד יכול להגביר את הביצועים הגרפיים והרזולוציה ואתה תראה שהNVIDIA יהיו הראשונים לרדת מתחת ל30, זה כל העניין פה, ושאתה קונה כרטיס מסך חדש אתה לא רוצה שיהיה לך 30FPS בCS נגיד וזהו, אתה רוצה שיהיה לך 100 במשחק הכי חדש ובמשחק אחרי זה כבר 80 נגיד וככה שיריד כל פעם קצת, אף אחד לא יקנה משהו ב2000 שקל בשביל שאחרי חצי שנה יצא משחק מחשב והFPS שלו יהיה מתחת ל30 בהגדרות ממוצעות, ככה שהעניין עם ה30 הוא לא הנושא אלא למי יש יותר FPS בכלל, ובשביל זה יש תוכנות לבדוק ביצועים כמו ה3DMARK 2001 או ה2003 והם נותנות תוצאה ולפי זה אתה רואה איזה כרטיס יכול לסחוב יותר בהגדרות חזקות יותר או במשחקים חזקים יותר ולמי שהתוצאה תהיה גדולה יותר ככה הוא יצליח לסחוב עוד ועוד זמן ולא תצטרך לבכות אחרי שנתיים שמשחקים לא עובדים חלק בהגדרות גרועות.

עכשיו הבנת אותי ?

[למה זיגזג כאלה יקרנים?]

אני לא יכול להגיד שקניתי מZIGZAG כי פשוט לא עשיתי את זה עדיין אבל אני מכיר כאלה שכן והם מרוצים, ואני גם דיי מתרשם מהם עד עכשיו.

אבל... אני חושש שלא הבנתם את TAZOK, אני כן ואני בהחלט מסכים איתו, עם כל הכבוד לZIGZAG ואני לא ציני הדיון פה הוא כללי ולא רק על זיגזג ואני חייב להגיד לכם שעוד לא הבנתם את מטרתו.

לא צריך (יותר נכון אסור !) לשלם יותר לחנות בגלל שירות ! אין דבר כזה, זה פשוט גניבה. חברה טובה צריכה לתת לך את השירות המקסימלי עד גבול מסוים כמובן אבל שתשאר מרוצה. אני יכול להגיד לכם שאני לא מסכים בשום פנים ואופן לשלם לחנות עוד בגלל שיש לה שירות טוב יותר, אבל.. אני מוכן לקנות בחנות שנותנת שירות טוב למרות שהיא יקרה (שזה כבר דבר אחר לגמרי!). בעיקרון לזיגזג לא מגיע עוד כסף על שירות טוב אלא אם כן הם עושים ממש שירות ספשייל בצורה קיצונית.

אני חושב שלא שווה לשלם עוד 200-300 שקל, זה יקר מדי ואין סיבה לגבות כל כך הרבה על מוצר שאצל חברות אחרות זול בהרבה, בכלל בקניית מחשב שלם זה יכול להגיע ליותר מ1000 ש"ח הבדל אם ככה תשלם על כל מוצר עוד.

TAZOK שאל למה הוא צריך לשלם כל כך הרבה יותר וחוץ מארז עובד ZIGZAG שאמר שלפעמים המחירים שלהם לא מועדכנים כי המחירים משתנים כל יום, כל אחד מכם אמר שיש להם שירות טוב אבל זה לא הנושא כאן.

אני גם כמו TAZOK שמתי לב שבדרך כלל ZIGZAG יקרים יותר מחנויות אחרות כשמשווים מוצרים זהים עד בערך 7%

אני כבר למדתי והבנתי שבארץ כל חנות דופקת אותך במקום אחר, אם זה במחיר אם זה בשירות או אם זה פשוט ברמאות, ברור שזה לא הכל שחור ולבן ואני כמעט בטוח שZIGZAG לא באים ואומרים בואו נדפוק אותם ונעלה מחירים אבל אני יודע כאחד שבונה מפרטים דיי הרבה ועוקב אחרי מחירים שהמחיר של הכרטיס 9700PRO מבית GIGABYTE לא התעדכן הרבה הרבה זמן. אז תראה, לכל חנות יש את היתרונות והחסרונות שלה, בסופו של דבר אתה צריך להחליט איפה תדפק כי אנחנו עוד לא בארה"ב למרות שאנחנו מתים להגיע למצב שהמערכת שלנו תהיה בדיוק כמו באמריקה אבל במדינה שכל אחד חושב איך לקמבן ולתמרן זה לא יהיה.

למרות שרובכם פה כל הזמן יורדים על פנדה אני אישית הייתי מרוצה מהם עד עכשיו ועוד דבר שיאמר לזוכתם זה שהם מעדכנים מחירים כמעט כל יום ושומרים עליהם נמוכים,אני חושב שלכל חברה צריך להיות עובד שעוקב אחרי תנודות השוק ומעדכן מחירים אפילו כל יום, לא עשיתי סקר על כל זיגזג אבל אני חושב שהם בגדול יותר יקרים, אם באמת יש שם שירות טוב אני מוכן לקנות שם גם אם המחיר יהיה קצת גבוה בחלק מהמקרים.

לגבי כרטיס המסך, אני אישית הייתי קונה מפנדה או PCH ומוודא לפני זה שיש להם את זה במלאי, אפילו הייתי נוסע אליהם כדי לקחת את הכרטיס, תקנה RETAIL ותהנה. זה לא כל כך קשה לקנות כרטיס מסך ולהכניס לAGP, בשביל דבר כזה אני לא צריך תמיכה בכלל וחוץ מזה על תעשו מפנדה וPCH פושעים או משהו כזה. זה בהחלט לא שווה 200 שקל תוספת.

עכשיו אתה יכול לראות שנציג ZIGZAG ענה לך פה ועדיין למרות העובדה שהוא יודע על מה מדובר המחיר של הכרטיס עדיין גבוה ב200 שקלים מ2 אתרים מתחרים, אני לא יודע למה, אולי החברה בהפסדים והיא צריכה כסף ? לא יודע וזה גם לא ענייני, מותר להם לעשות מה שבראש שלהם. אני חושב שזה לא בסדר שדיי יקר שם וכרטיס בודד לא הייתי קונה שם, הרבה ציוד אחר דווקא נראה לי מאוד שכן הייתי ובשמחה.

לסיכום המגילה היומית שלי - כל מפרט והחנות שלו.

אני מקווה שאף אחד לא נפגע, בעיקר זיגזג.

תקנו אותי אם אני טועה לגבי העובדות שציינתי (רק להזכיר לכם אני מדבר על מגמות כלליות ולא על מקרים ספציפים)

נ.ב

אהבתי את משל הבמבה

[הגיגים על ATI ו GEFORCE ....]

תאימות של NVIDIA ? בחיים שלי לא שמעתי כזה בולשיט גדול, חוץ מה 3DFX של פעם היום לא קיים דבר כזה, פשוט לא קיים, לא היה ולא נברא. אני לא יודע איך האיכות תמונה הFX אבל אני בספק גדול מאוד אם היא עוברת את הרמה ב9700+.

אני ראיתי במסך MAG מלפני 5 שנים, עגול כמו כדורגל, בUNREAL 2 ובכלל בDESKTOP את האיכות תמונה הכי מדהימה בעולם עם RADEON9700 PRO. זה היה פשוט מדהים ! לי יש מסך הרבה יותר טוב, MAG 786FD שטוח ויש לי RADEON9000 PRO, אנשים זה פשוט לא מתקרב למה שראיתי שם ! זה מדהים וזה היה בלי שום AA או AF, רק QUALTIY MAXIMUM, אבל ללא AA וAF !

יש לי חברים עם כרטיסי GF 4 TI ואף אחד מהם לא כל כך התלהב מאיכות התמונה, לא משהו מיוחד וכשאותו חבר ראה את ה9700PRO במסך המעפן הזה הוא פשוט לא האמין כמה שרואים יפה ! ושוב אני אומר ל ATI יש ביצועים יותר טובים מכל הבחינות, איכות תמונה ו FPS !

אין כזה דבר "תאימות", אם יש לך איכות תמונה גבוהה ויותר FPS הכרטיס שלך יהיה טוב יותר מכרטיסים אחרים.

ד"א מישהו פה הזכיר קודם שהעין האנושית לא מסוגלת להבחין בהבדל מעל ל30 תמונות בשנייה, אז שכחת שתמיד אפשר להגביר את הAA והAF וכמו כן את הרזולוציה ואפילו עם החומרה הכי הכי הכי חדשה אין מצב שמחשב עובר את ה 30 FPS עם רזולוציות מטורפות ופול AA, AF.

[הגיגים על ATI ו GEFORCE ....]

http://www.ati.com/support/products/pc/radeon7200/radeon7200drivers.html

Radeon7200 Drivers for XP, What else can you ask ? and here we talk about 3 years ago, so im sure cards that are manufactured today will have even better future support for new OSs, DX and Games.

Is it enough for you to cut the support bullshit ?

[הגיגים על ATI ו GEFORCE ....]

כן?! ומה יקרה בעוד שנתיים כשיהיה דגם חדש של RADEONים וATI כבר לא תייצר דרייברים לRADEONים שלנו שיתמכו בDXים החדשים 10 ו 11? זה כבר קרה עם ATI לא מעט פעמים, אני לא רואה סיבה שזה יקרה שוב.

וגם תאימות אחורה זה דבר שלחלק מהאנשים חשוב, שגם הRADEON לא מספק.

אני לא נגד Radeon, אני נגד אנשים שאומרים שהוא חד וחלק יותר טוב מGEFORCRE 4TI 4600 זה הכל, כי אין פה שחור ולבן.

זה יותר טוב וזה פחות טוב, כל אחד עם השיקולים שלו וזהו. אבל פה זה אחרת, כולם עדר אחד גדול, צועקים כולם יחד ATI ולא שומעים מבחוץ שבא זאב לאכול ת'עדר.

עוד דבר, כרטיס מקביל ל GeForce 2MX יהיה RADEON 7200-7500 והם עולים עליו בביצועים, וגם באיכות תמונה, הMX היא ליבת חרא החארות, אני סבלתי MX חצי שנה עד שקניתי GeForce 2ti ששימש אותי עד לפני חצי שנה, שקניתי radeon 9000 pro (כי חשבתי שהוא יותר טוב מ GeForce 4ti 4200...חחח...טוב לא ידעתי מה זה דרייברים בכלל )

ה8500 כרטיס ברמה של GeForce 4ti 4200 ו geforce 3ti 500.

אני מדבר על השוואה בין סדרות הכרטיסים לשוק הגבוה. לשוק הנמוך והבינוני יש בי מעט ספק שכרטיס מסך Radeon ייתן יותר תמורה לכסף.

קח לדוגמה radeon 8500le - תמיכה בDX 8.1, רוחב פס עצום, איכות תמונה מהפכנית - קח את הכרטיסים של NVIDIA בטווח המחירים שלו - geforce 4mx 440! הכרטיס מסך פשוט לא מספק את הסחורה, הוא שווה מקסימום 300 RETAIL עם 7 משחקים בפנים. זה אחד הדברים שגרם לי לקנות ATI, שראיתי שאם הם מוציאים כזה חרא, מה יימנע מהם לעשות את זה שוב? אם לא תחרות עם ATI...שזה חשוב.

תראו, אני שוב אומר אני לא בעד NVIDIA ואני לא בעד ATI, אני בעד הגיון, מחשבה, שיקול ואז קניה.

כי אז למשל, אחרי שהמלצם פה למישהו Radeon 9500 pro, מגיע ואומר, אין לי ככה, וזה עושה לי ככה, והמלצם לי ככה ולא עובד לי ככה.

למרות שהוא עצמו לא ישב פה בפורום שמע דיעות שונות, הביטים שונים, חשב השקיע מחשבה ורק אחרי זה הגיע למסקנה שהוא צריך לקנות כרטיס X מחברה Y.

כי תחשבו לרגע, יכול להיות שהשיקולים שלי לקנות Radeon לא מתאימים למשל ל ZATAR לקנות את אותו מוצר, אבל בהמלצתי הלך וקנה, ואז הוא לא מרוצה וחבל.

בזה אני מנסה לשכנע אותכם, לא שאני נגד הזרם ושונא ATI ואוהב NVIDIA (מהסיבות שציינתי לעיל, אני לא מת עליהם מאז המצאת הNV17 = geforce 4mx).

Geforce 3 ti 500 and also 4 ti 4200 > 8500

ATI היום מתכנתת דרייברים לכרטיסים שלה ואני לא רואה סיבה שתפסיק לעשות כך !

יש לך עכשיו 9500PRO ? אין לך סיבה להצטער ! אתה תקבל דרייבר חדש עד שהוא יהפוך לבלאי ואולי יותר.

[הגיגים על ATI ו GEFORCE ....]

דבר ראשון דר. זעתר תוריד פרופיל ומהר, ותפסיק כבר לפנות על המנהלים כאילו שאתה טלית שכולה תכלת (מזכיר ילדים בגן, אני אגיד אותך לגננת, מזה הדבר הזה ? אתה סטודנט או תינוק ?), תפסיק כבר עם "רמת הדיון" המתנשאת הזאת שלך ותתחיל לדבר תכלס!

ATI כפי שאתה יודע היום נמצאת בפסגה, וזה שאולי GF2 יותר טוב מR8500 וגם על זה אני בספק לא אומר כלום על הכרטיסים החדשים שלה, היום אנחנו בשנת 2003 לא 2001 ואנחנו לא מדברים על מה שהיה אלא על מה שיש ויהיה וכמה שקשה לך להבין משהו וזה באמת חבל... אבל היום ה9500PRO יותר טוב מהTI ומה 5600FX ה9700PRO יותר טוב מה5800FX וה9800PRO פשוט יותר טוב מכל כרטיס אחר בשוק נכון להיום, וגם איכות התמונה שלו היא לא מן העולם הזה, ולא, לNVIDIA אין איזה AA או AF מובנה אוטומתי, אתה חייב להפעיל אותו כפי שאתה צריך בATI, אני לא הולך עם שום עדר, אני הולך עם היגיון, וההיגיון שלי אומר שמה שנותן יותר ביצועים במחיר משתלם יותר, שווה יותר.

ד"א כל טסט שעושים אז מפעלים איתו דרייבר אתם יודעים... נכון להיום אני לא יודע איך הדרייברים שלהם אני פשוט יודע שהכרטיסים החדשים של החברה + הדרייבר הכי חדש מבית ATI יותר טובים מהכרטיסים החדשים של NVIDIA + הדרייבר הכי חדש שלהם וזאת עובדה שניכרת בכל מבחן אפשרי ובכל משחק. כל אתר חומרה בעולם יודע זאת והתוצאות לא משקרות.

בכלל עם כבר מדברים על NVIDIA אז חברה שחותמת על הסכמים עם חברות אחרות בשביל שיתאימו את הכרטיסים שלהם למשחקי המחשב רק מראה כמה שהחברה במצוקה ויכולות הפיתוח שלה נמוכות ורק ע"י הסכמים מלוכלכים היא יכולה להציל את עצמה...

מה אתם יכולים להגיד על זה? אין פשוט מה לומר ותפסיקו להתחכם, חומרה = מתמטיקה ומתמטיקה לא משקרת, זה מקצוע עובדתי.

למה לכם לריב ? למה אתם כותבים מגילות ? משעמם לכם ? תנו למספרים לדבר, תגשו ל Google ותחפשו מבחנים של הכרטיסים השונים ותגיעו למסקנה בעצמכם.

אתם סתם משפילים את עצמכם והמניעים שלכם לא ברורים בכלל, סתם - ללא סיבה, אדם קם בבוקר ומחליט שהוא נציג NVIDIA בישראל.

[הגיגים על ATI ו GEFORCE ....]

דייי איזה אנשים קשים אתם ! אתם מתעקשים לא לקבל את זה שנכון לעכשיו כל קנייה של כרטיס ATI יותר משתלמת מכל דבר אחר ?

זאת עובדה, פשוט עובדה. לא דרייברים, לא תאימות ולא בטיח. הכרטיסים נותנים יותר FPS ואיכות תמונה גבוהה יותר עם מחירים זולים יותר.

אי אפשר לבקש יותר.

[עזרה בבחירת קירור חדש!!]

FYI VOLC 9 > VOLC 11

[הגיגים על ATI ו GEFORCE ....]

אפילו אין לך מה לומר, אתה ? הצחקת אותי עכשיו.

אתה יוצא מזה עוד יותר מגעיל משנכנסת, שתוכל להגיד את המילה האחרונה אה ?

כאילו, אם אתם מגניבים ורוצים למרוד כמוני כי אני הולך נגד כולם אז תקנו FX, תצאו פריירים מפגרים ותקבלו פחות.

ואם אתם רוצים ללכת עם העדר כמו מטומטמים אז תקנו ATI כי זה מה שיש לכולם.

[ירידות צונזרו]

מצידי אפשר לפתוח את הדיון הזה לעוד אנשים שכולם יגידו לך מה הם חושבים !

[הגיגים על ATI ו GEFORCE ....]

אחד האנשים היותר חוצפנים בפורומים...

אתה בא מהעיתונות ? מזה הסגנון דיבור הזה שלך ?

איך אתה מנפח כל דבר ?!

אז ככה:

כרטיס המסך של NVIDIA, יותר נכון ספינת הדגל שלה ה GeForce FX 5800 Ultra הוא כרטיס שתופס מקום PCI בנוסף לAGP, נתחיל מזה... אחר כך הוא נציין גם את העובדה שאם יש אנשים בעולם הזה שמנסים לעשות OVERCLOCK ויש להם בעיות עם רעש אז עוד לא קם המאוורר שעושה רעש כמו כרטיס המסך הזה, אחר כך אתה בא ובודק ביצועים ? הRADEON9700PRO יותר טוב ממנו כשאתה מפעיל AA ו AF וגם לפעמים בלי (והוא לא מתקרב בכלל בכלל לדברים שציינתי על ה FX), עכשיו לגבי הנושא הכי חשוב, מקביל לביצועים אפילו זה המחיר.

FX 5800 ULTRA בארצנו ובימינו אלה אדון נכבד שלי עולה יותר מ3 אלף שקלים חדשים, לעומת הR9700PRO שעולה פחות מ2 אלף שקלים חדשים (באמת מעניין מה נבחר).

עכשיו לגבי ה9800PRO, עוד כרטיס מנציח מATI, מחיר קצת גבוה בהתחלה אבל עדיין הרבה יותר נמוך מהFX ועוד פעם נותן ביצועים הרבה יותר טובים ומשתלמים ובכלל לא מפריע מבחינת רעש, תופס מקום AGP וזהו כפי שכרטיס מסך צריך.

עוד פעם באמת שאלה מעניינת במה נבחר...

הNV35 ? מזה? אין דבר כזה עכשיו וזה בכלל לא הנושא כאן, למען האמת אין לי כלום נגד NVIDIA, אני דיי מחבב את החברה למען האמת ויש לה מוצרים דיי מוצלחים, אני מאוד מקווה שהחברה תוציא כזה כרטיס שיהיה פי מליון יותר טוב מה9800PRO, אני רוצה תחרות ואני רוצה שיפור ביצועים.

אני לא יודע עם "המוח" שאמר את הדברים האלה מודע לעובדה שיש היום סדרת ULTRA FX , שהדגמים המיתקדמים שלה

לא יורדים משום כרטיס של ATI , אלא להיפך , הם חזקים יותר. (אני לא יודע אם במוח הזה שלך זז משהו כשכתבת את זה, כי אצלי כן ואני זה שבדקתי וקראתי וקראתי וקראתי עוד קצת ועשיתי השוואות ובדיקות מחירים בעשרות אתרים ואלפי כתבות)

אני חשבתי שאתה מדבר על הTI כי אם דברת על הFX כנראה שאתה באמת לא מבין הרבה... וזאת בגלל הדברים שציינתי קודם.

דרך אגב, אף אחד לא מזכיר עכשיו את ה9800PRO כל כך כי דבר ראשון הוא מחוץ לתקציב בימים פורחים אלו... ודבר שני המחיר שלו ביחס לביצועים עדיין לא מצדיק קנייה וה9700PRO שנותן ביצועים לא הרבה פחות טובים ומחירו טוב.

חוץ מזה, אמרת שאתה לא רוצה להיכנס לויכוח נכון ? מסכים איתך איש, אמרתי - נכון, אני גם לא רוצה להיכנס לויכוח ואף אחד גם לא מתוכח עם עובדות והן שהכרטיסים מבית ATI כרגע שולטים בשוק, זה מה יש.

יש לך עוד שאלות מר. יפה נפש ? (סליחה פשוט הייתי חייב מתנצל מראש מכובדי)

הציניות שלך פשוט נוזלת לך מהפה.

נ.ב

Dino תודה על התמיכה וההבנה.

עוד נ.ב קטן

כתבתי את ההודעה הזאת לפני שהגבת עוד פעם, עכשיו עצבנת אותי כפליים, אתה שונא בני נוער או משהו ? יש לך בעיה אם ילדים מתחת לגיל 18 ? אני מקווה שהיית מתבטא ברמה של דינו בגיל שלך היום, לא בגיל 13.

וכן אני בן 16 ואני לא יודע בן כמה אתה אבל בן כמה שלא תהייה לא נראה שההעלבות שלך מזיזות למישהו וגם נראה לי שאני כותב בצורה הרבה יותר בוגרת ממך בעוד שאתה כותב כמו איזה ילד מתלהב שחושב שהוא מבין משהו.

[הגיגים על ATI ו GEFORCE ....]

על מה בדיוק אתה מדבר ? אתה נציג NVIDIA בישראל ?

בפורומים שלנו ממליצים על הכי טוב ומשתלם, ולגבי מה שאמרת עם המחיר... רק שתדע שדבר ראשון אין שום קשר למחירים ודבר שני ATI יותר יקירים אז הטיעון שלך ממש לא ענייני.

למה ממליצים על ATI וכל הזמן ATI ATI ATI ? כי אולי GF4 TI הייתה סידרה טובה, ומאוד מכובדת ופורצת דרך אולי אבל אז באו ATI והטילו פצצה ATI RADEON9700 ומאז הם פשוט כבשו את הפיסגה, הביצועים של ATI כיום יותר טובים מכל כרטיס אחר בעולם ולא רק שהם הכי טובים הם גם הכי משתלמים, אתה מדבר על לפתוח עיניים ? כולם פתחו, רק נראה שאתה לא. ATI יותר טובים ויותר משתלמים.

90% מהאנשים שיש להם בעיות עם כרטיסים או דרייברים או משהו כזה זה בגלל בורות או חומרה אחרת דפוקה, לוח אם או ספק גרוע...

יש כאלה שמשחקים עם הדריברים ואחר כך בוכים יש לי 20 FPS וכאלה...

לי יש ATI ואין לי בעיות.

המלצתי לחבר שלי לקנות Radeon9700 והוא קנה, יש לו מסך MAG ישן ועגול כמו כדורגל ואין לכם מושג איך רואים יפה עם הכרטיס הזה, איכות תמונה לא מן העולם הזה, אין שום בעיות איתו והוא נותן ביצועים של מלך, בכל הבדיקות ובכל אתרי החומרה המובילים הולכים היום על ATI ולא סתם.

חוץ מזה, אם אתה גם מדבר על בעיות אז יכול להיות שהם בעיות של כרטיסי מחברות אחרות ולא PCB של ATI מקורי, או כרטיסים לא RETAIL אלא OEM. בקיצור... עכשיו NVIDIA מפנה את הבמה כמו גדולה וזהו.

AT THIS MOMENT - A-T-I.

היום בקניית מחשב, אם אתה קונה רכיבים של חברות רשמיות, וקונה מפרט כך שכל רכיב יתאים זה לזה והתקנת כל רכיב וכל דרייבר לפי הספר, רק רק רק אם החומרה פגומה יהיו בעיות, ממש נדיר שיהיו בעיות.

אתה אמרת, "אם תשים לב לא אמרתי ש ATI , יותר טוב או פחות טוב , כך שאין כאן מקום לויכוח." אני אומר, אין מקום לויכוח, ATI נכון להיום יותר טובים. (נקודה) וזאת עובדה בלתי מעורערת.

חג שמח.

[הפרסומות שהעלו לערוץ 2 את הסעיף]

אתה (Mortar) באמת חושב שאם ילד שנולד "נורמלי", לפי ההגדרה שלך, ויראה לפתע זוג גברים מתנשקים, או יודע מה נלך יותר רחוק - מקיימים יחסי מין.

אז פתאום, איכשהו, בגלל שהוא צפה בזה, הנטייה המינית שלו תשתנה !

אולי תסביר לי איך הומו נמשך לגברים אם כל יום הוא רואה זוגות של גברים ונשים מתנשקים ? כשבן אדם נולד הוא נולד עם נטייה מינית כלשהו, בין אם זה לאותו מין או למין השני ואין דבר בעולם שיגרום לזה להשתנות

פשוט הגעיל אותי לקרוא את התגובה שלך

ואגב, ערוץ 2 וערוץ 10 או כל ערוץ מסחרי אחר שיהיה כפוף לרשות השניה (לטלויזיה ולרדיו), כך שמה שהוא קובע חל על הערוצים הללו.

שטויות ! אם אתה מראה את זה לבנאדם כל הזמן, כל כל כל הזמן הוא עובר שתיפת מוח וזה בדיוק אותו דבר כמו שלפני 200 שנה היה מחרמן אותך אישה שמנה והיום אשה רזה, ככה אם תראה מהילדות שלך הומואים ותחייה בסביבה של הומואים הסיכוי שתיהיה הומו גדול בהרבה !