[מה נסגר עם המצעד?!]

מה אכפת לך מה נערה בת 16 עושה עם גבר בן 40?!

אותי זה מגעיל. לא יודע מה איתך.

שוב, זה אולי סוטה, אבל זה לא פדופיליה. הדיון על "מתי זה הגיל המתאים להחליט החלטות של מבוגרים" זה משהו אחר ולא קשור לפדופילים.

אתה כפי שזכור, אמרת שגם במקרה של פדופילים זה יכול לבוא בהסכמה.

ואם כבר מדברים על חוק, דווקא פעם פעם היה נהוג לחתן בנות בגיל 12-14 לחתנים בגיל 18-21, וזה בלי אפילו לשאול את דעתה של 'הכלה'. אז ניראה שדווקא יש התקדמות חיובית, לא?

שלילי.

גם ילדה בת 14 יודעת טוב מאוד להגיד לא.

אז זה אומר שכן יכולים להיות בהסכמה?

ומה הקשר בת 14? זה שעם מבוגרות מינית זה יכול להיות בהסכמה, זה לא אומר שזה תמיד או ברוב המקרים בהסכמה.

אבל לא מדובר בכלל על דברים שנעשים בחוסר הסכמה

הכוונה שאולי יום אחד נגיע למצב שמותר למבוגרים לקיים יחסי מין עם בנות 15, אבל פדופיליה אף פעם אל תיהיה חוקית מאותה סיבה שאונס אף פעם לא יהיה חוקי.

והרי אם לא מדובר בחוסר הסכמה, על איזה בסיס מוסרי אתה יכול לשלול הומואים? אתה אולי יכול לנסות לשכנע אותם, אבל שוב, הזכויות הדמקרטיות שלך נובעות מאותו מקום שגם להם יהיו זכויות.

אני אידאולוגית מתנגד לגישה שהומואים "נולדים ככה" ובכלל זה ניראה לי אנטי אבולוציוני, מהסיבה העיקרית שכפי שאתה יודע גבר+גבר לא נותנים לך ילד - להומו יכול להיות פרטנר לכיף, אבל זה אף פעם לא פרטנר למפשחה, אף פעם לא יווצר קשר דם ואי אפשר להתרבות במערכת כזאת.

אבל, מאותה סיבה שאני לא רוצה שחרדים יכנסו לי לצלחת, למכונית או לחיים שלי, אני צריך "לאשר" להומואים את הזכויות שלהם בגבול ההגיון: כן לחופש מיני ופרטי; לא ל"משפחה" או אימוץ ילדים או הטפה ל'הומואיות' בבתי ספר(למרות שלא ניראה לי שמישהו מתכנן את זה). ההבדל בין מה שבסדר ללא בסדר זה הכנסת אנשים אחרים לתוך המשוואה הזאת שאין להם חופש בחירה להיות סוטים - במקרה הזה, שוב, ילדים.

[מה נסגר עם המצעד?!]

ברטון, אתה מוכן להפסיק להתחמק? האם אתה מסכים שיחסי מין עם ילדים(לא מבוגרים מינית) לא יכולים להיות בהסכמה?

האם אתה מסכים שיחסי מין הומוסקסואליים כן יכולים להיות בהסכמה?

האם אתה חושב שאונס ושימוש באלימות יחזרו לנורמה? כי זה דווקא מה שהיה מקובל פעם, ולא הפוך.

דתיים אני מבין שזה מאוד מעסיק אותם והכל, גם הומואים ולסביות מן הסתם - אבל המצעד הזה באמת כ"כ מזיז לכם או משפיע עליכם? אכפת לכם אם הוא יתקיים או לא?

לא יודע, מבחינתי - נגיד שזה יתקיים - זה לא יזיז לי הרבה, אני מניח שזה יסתכם בצפייה בכמה קטעים בטלוויזיה ובקריאת טוקבקים הזויים להנאתי ב-YNET.

אני מבין את הסוגייה של חשיבות ירושלים, חופש הביטוי שהם רוצים וכו', אבל כמי שלא גר בירושלים (אולי אם הייתי גר ברחוב בו היה אמור לעבור המצעד זה היה שונה), זה לא ממש מעניין. זה רק אני?

אני חושב שציינתי כבר שזה לא אמור להיות ענייני, אז גם לי לא אכפת.

[מה נסגר עם המצעד?!]

ברטון, אחלה קייס בנית.

אני אגב - כפי שאולי היית יכול לשים לב אם היית קורא את כל ההודעה - חילקתי את קטגוריית הקטינים לשני סוגים: נערים וילדים.

אלה הם הגדרות טכניות, ואין שום קשר להגדרה בחוק. זה לא "גבול דימיוני", ואנחנו לא מדברים על המוסר של החוק.

פדופילים הם אלה שאוהבים את אלה שמוגדרים ילדים. גם לפדופילים לא ממש אכפת מהחוק כשהם חושבים על המשיכה שלהם.

ההגדרה של קטין בחוק היא לפי מוסר אחר שאומר שמתחת לגיל 18 אין אדם חכם מספיק כדי לבצע שורה של החלטות לגבי עצמו(עישון, שתייה, יחסי מין עם מי שגדול ב30 שנה) - זה לא קשור להגדרה של פדופילים או ילדים.

פדופילה אף פעם אל תיהיה חוקית. לזיין בנות(כלומר, נערות או נשים) מבוגרות מינית, גם אם זה לא חוקי, זה לא ניקרא פדופיליה.

זה אף פעם לא יהיה חוקי לנסות לזיין ילדה בת 4, איך אפשר עוד להסביר לך את זה?!

[מה נסגר עם המצעד?!]

אתה קראת בכלל את כל ההודעה, או שהתייחסת רק למה שקפץ לך בעיניים?

ילד הוא מי שבנמצא בתקופת הילדות שלו.

נער\ה זה מי שאיפשהו בשלב ההתבגרות (המינית) שלו.

ילדים הם יצורים לא מיניים => לא מוכנים למין, ללא יוצא מן הכלל.

נערים\ות => לפעמים כן, לפעמים לא.

פדופילים הם לא אלה שרוצים נערים\ות(Teens) אלא ילדים(Children). לכן פדופיליה לא יכולה להיות ב"הסכמה".

האם אני יכול להיות יותר ברור מזה?

האם אני צריך להסביר בפירוט מה ההבדל בין נשים וגברים מבוגרים מינית, ולא מבוגרים מינית?

[מה נסגר עם המצעד?!]

1) יש לי רעיון עוד יותר טוב! מה דעתכם על מצעד הדמגוגים?

למה לעזאזל לכ"כ הרבה אנשים אכפת שהומואים\לסביות יוצאים למפגן מיני(מלשון מ?ין[sex] - לא Mini) ברחובות ירושלים כדי להדגיש את הרדידות התרבותית שלהם ולחזק את הסטריאוטיפ על עצמם? ממתי יש חוק נגד שטחיות? אם אני אאסוף מיליון מפגינים לביטול התוכנית 'ארץ נהדרת', אז צריכים לבטל אותה? ולמה שזה בכלל יהיה ענייני?

מילא אם הם היו עובדים בשכונת מאה שערים, אבל הם בסך הכל מנצלים זכות לגיטימית שיש להם במדינת ישראל; זה לא שהם עושים את זה כל שבוע, כולה פעם בשנה. הזכות שלהם לעשות את זה היא בא מאותו מקום של כל אחד מאיתנו להפגין ולהביע את דעתו,, מה גם שכל קול התנגדות למצעד הוא רק מוסיף עוד סיבה טובה לקיים אותו.

2) למי שאמר שסטרייטים "לא מתלהבים", אז איך אפשר לקרוא ל'מצעד האהבה' בכל דרך אחרת מאשר מפגן מין וטמטום של אנשים סטרייטים(סטרייטים בעיקר, אני מניח)? או אולי בזמן שבתל אביב יש דמוקרטיה, בירושלים אין? אפשר כמובן להפוך את ירושלים ל'עיר הותיקן 2', אבל זה כבר עיניין של שינוי חוק שאני מניח שלא ימצא חן בעיני חלק נכבד מהאנשים שמתלוננים על קיום המצעד בירושלים.

2) ההשוואה לפדופילים היא ממש מפגרת. קודם כל, פדופיל זה מישהו שהוא מבוגר (טכנית זה מעל 18, בסטריאוטיפ זה זקן מטונף בן 40) שלא חפץ בבחורות שהן קטינות - נגיד, בנות 16 - אבל התפתחו מינית, אלה באלה שעוד לא התפתחו מינית, בד"כ בגילאי 6 עד 13.

א?לה שהם נגיד בני 40 ומדליקות אותם בנות בגיל 16 הם אולי סוטים, אבל לא פדופילים.

ברטון, האם אתה חושב שאפשר לקבל הסכמה למין מאדם שעוד לא התבגר מינית (שים לב להגדרות)? ואם ילד בן שמונה מסכים להזריק הרואין, זה גם תקף בתור 'הסכמה'? האם זה זהה לשני אנשים מבוגרים מינית מסכימים ביניהם לאקט של מין?

מסקנה: כל אקט מיני עם ילד זה אוטומטית אונס.

זה הכל. בשני המקרים זה סטיות, רק שבמקרה אחד אף אחד לא נפגע, ואם לאותם אנשים נוח ככה אז זה לא פאקינג עניין שלי ולא אמור להיות עיניין של אף אחד אחר.

[רמקולים יקרים בימיוחד]

מאותה הסיבה שקואינגסאגג עולה יותר מחצי מיליון דולר.

[טכנופוביה - האם נהיה כמו ההורים שלנו עוד 30 שנ]

http://www.ctrlaltdel-online.com/comic.php?d=20021126

[מפלגת חד"ש]

בגלל זה בחרתי ליברמן שיקח מהערבים את זכות ההצבעה

אנא ממך, אל תעוות את הדברים.

ליברמן מציע לקחת את הזכות להצביע ולהבחר לכ??ל מי שלא יהיה מוכן להשבע אמונים למדינה ולשרת אותה 3 שנים בצבא או בשירות לאומי אלטרנטיבי שווה ערך.

[למי אתם מצביעים?]

ממה התעלמתי?

מהדיון שהתנהל על שיטות הויכוח שלך:

זה לא "ממצה את עצמו" עד שמישהו אומר את המילה האחרונה. אתה פרשת מהויכוח, ובזאת התעלמת מכל מה שהעלו נגדך והעיקר שמבחינתך יצאת צודק.

וגם אם תקפו אותך 100 אנשים, זה לא תירוץ, במיוחד כשההודעות היחידות שממש לקחו את ה"טענות" שלך ברצינות היו של איסתרא בלגינא, ואני בהודעותי תקפתי את הדרך בה אתה מנהל ויכוח ואת החוסר העקביות שלך.

ולא, זה לא בסדר להתעלם מטענות, לא לימנים, שמאלנים, אנשים חושבים או אלה שעדין אל גיבשו זהות; להתלונן על אנשים שמתעלמים כשאתה עושה את אותו דבר זה חטא כפול.

עכשיו אם תגיד שאני התעלמתי מההודעה הקודמת שלך בתראד הנוכחי, הרי זה בגלל שאתה חוזר על אותם דברים שהיו בתראד, ועליהם כבר קיבלת טיעונים, אבל כיוון שלא ענית עליהם, לא חלה עלי שום חובה לענות עליהם הפעם.

[למי אתם מצביעים?]

oba3k, שמת לב שהתעלמת ממה שאני אמרתי?

(וכן, אתה חייב להסכים עם הנאמר או לנסות לכפור בהאשמות)

[למי אתם מצביעים?]

זה לא "ממצה את עצמו" עד שמישהו אומר את המילה האחרונה. אתה פרשת מהויכוח, ובזאת התעלמת מכל מה שהעלו נגדך והעיקר שמבחינתך יצאת צודק.

וגם אם תקפו אותך 100 אנשים, זה לא תירוץ, במיוחד כשההודעות היחידות שממש לקחו את ה"טענות" שלך ברצינות היו של איסתרא בלגינא, ואני בהודעותי תקפתי את הדרך בה אתה מנהל ויכוח ואת החוסר העקביות שלך.

ולא, זה לא בסדר להתעלם מטענות, לא לימנים, שמאלנים, אנשים חושבים או אלה שעדין אל גיבשו זהות; להתלונן על אנשים שמתעלמים כשאתה עושה את אותו דבר זה חטא כפול.

עכשיו אם תגיד שאני התעלמתי מההודעה הקודמת שלך בתראד הנוכחי, הרי זה בגלל שאתה חוזר על אותם דברים שהיו בתראד, ועליהם כבר קיבלת טיעונים, אבל כיוון שלא ענית עליהם, לא חלה עלי שום חובה לענות עליהם הפעם.

[למי אתם מצביעים?]

אתה יודע למה אני לא אתווכח איתך עכשיו? כי בשביל זה היה את תראד שלם שאתה התחלת והקדשת במיוחד בשביל זה, בו התעלמת לכל הפחות מחצי מהטענות שהעלו נגד אלה שלך, ואז עזבת את הדיון. חוץ מזה שאני לא רוצה להציף את התראד הזה בויכוח על הנושא הספציפי הזה.

רוצה לדון על זה ספציפית? תחזור לדיון הקודם, ותשיב לכל הטיעונים שהעלו ורק אז ניתן יהיה להמשיך לעשות את מה שמוגדר כ"ויכוח"(לאומת זיון שכל, שזה מה שרוב הזמן בפועל).

א' יפה התעלמת מכל מה שכתבתי.

דווקא אתה המומחה הכי גדול שניתקלתי בו להתעלמות מדברים שנאמרים מאז גילי(RuleThePC).

[למי אתם מצביעים?]

אתם מזה ניתחתם משפט שנועד להכפיש.

אתם לא מבינים שהימין יגיד כל שקר על מי שמשאל לו (גם מרזל יגיד שביבי חמאסניק) רק כדי להכפיש אותו.

:lol: :lol: :lol:

אתה פתחת דיון שלם של הכפשות ושקרים מוחלטים על ליברמן ומפלגתו בניגוד מוחלט למה שכתוב במצע, זיינת ת'שכל באורך 8 עמודים, ובסוף כשדחקו אותך לפינה וכבר לא יכולתך להמשיך עם הדמוגוגיה שלך, אפילו לא הודת בטעותך, ואחרי כל זה אתה עוד מעיז למתוח ביקורת על אנשים שעושים בדיוק את אותו הדבר? לא שאני אומר שזה בסדר(לא לימנים או שמאלנים), פשוט אתה צריך להחליט איזה סוג של "ויכוח" הוא נכון. נכון שהשמאל לא צייר את ליברמן בתור נאצי, אבל הוא הרבה הערות על הרוסיות שלו(לשווא) ועל זה שהוא "פאשיסט" ו"גזען"(שוב, בלי קשר למציאות).

(הכוונה לדיון הזה: http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=171345.0)

ואשר לנבחרת העבודה, סלח לי שאני מקשיב למה שהם אומרים ולא לכל התארים המאוד נחמדים שלהם.

אגב, ראיתי בתשדיר החדש שלהם שהם מתארים את קדימה כ"ליכוד 2" שמתכוונים לחבור לליכוד ולליברמן להקמת ממשלת ימין קיצונית(כדברם). אם הם משמיצים בצורה בוטה את כל מה שימני קיצוני(שוב, לטענתם), עם מי הם בדיוק מתכוונים לשבת בממשלה כשקדימה+הליכוד+ישראל ביתנו+איחוד לאומי-מפד"ל= 66 מנדטים לפי הסקרים?

[למה התוכנית של ליברמן לא שווה כלום!]

הבא נגדיר את ההבדל בין דמגוג, לבין זה שיודע להתווכח.

הדמגוג בא ומציג טיעון(או טיעון במסווה של תעמולה). כאשר בא זה שיודע להתווכח ועונה לו, מתעלם הדמגוג מהנקודות שלא נוח לא להתייחס, בנתיים הוא עסוק בלהטעות את יריבו.

מאוחר יותר, יחזור אל אותו הטיעון עליו קיבל תשובה לפני כן, אך התעלם ממנה. זה שיודע להתווכח יענו לו שוב בפירוט על כל הנקודות שהעלה, אך הדמגוג יחזור במעשיו.

כמובן כל זה תוך עירבוב "תמימות", הגזמה, שקרים, עיוות המציאות וחזרה בלתי פוסקת של כל התהליך, עד שיריבו - היודע להתווכח - מתעייף ופורש, והוא יוצא (לפחות בפני עצמו) כמנצח.

עכשיו, במקרה שהגענו להסכמה על המושג, מי פה בדיון הוא הדמגוג(ים), ומי הוא היודע(ים) להתווכח?

[למה התוכנית של ליברמן לא שווה כלום!]

בעע, DimaX הגיב לפני.

בכל מקרה, אני מניח שאם אתה מתחייב, אתה לא תוכל אחרי זה להפגין בעד החמאס(אני מנחש שיהיה לזה יהיה מחיר בענישה), וזה גם יוציא אותך אידיוט צבוע בלי כבוד . חוץ מזה, אתה תראה את אחמד טיבי מצהיר נאמנות למדינה ועוד משרת אותה 3 שנים(דבר חובה לקבלת אזרחות)?

[למה התוכנית של ליברמן לא שווה כלום!]

דיי, נו, אתה צוחק איתי, נכון?

זה לא פעם ראשונה שאני מעלה את זה שלפי מצע ישראל ביתנו:

ברור כי בכל הסדר שייקבע תישאר אוכלוסיה ערבית בריכוזים קיימים כמו רמלה, לוד ועכו, וכל זמן שהם יהיו אזרחים נאמנים אין לנו בעיה עם זה.

עיקרי חוק האזרחות

1) מגילת העצמאות, מהותה ותכניה היא הבסיס לחוק האזרחות. חוק זה יופעל בשוויוניות מלאה כלפי כל אזרחי המדינה , ללא הבדל דת ולאום.

2) כל אדם הרוצה לקבל אזרחות ישראלית חייב בנאמנות למדינה, ולסמליה.

http://www.beytenu.org.il/content.asp?NID=2

[למה התוכנית של ליברמן לא שווה כלום!]

זה הרעיון: אם הם כל כך רוצים את פלסטין, אז יש להם הזדמנות מצויינת לקבל אותה! אם לא, אז שישבעו אמונים למדינת ישראל, ושישרתו אותה בצבא או בשירות אלטרנטיבי. שים לב שחוק האזרחות החדש שליברמן מציע הוא ללא הפלייה של דת או לאום(כתוב מפורשות).

הרעיון הוא להשאיר את כל שונאי ישראל בדיוק איפה שהם רוצים להיות - מחוץ לישראל! אין פה שוב דבר בגדר כפייה, גזענות או פשע ואין סיבה שמישהו יתנגד לרעיון.

ככה לפחות אני הבנתי את זה.

[למה התוכנית של ליברמן לא שווה כלום!]

ועכשיו עם כל המחסומים, אין נתק בין המשפחות?

אתה מודע לזה שהוא לא מתכוון סתם כך לסגור את הגבול, נכון?

וממתי ליברמן שולל את קיומה של מדינה פלסטינאית כשהוא בעצמו אמר "ישראל ביתנו. פלסטין ביתם", ואפילו בתקופת רעיון הטרנספר עם גנדי, זה היה בכדי להעביר אותם למקום אחד שיהיה להם מדינה או מה שזה לא יהיה.

ALCHEKO, אתה קורא תא מה שאתה כותב?

רק לפני פחות משעה הסכמת לדבריו של SEANGEL ועכשיו אתה אומר שהם לא נכונים? אתה כמו ליברמן בענייני דת (דמוגיגה, SUE ME)

אתה באמת לא הבנת שאני מדבר על צירוף מקרים מעניין? אין לזה שום משמעות, זה לא שלאנשי אומנות יש ערך יותר נמוך בעיני מאנשי מדע, בגלל זה גם שמתי את המושגים "מעשיים" ו"אומנותיים" במרכאות.

ועל איזה קטע של ליברמן עם עינייני דת ומדינה? שהוא היה נגד "שינוי"(על זה רק שמעתי, לא יודע ישירות)? אולי זה כי הוא פשוט לא רצה את המפלגה כי הוא לא האמין להם?

[למה התוכנית של ליברמן לא שווה כלום!]

Parental Advisory, הפסטינאים עצמם הם אלה שמזיינים תשכל כל הזמן שהם רוצים עצמאות ולחיות תחת שלטון שלהם במדינת פלאסטין. מה, אתה לא רואה חדשות\קורא עיתונים\מחובר לעולם בדרך כלשהי?

ואיך הם בדיוק מנותקים ממשפחתם אם לא מזיזים אף אחד?

ALECHKO, בקשר לליכלוך ההנחה היא שלמצביעי הימין לא איכפת מהשחיתות. לדוגמה עם אבוד אולמרט היה נותן סתירה לילד, לא היית מפסיק לשמוע על זה. ליברמן עשה את זה ולאף אחד ממצביעי הימן לא איכפת.

אתה הולך על אינטלגניציה? סבבה.

נועם חומסקי, שמעת עליו? TIME הכתיר איתו כאינטלקטואל הגדול ביותר של דורנו - שמאל קיצוני.

כולה צעק על ילד שהציק לבן שלו, הוא אפילו לא הורשע בזה, זה פאקינג רכילות.

אני מדבר על דברים סטייל שרון ובניו, אולמרט ובעלי הון וכו' - איך אתה יכול להשוות את זה לצעקה על פרחח?

ואתה מבלבל בין היכולת להיות גאון, לבין היכולת לחשוב בהגיון. אנשים שתחום התמחות שלהם לא היו מקבלים הוכחה מצוצה מהאצבע, יפלו בדבר כזה בקלות בתחום הפוליטי. הגאונות באותו מקצוע לא חייבת להיות מקושרת לשאר המציאות.

הבנאדם יכול להיות דיסלקט שבקושי יכול לנהל שיחה, יש לו פחדים מהצל של עצמו ואני לא יודע מה, ועדיין להיות הבנאדם הכי גאון שיש במתמטיקה, פיזיקה, או וואטאבר.

[למה התוכנית של ליברמן לא שווה כלום!]

(בנוסף לדברים שנאמרו ע"י עמרי ואיסתרא בלגינא: )

וכאן חברי, בכתבה זאת, מתגלת הבעיה עם ליברמן; אין לו לכלוך בעבר.

כשמתחילה המתקפה על כל פוליטיקאי, אין דבר להגיד על עברו של ליברמן, ומציאת רע בעבר, זה הרי עיקר התעמולה! ואנשים שמגדירים עצמם בשמאל\ימין, אינם אנשים חושבים אז הם ימצאו כל "הוכחה" עלובה ככל שתיהיה בכדי להוכיח את הטענה שלהם. וגם כאשר הם טועים, הם לגמרי יתעלמו מאותם קטעים שישארו בלי תגובה, בחיים לא יודו בטעות, ויתמקדו בטעויות הקטנות של יריבם, או שיעוותו דברים(אם אין טעויות). ליברמן לאומת זאת, הגדיר עצמו כאדם חושב.

לכן, מה שנישאר זה לקחת את המצע ולחפש חורים, באשר לכל דבר שניתן לעוות ולשנות, רק בכדי להשתמש בלצורכי התעמולה - מיתממים, כאילו לא באמת יודעים למה הכוונה - ומעוותים את זה לכיוונים לגזעניים והזויים; האמת היא שזה אפילו לא חייבים להיות הרעיונות שלו בכדי לעוות אותם לתעמולה.

ואז, בכדי להוסיף על המחאה על הגזענות מקודם, נאמרת הערה גזענית על ליברמן שמשתמש בתשדיר בחירות(הדיי גרוע יש לציין) בססמא "נייט, נייט, דא!" - מילים זרות כמובן שלא מוכרות לאף אחד *התממות*.

ש"ס הם מפלגה של ספרדים, יהדות התורה של אשכנזים, יש מפלגה שהיא רק לערבים, וברוב המפלגות יש רוב אשכנזי - אבל "ישראל ביתנו" מואשים בזה שהם רוסים מדי, למרות שבעשיריה הפותחת שלהם יש 3 שהם לא רוסים(ואפילו לא קרוב).

ובחזרה לעבר, ליברמן עד כמה שידוע לי(ואתם מוזמנים לתקן אותי) היה בנאדם שעושה ולא רק מקשקש. אולי ההפך הוא הנכון לעתיד, אבל הוא לדעתי ההימור הכי בטוח מכל אחד משאר המתמודדים(בטח יותר טוב מאולמרט).

ולמי ששאל, אני קורא "הארץ".

דבר שני שעלה בת'רד הזה זה שהשמאלנים מנכסים לעצמם את החוכמה (וההשכלה) אבל אם ממש תבדקו, תגלו שרוב האנשים האינטלגנטים (בדקו בפקולטות למדעים, לא "מדעני" מדינה ו"מדעני" רוח) הם דווקא ימניים.

אכן, יש רושם שכל האינצליגנציה ה"מעשית" נמצאת בימין, וכל אינטליגנציה ה"אומנותית" נמצאת בשמאל.

[איזה תצורה תיתן סאונד יותר טוב ? : למבינים בלבד !]

תגידו, למה כשאני עובר על התגובות זה ניראה כאילו זה הדבר הראשון שעלה לכם בראש? מה עם השיעורים שלמדנו בהודעה הקודמת שלי?

בכל מקרה אחר הייתי מסביר, אבל אתם פשוט הרבה יותר מדי מהירים בשבילי.

[איזה תצורה תיתן סאונד יותר טוב ? : למבינים בלבד !]

שלום ילדים!

היום נלמד שיעור חשוב בהבנה ובניית טיעון. לשם כך נשתמש בידינו היקר Apple Jack כדי להמחיש עקרונות אלה.

עכשיו ננסה ביחד לנתח את ההודעה ולראות באיזה אלמנטים משתמש ידינו בטיעון שלו:

אני לא יודע מה הקשר עכשיו לטויטר טיטניום... זה בטח לא מה שיוכיח לי שאתה יותר "גבר" מכתבים אחרים בעולם . כולם עושים טעויות, בנוסף, אף אחד לא מקריץ כתבות הזויות מהשרוול. אני מאמין שיש בסיס לכל כתבה בתחום, גם אם היא לא 100% מקבילה למציאות.

קודם כל, מוּצָא מהקשרו הטיעון של האדם עימו מתכווכחים(במקרה הזה בצורת דוגמא), ואז מציגים את הטיעון המעוות בתור הטיעון העיקרי של הצד עימו מתווכחים(טכניקת "איש הקש").

שלב שני, זה הצגת הדברים באופן מעורפל ועיוות הפרטים. למשל האמירה כנגד הטענה שכביכול הועלתה בנוגע ל"הקרצת כתבות הזויות מהשרוול"- דבר שבחיים לא נטען.

בשלב שלישי, נעשת זריקת אמירות ריקות כגון "לכל כתבה יש בסיס גם אם לא כל דבר שנאמר מדוייק", בזמן שלא נטען בכלל אחרת; הטענה נגד הכתבות הייתה על אי הדיוק והשטויות החלקים מסויימים, ולא ניתוק מוחלט מהמציאות.

הבחור לא ביקש המלצה לכרטיס שמיועד ל"אודיו נטו"... הוא עושה עוד דברים עם המחשב, אתה יודע...

אם כבר נכנסנו לזה, אז מה זה בדיוק אודיו נטו מבחינתך ? על איזה כרטיס "זול יותר" שנשמע הרבה יותר טוב אתה מדבר בדיוק וכיצד מתבטאים ייתרונותיו על ה-X-FI ?

המטרה של כרטיס הקול, היא כפי שמרמז שמו: לקול(אודיו).

כאשר קונים כרטיס קול עם יעוד מעבר לֶיֶצִרַת סאונד באיכות מקסימלית, בזאת בעצם מבזבזים את הכסף על דברים אחרים. וככל שמתרכזים ביותר דברים, מזניחים את הסאונד לטובת כל מיני שטויות, דוגמאת ה"טכנולוגיות" שקריאטיב דואגת להמציא כל פעם מחדש ולשלם הרבה כסף לאנשי קופירייטינג ומעצבים שייעבדו על לוגואים ושמות מגניבים.

מי אתה בכלל שתקרא לי בור? אתה לא מכיר אותי. אז מה אם כתבת כתבה בנושא סאונד, זה לא עושה אותך יותר חכם מאחרים.

אני עובד עם סאונד כבר שנים. הוצאתי אלבום טראנס, טראקים לאוספים, תיקלוט וכו'... אתה באמת חושב שאני שומע עם "רמקולים של מחשב"?

לא אמרתי "שיש לי את הכרטיס הכי טוב בעולם", רק שיבחתי את הכרטיס וזה מגיע לו. לאזעזאל אתכם אנשים!! יש לך את הכרטיס בכלל שאתה מדבר?

רוסי קמצן ומתנשא שמחפש "אודיו נטו" במחיר מופחת לא עושה עלי רושם... אה וכן, אתה יודע לכתוב כתבות...

בחלק זה, שלב א' נקרא טיעון על בסיס אישי: כלומר, שום דבר שמשרת את הויכוח אינו נאמר, וכל המטרה היא לשכנע או\ו לעצבן ולתפוס מקום על שרת האתר.

השלב השני יוצר אנלוגיה בין דברים שלא קשורים; כלומר, בין זה שהקלטת אלבומים, לבין ההבנה בסאונד איכותי אין שום קשר ישיר. רמז: דווקא אלה שעובדים עם ציוד "מקצועי" ברוב המקרים מבינים פחות באיכות מאנשים עם ציוד אודיופילי.

וכמובן לסיום, איך אפשר בלי תקיפה אישית, ממולץ להגיש חם עם קוֹרְט גזענות.

[איזה תצורה תיתן סאונד יותר טוב ? : למבינים בלבד !]

אקווריוס, זאת הייתה בסך הכל הלצה. בכל מקרה, אפקט סראונד באוזניות סטריו לא פחות "אמיתי" מאפקט סראונד במספר יחידות של רמקולים.

אנטולי, מבחינה עובדתית, אתה צודק בהודעות שלך. הבעיה היא שזה יותר מדי רך - ולעיתים מסובך - ל "Common People", לכן אני ממליץ לך להיות יותר תקיף, להמעיט בפרטים ולהמנע מלכתוב כל דבר מלבד המסקנות. כך תוכל גם לפרוק את העצבים שלך על הבורות (העיקשת לפעמים) של אנשים, וגם המסר שלך יועבר בצורה טובה יותר. אם ידרש צורך בהסבר מפורט, ניתן להוסיף אח"כ.

[איזה תצורה תיתן סאונד יותר טוב ? : למבינים בלבד !]

כן עשיתי השוואות, אני לא איזה נוב עם הרבה כסף או משהו... אל תזלזל. לפני שאני קונה משהו אני "הופך" את האינטרנט עד שאני מקבל את כל התשובות.

"איכותי מאוד" זה SNR (יחס אות לרעש) גבוה, בין היתר... אני לא יכנס לפרטים יותר מדי, אבל אם אתה היית קורא קצת ביקורות לא היית צריך לשאול אותי.

תמיד היו לי כרטיסים של קריאיטיב, Sound Blaster Pro / 16 , AWE32, LIVE5.1, Audigy.

קפצתי מ-audigy 1 ל-X-FI ותאמין לי שיש הבדל גדול. לא שמעתי Audigy 2/4 אז אני לא יכול להתייחס אליהם.. בשביל זה יש ביקורות.

אם xbitlabs יכולים לרשום ביתרונות : Excellent sound quality אז גם אני יכול.

אכן, מקום מצויין לקרוא בו על איכות סאונד...באתר חומרה...

אבל עזוב, ממילא לא מדובר םה על מערכת אמיתית שתעבוד עם הכרטיס קול, אז ספק שיהיה הבדל גדול בין שילוב של "כרטיס קול איכותי+מערכת צעצוע" ו"כרטיס קול צעצוע+מערכת צעצוע".

לגבי סרואנד לאוזניות-זה רק דימוי

אתה בטוח שזה דימוי, ולא מטאפורה?

[עמיר פרץ ראש ממשלה - לאאאאאא!!!]

חוץ מלאלה שלא מקבלים שכר מינימום, ולהם לא (בהכרח) מעלים את המשכורת.