[דת ואמונה - דיון מרוכז]

חחחח איזה מצחיק אתה, הברברים בצפון אפריקה או הנוודים הערבים של חצי האי ערב סופגים מכות הרבה יותר קשות מהדבר הזה.

זה פשוט עצוב כמה אתה מושפע מהכזב המופרך הזה.

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

אבל הוא מסביר לך שזה לא קרה בשעה אחתזה קרה במשך מליארד שנה...והאב החזק התאים את עצמו לסביבה והעביר לבן את התכונות שלו.

אתה רואה באפריקה כולם כושים ואירופה כולם לבנים... נו אז אלוהים עשה ככה בכוונה?

באפריקה חם ככה כל האנשים פיתחו צבע שחור ועבירו את זה לבנים שלהם... במקומות קרים כמו כל הויקינגים האלה שעירים אז למי שיש שיער ארוך שרד ובגלל זה כולם שעירים.

מספיק לראות יש חתולים עם מלא שערות בקוטב ואותם חתולים באפריקה עם שיער קצר

איזה גיבוב שטויות רשמת כאן חח רואים שאתה לא בקיא בגאגורפיה ובדמוגרפיה של אזורים שונים בעולם.

קודם כל תתפלא לדעת שדווקא באזורים המדברים של אפריקה (המדברים בצפון) חיים ברברים וערבים שצבע עורם הוא לבן שחום, שמים למעשה.

ובכלל בדרום הפורה והטרופי חיים שחורים כושים לחלוטין.

וככל שהאזור יותר דרומי (הוא יותר קריר ופורה) וצבע העור של התושבים שם יותר שחור.

ואיך אשכח את האצטקים בדרום אמריקה?

טוב הם לא דוגמה טובה כלכך.

נסתכל על האינקה מדרום אמריקה, הם היו שחומי עור בעלי שיער שחור כמו פחם והאקלים הקרים\קפואים במעלי ההרים הגבוהים לא הפריעו להם להיות כאלה.

אולי תשמח לדעת שגם בצפון מונגוליה\צפון סיביר אנטרטיקה האוכלוסיה המקומית מלוכסנת בעלת שיער שחור ועיניים חומות, ללא יוצאים מן הכלל.

הויקינגים שדיברת עליהם מתהפכים כרגע בקבר בגלל השטויות שרשמת כאן, אף אחד מהם לא היה שעיר, הם היו צריכים ללבוש פרות שיגנו עליהם מהקור אך אף אחד מהם לא שעיר.

וחוץ מיזה, צאציהם , השוודים, והנורווגים הם הכי לא שעירים שיש, בדיוק ההפך, חלקים ונראים כמו כל ווזוז מצוי.

כל השוודים שראיתי בחו''ל, כל הנורווגים, הדנים והצפון אירופאים ה"ויקינגים של שנות ה2000) לא היו ואף לא אחד מהם שעיר.

אני כרגע צריך לזוז, אך אחזור ואשיב למגיב מתחתיך.

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

אז אני יגיד לך מה אני חושב.

שאדם שטוען כזה דבר לא חושב בהגיון.

פשוטו כמשמעו.

אם הוא ממשיך לטעון שהטבע העניק לנו שיער "איפה שאנחנו צריכים אותו" ושעדיין הכל אקראי ולא מתוכנן אז הוא סותר את עצמו ומדבר דיבורי סרק.

איך טבע יכול להעניק לנו במעין כוונה תחילה שיער "איפה שאנחנו צריכים אותו ומתי ש" אבל עדיין להחשב כגוף אקראי.

ובכלל זה אכן אל הגיוני.

הטבע לא רצה שתשמע את שמך משני צידי הגוף, הטבע לא רצה שיהייה לך פופיק במרכז הבטן.

קיצר עזוב זאת טחינת מים מיותרת, אני מוכיח לו שהוא מדבר דברים שאינם הגיוניים, דברים שנשמעים תסלח לי, כמו שטויות במיץ, אני לא פוסל אף דרך המתארת היווצרות של חיים.

אבל אם יבוא בנאדם ויגיד לי שהוא תוצר של הנדסה גנטית על ידי חייזרים אני יקח אותו הרבה ביותר ברצינות מאשר אדם שטוען שהוא נוצר מהסתגלות.

ובנוסף לכך מודה שהוא יצור מפותח פיזית, ועשיר מנטלית בסביבה המאימה פיקס לקיום של חיים.

שכל הסימנים שבה מעידים על תכנון בכוונה תחילה.

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

פירוש שנכתב על ידי בני אדם בני מוות כמוני וכמוך. מה נותן הצדקה לפרשנות שהם כותבים?

על זה אני מסכים ב100% אני בניגוד לרוני לא כלכך מת על ה"רבניים" כי הרבניים לא תרמו בדיוק ליהדות, היהדות היא עשרת הדברות והתנ''ך בלבד והקדוש ברוך הוא נתן לנו אותה כתורה למשה, מצוות דרך נביאים, וכתובים על ידי אנשי ישראל הגדולים, כולם מזמני התנ''ך.

כל מה שבא לאחר מכן, החומר שרוני משתמש בו אינו בדיוק קשור לדת ונחשב "ספרים חיצוניים", לכן אני עצמי לא מסתמך על חומר זה, לי פשוט יש את האמונה שבלב.[br]פורסם בתאריך: 27.05.2008 בשעה 21:14:30

---

כמה חבל שחז"ל התעקשו, כיוון שזה פשוט לא נכון מה שמונע את הנזק הם חגורות ואן אלן ושכבת האוזון - וכולן סביב כדור הארץ, לא סביב השמש.

אם אני מבין אותך נכון, אתה אומר שהשומן טעים למרות שהוא לא בריא כדי שנוכל להראות לכולם איזה "גברים" אנחנו שיכולים להימנע מהמזון הלא-בריא בזמן שכל הגויים זוללים וסובאים.

נגיד.

אבל זה לא סותר את הגירסה הקודמת שלך?

אם המזון הלא-בריא כל כך טעים כדי שנוכל להתאפק ולא לאכול אותו, למה המזון הבריא גם כל כך טעים?

נכון, לטבע אין אינטיליגנציה. והטבע באמת לא יודע. הטבע מנסה באקראי. אם השינוי מועיל, הוא נשמר. אם הוא מזיק, מי "שזכה" בשינוי הזה לא שורד ולא מפיץ אותו לצאצאים שלו.

זה מאוד פשוט, העסק הזה של האבולוציה. צריך רק להשקיע רבע שעה כדי לראות כמה זה הגיוני.

איסתרא בליגנא אתה מצחיק אותי עם הדברים שאתה כותב, אני לא לוקח אותך בכלל ברצינות אתה ממשיך לשקר לעצמך כאן ומציג את הטבע כ"גוף" היודע בדיוק מה למקם לנו בגוף, איך ואיפה.

דבר לא הגיוני בעליל.

זה אדיוטי.[br]פורסם בתאריך: 27.05.2008 בשעה 21:16:08

---

כמה חבל שחז"ל התעקשו, כיוון שזה פשוט לא נכון מה שמונע את הנזק הם חגורות ואן אלן ושכבת האוזון - וכולן סביב כדור הארץ, לא סביב השמש.

אם אני מבין אותך נכון, אתה אומר שהשומן טעים למרות שהוא לא בריא כדי שנוכל להראות לכולם איזה "גברים" אנחנו שיכולים להימנע מהמזון הלא-בריא בזמן שכל הגויים זוללים וסובאים.

נגיד.

אבל זה לא סותר את הגירסה הקודמת שלך?

אם המזון הלא-בריא כל כך טעים כדי שנוכל להתאפק ולא לאכול אותו, למה המזון הבריא גם כל כך טעים?

נכון, לטבע אין אינטיליגנציה. והטבע באמת לא יודע. הטבע מנסה באקראי. אם השינוי מועיל, הוא נשמר. אם הוא מזיק, מי "שזכה" בשינוי הזה לא שורד ולא מפיץ אותו לצאצאים שלו.

זה מאוד פשוט, העסק הזה של האבולוציה. צריך רק להשקיע רבע שעה כדי לראות כמה זה הגיוני.

-----

אם אני מבין אותך נכון, אתה אומר שהשומן טעים למרות שהוא לא בריא כדי שנוכל להראות לכולם איזה "גברים" אנחנו שיכולים להימנע מהמזון הלא-בריא בזמן שכל הגויים זוללים וסובאים.

נגיד.

אבל זה לא סותר את הגירסה הקודמת שלך?

---------------------

אם המזון הלא-בריא כל כך טעים כדי שנוכל להתאפק ולא לאכול אותו, למה המזון הבריא גם כל כך טעים?

-כדי שנוכל להראות לכולם איזה "גברים"-

איזו תשובה ילדותית.

אתה רואה את עצמך בתור אדם "מלומד" ואתה עונה לי בטונים כאלה.

המטרה שלנו היא להפיק מהטבע העשיר בו אנחנו חיים את הטוב ביותר מבחינת מאכל, אם זה אפשרות לגדל ירקות בהידרפוניה אז נעשה את זה, אם זה לא להוציא מגרעין החיטה את כל הויטמינים והמינרלים ונשאיר אותו כגרגיר חיטה מלאה - נעשה את זה.

אם יש לנו אפשרות להוציא את מקדונלדס מחוץ לחוק את נעשה את זה.

לפי היהדות ה"אתנית" התנכ''נת הדברים האלה לא כשרים למאכל, כשרות באה לשמור על בריאות הגוף, לא ההפך.

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

.... וואלה זה מסביר למה שאול יהלום כל כך רזה... וכל חברי הכנסת של ש"ס כאלה רזים שריירים וחטובים

אל תתעלם מזה בבקשה!

1) מביאים פה דוגמא שאם הגוף כל כך מושלם איך זה שאנחנו נפריז באכילה... נאכל דברים שמנים במקום דברים בריאים.

2) ואז הוא נותן הסבר... אה זה היה בכוונה!!! בישביל שנראה לעולם כמה אנחנו יכולים להתאפק

טוב שלא תגיד שעשו את הצואה בישביל שהיהודים יתאפקו בשירותים

ושוב אני מבקש לא להתעלם מהדוגמא של שאול יהלום אם הוא כזה יהודי כמו ששרשמת אז איך הוא כזה שמן

תעשה לי טובה ותעזוב אותי מזרמי החרדים השונים אשר ברובם הרסו והפכו את היהדות 90 מעלות.

שאול יהלום זה לא דוגמה לבנאדם בכלל...אז מה, נשים חרדיות משחיטות את השיער שקיבלו מהאל ושמות במקומו פאה...מישהו אמר שזה מותר?, זה כתוב איפשהו בתנ''ך שצריך לעשות זאת?, לא.

יש זרמים ביהדות שמקפידים על קדושת החיים ויש כאלה שלא, רק הפנאטים עושים את זה, או אנשים מאמינים\מסורתיים שפשט בקיאים בתנ''ך. יש רבנים שירקות לא אורגנים בשבילהם זה ירקות לא כשרים.

ויש ישיבות בירושלים של נטורי קרתא שמחייבות לאכול אוכל ארגני,טבעי,בריא, נטול מחזקי טעם\הורמונים נשיים\שומנים ועתיר סיבים תזונתיים, ושצריך להמנע מדברים כמו מרגרינה למשל.

פליטת צואה היא מהלך הדרוש לתפקוד הגוף האנושי, זה כמו שתשאל למה אנחנו נושמים?...

ואין כאן כל קשר לעם היהודי.

אתה יכול לדמיין את עצמך אוכל ערמות של פנקייקים ולא מוציא אותם החוצה?.

עריכה--

בנוגע למה שאמרתי על שאול יהלום, אני גם בא לרמוז לך, שלא רק שאנשים כמוהו בשבילי מטמאים את היהדות ומשתמשים בה ככיסוי\מסווה לאהבתם לכוח פוליטי, אני קם גם נגד אנשי תועבה כמו משה קצב שהולך ובוגד באישתו עם איזו פרחה וונאבי "נאורה" ואחרי זה יושב בבית הכנסת ויום לאחר מכן משקר לעם ישראל בפרצוף בעודו חובש כיפה, אני פשוט שונא את הצבועים האלה ונשבעתי להכפיש את שמם.

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

לא נכון. כשאדם עושה פעילות גופנית, המוח אומר לגוף להזרים יותר דם לשרירים במקום לקיבה. אם הקיבה עדיין עוסקת בעיכול ואין מספיק דם, אתה תקיא. זה לא כי "אלוהים תיכנן אותנו כך" אלא כי המוח לוקח את הפעילות הגופנית כמשהו יותר דחוף. תפסיק לסמוך על אלוהים, ותתחיל לסמוך על המוח שלך.

הגוף דורש חומרים XYZ.

חומרים XYZ נמצאים בפירות.

גוף מגיב לפירות בחיוביות, שבמקרה הזה מתבטאים בשחרור הורמונים שאומרים לך ש"הם טעימים", ולכן אתה צורך אותם. כנ"ל הולך עם שומן ואבולוציה. בעבר לא היו סופרמרקטים וחנויות מכולת. הגוף יודע לאגור שומן, ולכן הוא יקלוט את השומן באופן חיובי, מכיוון שהוא מכין את עצמו לעתיד. זה חלק מהמוח ומהתכנות שלנו, וכעת אני אתן לך טיעון נגדי לכל טענת האלוהות שלך. אני הגבתי לשלך, עכשיו אתה תגיב לשלי.

אם שומן כל-כך מזיק לגוף, למה הוא טעים כל כך? הרי אלוהים לא רוצה שבני-האדם ימותו סתם ככה, אז למה הוא גורם לשומן לטעום כל כך טוב? למה לפירות וירקות אין טעם של שומן, ככה שהאדם יצרוך את הדברים הללו יותר מהשומן?

ההסבר שלי, כמו שאמרתי בפסקה הקודמת הוא אבולוציה, ושזהו מנגנון הנותר מהעבר. מה ההסבר שלך?

נ.ב: אל תביא לי הוכחות מהתנ"ך או תגיד לי לחפש את רב משה \ איציק \ חיים, תגיד לי למה אתה חושב שאלוהים עשה זאת.

נ.ב 2: "נסתרות דרכי האל" \ "אני לא יכול להבין את אלוהים" \ [התעלמות מהבקשה שלי והצפת ההודעה הבאה עם טענה חדשה] לא מרשימים אותי. כעת כשהתייחסתי לטיעון שלך עם הטעם של פירות וירקות, אני מבקש שתתייחס לטיעון שלי שתוכל למצוא מודגש בהודעה שלי. זה החלק שבו אתה מדגים, רוני, אם יש לך דיעה עצמאית או שאתה ממשיך במסורת ההתחמקויות שלך.

שאלת שאלה יפה.

יהודי משתייך אל חברת מופת וכחלק ממנה הוא צריך לשמש דוגמה חיובית אל העולם החיצון.

לשמש דוגמה

-הוא צריך להפגין מידות, הכוונה, היהודי (עברי) ידע מה לאכול ומתי, ידע לשים לעצמו גבולות, המידות העצמיות שלו יהיו חזקות, יש איסור מפורש לאכילת יתר בתורה, לאכילה כדוגמאת בעל חיים, אכילת בשר חי וכו'

יהודי בנוסף לכך צריך לשמור על כושר גופני, התורה אומרת לך שקיבלת את הגוף מהבורא ואתה חייב לשמור עליו, כי אם תשחיט את הגוף אתה תפגע בקדושת החיים, וזה אשר פוגע מתחיל מקצת משקל עודף ואז גומר בהתקף לב.

חוץ משמירה על כושר ומראה חיצוני יש גם שמירת הלשון, ושמירת העיניים, אסור לאדם לדבר לשון הרע, או לשבת במושב ליצים (לרכל), כי כאשר יש ריכול מתפתחת קנאה, עור חור של שנאה נוצר בתוך עם ישראל, ואז במקום להתעסק במצוות אנחנו מתעסקים במה יש לשכן שלנו ואז יש נפתח מעגל שקשה לסגור, לכן התורה קוראת לנו להיות ענווים וצנועים.

[br]פורסם בתאריך: 27.05.2008 בשעה 15:08:10

---

זה הדבר הכי מצחיק ששמעתי כאן היום.

"השיער צומח איפה שנאחנו צריכים אותנו"

נו סבבה לגמרי, אתה גם שואל וגם עונה.

כאילו זה אשכרה לא ברור לך שמישהו ידע שאתה תצטרך שם שיער בארכיטקטורה\מהירות גדילה שונה מבמקום אחר.

עכשיו בקשר לבית השחי.

אני לא יודע מה איתך אבל זה סוג של פגם שצומח לך יותר שיער במקום אחר.

ישנן בחורות עם שד אחד יותר גדול מהשני.

אלו בעיות ידועות, ופה אני חוזר ואומר, גוף האדם אינו דבר מושלם.

הדברים האלו שציינת הם גנטיקה, בעיות גנטיות כאלה ברוב המקרים קורות בגלל אי שמירה על בריאות במהלך הדורות של אותה המשפחה.

מחלות תורשתיות וכו'.

זה הכל תלוי במה אנחנו מכניסים לגוף, זה איפשהו יכול לקבוע את החוזק\התפקוד הגופני של הדורות הבאים שלנו (שיהיו אמן).

אך אני חייב לאמר, אינני מרגיש שלם כאשר אני עונה לך, איני מומחה לגנטיקה.

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

עם כל הכבוד לרוני ולדיון הזה, אני פשוט לא רואה אור בקצה המנהרה פה. אחרי קריאה של כל הדיון, ניתן לראות שהדיון מעגלי.

1. רוני מביא טענה.

2. מוכיחים לרוני שהטענה לא נכונה.

3. רוני מגיב עם פסוקים מהתנ"ך.

4. מוכיחים לרוני שהפסוקים לא רלוונטיים \ לא נכונים.

5. מבקשים מרוני להביא הוכחות כלשהן או טיעון מוצק נגדי.

6. רוני מתעלם, מהלל רב כלשהו ומביא טענה נוספת.

מה שקורה פה צפוי. רוני מביא טענה, מוכיחים לו שהיא לא נכונה, הוא מחליט להתעלם ולהביא עוד טענות בלי להתייחס למידע עצמו. רוני לא מתווכח על טענה שהוכיחו אותה כבר, מבחינתו טענה זה מחוקה מהלוח שבראשו ולכן הוא פשוט יטיח בפורום עוד ועוד טענות, עד שיגרמו לו הטענות, או עד שלא יהיה ניתן להוכיח אותה כשקרית ואז הוא יקפוץ ויגיד שזו ההוכחה לקיומו של אלוהים. הבעיה בדיון הזה היא שאחד הצדדים יוותר לפני שאחד מהדברים הנ"ל יקרו , ומי כמוני יודע שהדת, ובמקרה הזה הנציג שלה רוני, לא מוותרת מהר ושורדת המון זמן. אין שום סיבה להמשך הדיון הזה, אלא אם כן רוני יחליט לא להביא טיעון מגוכח נוסף אלא לקרוא את העמודים הקודמים ולהוכיח שהוא צודק, והפעם בלי להשתמש בטיעון של 'רב X יודע', כאשר זה ברור שאותו רב לא קורא בפורום HWzone, וככל הנראה גם לא יודע איך להדליק מחשב.

1. רוני מביא טענה.

2. מוכיחים לרוני שהטענה לא נכונה.

3. רוני מגיב עם פסוקים מהתנ"ך.

4. מוכיחים לרוני שהפסוקים לא רלוונטיים \ לא נכונים.

5. מבקשים מרוני להביא הוכחות כלשהן או טיעון מוצק נגדי.

6. רוני מתעלם, מהלל רב כלשהו ומביא טענה נוספת.

------

אז אולי תצא מהאוטופיה שלך של "רק אני צודק", אתה לא יכול להיות צודק כי יש אנשים שפוסלים מלכתחילה את תאוריית האבולוציה שהיא לפי אמונתם של רבים "אוסף של ספקולציות זולות" שגדלו עם השנים אל מימדים עצומים של כזב משכנע.

אני לא קם נגד ולא מזלזל באף אחד, אני רק מחזיר אותך למציאות.

אין לך דרך רוחנית להוכיח שאלוהים לא קיים אתה לא תוכל להוכיח לעולם רוחנית שהוא קיים או לא, אתה צריך אמונה, זה שאין לך אמונה לא נותן לך את הזכות לקבוע בשביל אנשים אחרים מהיא האמת ומה לא.

-אני לא חושב שאתה קראת את כל הדיון הזה מתחילתו ועד סופו הנוכחי, יש כאן עשרות דעות שונות ויש כאן גם מאמינים באבולוציה אשר אומרים שבנוסף לידע שרכשו באונובירסטיה, אין להם דעה קבועה בנושא כי לעולם לא יוכלו להוכיח אם קיים האל או לא, לכן מלכתחילה הם לא פוסלים כלום, כמוך, אלא פשוט אומרים שבידיהם תאורייה אחרת לעצמם קיומנו כפי שאנחנו.

אף אחד לא אמר ואף אחד גם לא יוכל להצהיר שהתאוריה הזאת (שאתה במקרה מאמין בה) היא הנכונה והאמיתית.

לא, אי אפשר להוכיח.

אם כמה שהיא פונה ל"אליטה" של ישראל (ושל העולם שלנו),הלא הם המשכילים והזקופים אשר לא מכבודם להאמין בבורא עולם, כי זאת אמונה של נחותים.

אני רואה את רוני בתור בחור צנוע ששב ומגיב לכל דבר שאתה או השותפים לדעותיך רושמים לו.

אתה לא יכול להגיב בצביעות.

ולפני שאתה מגיב ומבקש ממני לתת לך "אתגר" אחר או טענה נגדית למען הפריך את טענותיך, חשוב לי שתדע.

אני לא בא להלחם בך, ולא בא לשחק איתך משחקי כוחות, זה לא C&C 3 פה וגם לא משחק שחמט.

אני נתתי כאן מספיק הוחכות פשוטות מאין כמוהן, המעידות על אלמנט התכנון הגלוי לעין בגוף האדם.

ולא התכוונתי רק לבני אדם, התכוונתי לכל היצורים, כי לפי האמונה שלי, ושל עוד 4 מליארד אנשים אחרים, להכל אחראי האל היחיד, אלוהי ישראל, אללה, האל.

הוא אחראי לצמחית שיער באופן שווה בשני בתי השחי של האדם.

הוא מיקם לנו את שערות הערווה וקבע את מהירות גדילתם (מי שיעמוד בשרותים ערום יבין על מה אני מדבר - כן כן, כמה שזה נשמע משעשע ומעלה חיוך, זאת הדוגמה הטובה ביותר)

הוא האחראי למקם לנו את שני פסי השיער הנקראים "גבות" מעל שני עינינו.

הוא האחראי על תכנון גוף האדם, הכלי המדוייק הזה שהופך תשלובת של מיץ גזר, מיץ סלק, מיץ תפוזים,סחוג ירוק,צ'אטני כוסברה וחמאת בוטנים לנוזל זרע לבן ללא זכר לצבעי תשלובת זו שהוכנסה לגוף למענו.

והרשימה לא נגמרת.

הוא היחיד ואין שני לו - זאת האמונה שלי.

ולא אמרתי לך שהוא אחראי למתי ירד גשם ומתי לא, הוא נתן לנו את הכוכב הזה, נתן לנו תנאים מושלמים למחייה, נופים בצבעים (וגם בכוכבים אחרים) שונים (צמחייה ירוקה,חול צהוב,שלג לבן), מישהו רצה שהצמחייה תהייה ירוקה ולא כחולה, נכון שיש כלורופיל וחומרים שאנחנו גילינו, אבל עצם גילויים לא אומר שזו אבולוציה, פשוט כך תכנן אותנו האל, כי כאלו אנחנו - חוקרים ומתקדמים אלהה, מילים לעוזיות מלהיטות לא מחייבות אותנו לשכוח אותו, או להתנגד להגיון שבקיומו, וגם לא אוניברסיטאות.

מי שמאמין באל היחיד יודע שהוא צריך לשמור על עצמו ועל הכוכב הזה, בין אדם לחברו נשמור על הכבוד בעזרת שינון והקפדה על עשרת הדברות, וכך בין האדם לבוראו.

האתאיסטים, כמו שלי יצא להכיר אותם הם מחוסרי גבולות בעשיית רשע, כי אין להם חוק של מעלה, אין להם יראות שמיים, להפך, אצלהם רק החזק שורד ואת החלשים צריך להעלים\לנדות, אצלהם רשע הוא עניין שבשגרה, אם מישהו קצת שמן\מכוער\מגושם\לא חברותי בשבילהם הם יעשו הכל כדי למרר את חיוו, כי ברגע שאין תורה, אין משמעת, וכשאין משמעת האדם הוא לא פחות גרוע מבעל חיים.

וזה מבלי לעשות הכללות, זה ציון עובדה.

היהדות, ושאר הדתות קמות כאחת נגד הדבר הזה ומתנגדת לו באפס סובלנות - אך זאת סתם עוד סיבה לא קשורה למה אני בוחר להאמין באלוהים, אשר הביא תורה לאנושות שעד אז התהנהגה כמו שאר החיות ולא כמו בן אדם חביב צנוע וחייכן.

הבהרה: אם מישהו נעלב מדברי אני מתנצל, לא היתה כוונה לפגוע או להעליב ולעולם לא תהייה כוונה כזו.

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

אני לא פוסל, אני פשוט מציין שהוא כותב בנושאים שאין הוא מבין בהם. הרקע האישי שלי הוא בתחום מדעי החיים. אני לא אפרט את מספר שנות הלימוד והתארים הפורמליים שלי כאן.

אתה הופך את היוצרות, לא הפעילות נועדה לחיזוק השרירים, אלא השרירים נועדו לצורך ביצוע הפעולה. אדם יכול להיות חזק ובריא גם ללא "המכון הטבעי" שלך, אלא רק אם יקפיד לשמור על פעילות פיזית כפי שעשו אבותינו, בעיקר ללכת ולרוץ הרבה ולעבוד הרבה עם ידיו. הטיעונים שלך לא מושקעים ואין להם חיזוקים על ידי "סימנים בשטח".

לאבולוציה אין "מטרה", אתה לא יכול להשוות או לעמת בין תהליכים טבעיים לבין כוח עליון, אין שום חפיפה ביניהם. אתה גם לא עקבי, אתה לא יכול לטעון מצד אחד שאנחנו יצירה מושלמת ומצד שני יצירה לא-מושלמת (למה יש לנו שערות על התחת? למה יש לנו חוליה אחרונה בולטת כמו זנבנב קטן שהדבר היחיד שהיא יודעת לעשות זה להשבר ולכאוב? ועוד מאות דוגמאות).

אוניברסיטה היא לא בית מדרש. היא מוסד לימודי. אתה הולך לאוניברסיטה על מנת לרכוש ידע וכלי מחקר, לא על מנת לרכוש אישיות. תאורית האבולוציה נראת לי המדויקת ביותר כיום, לאחר שקראתי חומר רב, ראיתי תצפיות וניסויים וכו'. אני לא מפנטז אלא מתבסס על תצפיות, ניסויים, חישובים וכו'. אין לי מושג מה זה "5499347856 שנים", המספרים שנקבתי בהם מבוססים על שנים רבות של מחקרים.

התורה לא מספרת כמעט דבר על הגוף האנושי כפי שאנחנו מכירים אותו היום. קח לדוגמא את הרמב"ם (אדם שאני מאוד מעריך כפילוסוף, איש דת ורופא), אתה לא יכול להתווכח שהאדם הוא אחד מגדולי פרשני המקורות שהיו אי פעם, הוא הכיר את התנ"ך והתלמוד יותר מכל פוסק החי כיום, הוא גם היה איש מדע והרופא המהולל ביותר בדורו.

אבל הרמב"ם, ששלט בתנ"ך באופן מוחלט, אותו תנ"ך שאמור לדעת ולחזות הכל, לא ידע דברים רבים. אלו לא דברים שאתה יכול היום להתווכח עליהם - הוא לא ידע על מחזור הדם, הוא לא ידע על החיידקים, על מערכת העצבים ועוד. הוא לא הבין את המנגנון הגורם למחלות רבות וגם אם רבות מהמלצותיו לבריאות תקפות גם היום, הרמב"ם לא יכל לרפא מחלות שהיום נחשבות לברות ריפוי או חיסון בזכות הידע שנצבר מאז תקופתו.

מצער, אבל הגוף האנושי על פי ההלכה היהודית הקדמונית נשלט על ידי "מרות" שונות ורוחות ודיבוקים. אם אדם לא העביר צואה (חסימת מעיים - "נסתם אחד מנקביו") הם ידעו שזה רע וקטלני, אבל לא היה להם מושג למה זה קורה או איך לטפל בזה. לגבי אדם שסבל מחולשה עקב אנמיה או אי ספיקת לב, חשבו שיש לו עודף של פלגמה - המרה המקבילה ליסוד המים, הגורמת לחולשה ועצלות ("פלגמטיות").

אני יודע שלך זה לא ישנה, אני אפילו לא מתיימר לשנות את דעתך, אני מבוגר מדי ומכיר קצת את הטבע האנושי בשביל וויכוח עקר שכזה. את התגובות שלי אני כותב לטובת חברי הפורום האחרים שעלולים לקרוא את התגובות שלך, של רוני, של מוטציה וכו' ולחשוב שמדובר בעובדות מבוססות.

[תוספת] אני מבקש ממך, לטובת הדיון הזה ולמען קוראיו, שתנסה להשקיע יותר בתגובותיך ובטיעוניך, אתה חוזר על אותם 3-4 טיעונים שחוקים שקל להפריכם. בבקשה, תציב בפני מתנגדיך אתגר משמעותי יותר.

אני מבקש ממך, לטובת הדיון הזה ולמען קוראיו, שתנסה להשקיע יותר בתגובותיך ובטיעוניך, אתה חוזר על אותם 3-4 טיעונים שחוקים שקל להפריכם. בבקשה, תציב בפני מתנגדיך אתגר משמעותי יותר.

כנראה שכאן שורש הבעייה.

אני לא מנסה להלחם בך, או להציב בפניך אתגרים.

אני מציג בפניך עובדות מהשטח שלא צריך להיות "מדען סנוב" בשביל לראות אותן...

אני לא טוען שגוף האדם הוא דבר מושלם כי אין דבר מושלם בכל מהות העולם הזה, על אדם לטפח את עצמו כמו שבני אדם צריכים לטפח את סביבת מחייתם ואת הכוכב הזה.

לא הכל מושלם, המטלה היא עלינו - להפוך את הכמעט מושלם למושלם

אתה לא יכול לשאול "למה האל לא ברא אותנו לעולם מושלם שבו אנחנו רק אוכלים, משתכרים ומזיינים?" (סליחה על הביטוי)

כי אז אין מהות לחיים.

ואני שוב יאמר לך שכל ההצגות שאתה עושה כאן בנושא ה"מדע" לא מזיזות לי אפילו מעט, זה בשבילי עבודה בעיניים, אוסף של טעויות, אוסף של הטעיות, שמטעמי נוחות התפתחו עם הזמן אל מימדים עצומים, נראו כה משכנעים בעיני ה"משכילים" שהיום הם סכנה יותר גרועה ממגפה.

ואני שוב יזכיר לך, אני לא מנסה להלחם בך או להציב לך אתגרים, אל תשכח את זה.

שאלת למה יש לך שערות על התחת...

אני לא יודע מה איתך אבל שערות על התחת כמו שאתה מתכוון אליהם אפשר לראות רק עם זכוכית מגדלת.

גוף האדם אינו מושלם.

אך יש בו אלמנט של תכנון, וזאת עובדה מהשטח.

וכן האמונה שלי ושל כל נוצרי\מוסלמי ובן לשאר הכיתות והכתות היא שהאל הבורא עומד מאחורי הכל, והוא התערב, מתערב ויתערב, בחיי הכוכב הזה, ואם הוא התגלה גם בכוכבים אחרים (אם אכן קיימים שם חיים) גם להם הוא אחראי.

שמעתי פעם ויכוח בין מדענים על "היווצרות היקום"

הם אפילו לא יודעים אם היקום הוא שטח אין סופי או סופי במימדיו, והם מתווכחים על היווצרותו, קודם שידעו מהוא יקום.

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

אתה לא מבין באבולוציה, לא בגנטיקה, לא בביולוגיה מולקולרית ולכן אתה חושב שזה לא הגיוני. למעשה, תגליות שנעשו בעשורים האחרונים רק מחזקות את התאוריה האבולוציונית והופכות אותה ליותר "הגיונית". גם השימוש שלך במושג "היגיון" מוטעה, "היגיון" הוא לא תחושת הבטן או האמונה שלך, אלא תורה שלמה עם כללים נוקשים.

לא רק שיש לנו כרגע מושג לא רע איך תאים בודדים הפכו בסופו של דבר לבני אדם (בתהליך של כ-3 עד 4 מיליארדי שנים), אלא אנחנו התחלנו להבין איך מולקולות בודדות הפכו לתאים חיים. אנחנו יודעים היום שמולקולות קטנות יודעות לשכפל את עצמן ולעבור תהליך אבולוציוני בזעיר אנפין.

לפני 3-4 מיליארדי שנים כדור הארץ היה מקום מאוד שונה, האטמוספירה הייתה ללא חמצן, האדמה עדיין חמה עם המון פעילות וולקנית וכל הזמן פגעו בארץ מטאוריטים בהפצצה בלתי פוסקת שהביאה איתה לאדמה יסודות ומולקולות שונות מהחלל. המים רק החלו להופיע בצורתם הנוזלית ולהקוות במאגרים קטנים. המים האלו המיסו בתוכם ריכוז גבוה של מולקולות אורגניות קטנות וכמו במעבדת כימיה החלו תגובות ספונטניות עד שלבסוף נוצרה המולקולה הראשונה, ככל הנראה חלבון או RNA קדמון שידע לשכפל את עצמו. מאחר שאותו החומר ידע לשכפל את עצמו, הוא "השתלט" על חומרי הבניין סביבו, מוטציה מקרית באחד מאותם המולקולות המשתכפלות הפכה אותה ליעילה יותר והיא הצליחה לגזול יותר חומרי בנין מאחיותיה והפכה לאוכלוסיה השלטת וכן הלאה.

ניתן לשחזר מקצת מתנאים אלו במעבדה, אנחנו גם יודעים שיש מולקולות משתכפלות ספונטנית גם היום, לדוגמא פריונים, החלבון הגורם למחלת הפרה המשוגעת.

אולי קשה לך לקבל שמוצא האדם משלולית דלוחה על פני הארץ המלאה בהרי געש מעשנים והמופצצת מהחלל, אבל אל תשכח שמדובר בתהליך של כמעט 4 מיליארד שנים! כדי שתבין עד כמה עצום פרק הזמן הזה, אם נשווה אותו לשנה אחת, אזי הזמן שחלף מאז שהמלך דוד הקים את ירושלים לפי המסורת (3000 שנים) הוא 23 שניות. אם פרק הזמן הזה הוא מגרש כדורגל (כ-7 דונם) אזי אותם 3000 שנים הם 52 סמ"ר, חצי מגודלו של שטר כסף...

בהנתן פרק הזמן העצום הזה ובהנתן העולם כולו כמעבדת היצירה שלנו, אתה יכול להבין איזו יצירה מורכבת היא האדם.

שמע, אתה ישר פוסל את חברך לדיון וזה לא בריא.

אתה לא יודע במה אני מבין.

אל תדבר איתי על הגיון כי עם כל האימרות היפות שלך ההגיון הוא הסימנים שבשטח, הסימנים האלה רבים מאד לכך שגוף האדם הוא דבר המתוכנן בקפידה.

זה לא בדיוק צירוף מקרים שגוף האדם תוכנן כך שהאדם יוכל לפתח את שרירו בכוונה תחילה על ידי מכון טבעי.

כפיפות בטן - לבטן עליונה, תחתונה.

שכיבות שמיכה - לפי פיסוק - ידיים\חזה\כתף

מתח - גב

פשיטת גב בשכיבה - מותן, ישבן, גב תחתון

בתורה יש מצווה שמגבה כמעט כל דבר שקשור לגוף האדם

קדושת החיים - ציווי על שמירה על כושר גופני ואסטטיקה גופנית, הרי יהודי הוא חלק מחברת מופת עליו לשמש דוגמה מיום לידתו ועד יום מותו לכל ילדי האלוהים, הכוונה, גויים או יהודים מנותקים מהאמונה באל היחיד, היום קצת קשה להגדיר גויים (לא במובן פיזי) כי יש לך אנשים כמו המוסלמים שעושים כמעט אחד לאחד את מצוות האל כמו היהודים.

בקשר לדוגמה שנתתי למעלה.

אבל זו רק דוגמה קטנה כמו שאר דוגמאות אחרות לפלא שבגוף האנושי, אחד כאן אמר לי, למה השיער שלנו בראש צומח יותר מהר מבידיים? כי הוא צומח איך שאנחנו צריכים אותו, זאת מטרתה של האבולוציה...זה מעלה גיחוך תסלח לי.

בקיצור מה שאני מנסה להגיד לך פה, זה תפסיק לפנטז לי על מה היה כאן לפני 5499347856 שנים, ולשנייה תחשוב לא כמו שלימדו אותך באוניברסיטה אלא כמו בנאדם שעושה את החישובים שלו לבד לפי הגיון פשוט.

הסימנים שהגוף האנושי הוא יצירה של תכנון כבר בשטח.

בין אם אתה מקבל את סיפורי התנ''ך כאגדה לילדים ובין אם לא, לי זה לא משנה.

אבל שוב אני אומר לך, הסימנים כבר בשטח וכל מה שאתה תגיד לא ישנה את זה.

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

לא נכון לשלול לחלוטין את עניין "האובלוציה" אנחנו עדים לסוג של אבולוציה גם כיום, הרי תינוק שוודי שיוגלה לדרום תימן עם משפחתו יגדל ומן הסתם במהלך השנים צבע עורו יהפוך שחום...

אבל מכאן ולהגיד שתאים קטנים (שלמדענים החביבים אין מושג מהיכן הגיעו, ולא הגיוני שהיו כאלה) הפכו לבני אדם אינטלגנטים המשמשים דוגמה מצוינת לכלי אשר פותח ותוכנן על ידי מישהו, תסלחו לי זאת טענה לא הגיונית.

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

נראה לי גם את זה ינעלו.... אתם לא רצינים התגובות האחרונות שלכם מאוד חסרות תוכן! אין דיאלוג.

אתם אמרתם שלפי דעתכם ה' ברא את האדם כי הוא בניה מושלמת והכל מורכב ... נתתם גם דוגמאות רבות לשלמות בעינכם.

אז בא מישהו שואל למה יש צואה לדוגמא...

והתגובה שלכם 180 מעלות!!!! זה כל היופי שהוא ברא אותנו לא מושלמים...

ואז משפט אחרי זה... אתה עיור תתעוררר ליופי הבריאה... וזה שאתה נראה כמו קוף בעיה שלך

פשוט התגובה הכי עלובה . לא רציני

איך אתם רוצים לשכנע במה שאתם חושבים בנוגע לבריאה ככה?!

ו WTF מה קשור איך מים לא מכפילים את עצמם וקוף בא מג'ירפה

אני לא בא לשכנע אותך, לא שמעת אותי מעולם מטיף לך או מצווה עליך להאמין באלוהים ואני גם לא יעשה זאת, החיים שלך זה העניין שלך בלבד.

אבל אני כא בא ומראה לך מכל הבחינות כמה החיים בכוכב ספציפי זה הם דבר מדהים, איך כל פרט בגוף האדם, בכוכב הזה, צורות נוף שונות, תנאים מושלמים לקיום חיים, איך הכל משלים את עצמו בסופו של דבר, ואני ממשיך לתת לך כאן הוחכות חותכות מהשטח בלי לדבר יותר מדיי.

מי שמסרב להבין שזה סוג של פלא שהגבות שלו לא ממשיכות לעטוף את כל הפנים וגודלות כשני קויי שיער מעל שני העיניים שלו כנראה לא מבין מהוא אלמנט של תכנון.

כשהוא מצייר ציור, הוא לא שופך צבע ומחכה לראות מה יצא מיזה, הוא מצייר ומתכנן הכל לבד.

ואני מאמין שזה מה שעשה הבורא יתברך.

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

אצטק, הפוסט ההוא שלך מהווה דוגמה קלאסית לנסיגה ממחסור של דברים ענייניים להגיב, משהו בסגנון של-

"אין לי טיעון הגיוני להציג בשביל להפריך את הטענה שלך, אז אני פשוט אגיד שאתה טועה בלי להסביר כלום ואברח"

טרחתי לכתוב 3 מגילות עד עכשיו שמדגימות בערך כל מה שביקשת, אבל אתה בשלך, מתעלם וסותם את האוזניים ואת העיניים.

הבעיה היא שבניגוד לכולם, שמציגים טיעון ומגבים אותו בהסבר הגיוני, אתה קובע שמה שאתה אומר זה "אמת", כל סברה אחרת זו "שטויות", ולכן כל הסבר אתה מנפנף הצידה בשורה של "זה לא נכון, כי מה שאני אמרתי כן נכון" בלי להציג הסבר שיגבה את הטיעון שלך.

אני יכול להציג עכשיו 400000 "סימנים" לזה שמקור בני האדם בכלל בכוכב אחר ותרבות חייזרית הביאה אותנו לפה, זה לא אומר שזה נכון.

אוי איך אתה מזכיר לי את אנשי מרכבות האלים.

אתה בטח אחד מהם.

אח שלי היה כזה, אבל באותו הזמן הוא גם טען שיש אלוהים.

הוא אמר לי, אנחנו תוצרים של הנדסה גנטית, וכששאלתי אותו, אז מי התחיל את החייזרים שהרכיבו אותך בהנדסה גנטית ועל כך העידו בספר התנ''ך (ובפירושו "מרכבות האלים"?)

אז הוא אמר לי לא...ברור שיש אלוהים, אבל החזיונות שהיו בתקופת התנ''ך כאן בארץ זה חייזרים.

עין החשמל זאת חללית.

כמובן שהיום הוא מגחך על המילים שלו, שאמר בציערותו, כי הוא הבין שגם אם הוא תוצאה של הנדסה גנטית, ישנו הבורא, שליט היקום אשר ברא את ראשוני החיים.

ועוד דוגמה ליצירת חיים.

-משחקי מחשב.

ההבדל ביננו שאני מחפש את ההתחלה, אתה מחפש את ההווה.

לי יש תשובה להתחלה.

לך ולאבולוציה אין, למרות שהמדענים מחפשים מהאדמה וממציאים לנו מה היה כאן לפני 346756664432 שנים, אבל מה הם קנו לבן שלהם ליומהולדת שנה שעברה?, הם לא זוכרים.

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

מצטער, אבל זו ההודעה העלובה ביותר שראיתי ממך אי פעם

הבנאדם משקיע וכותב את המגילה הזאת בשבילך (ולא מעתיק מאתרים אחרים,כמוך)

ואתה פשוט מנפנף את כל ההודעה שלו ב3 משפטים?

טוען שהוא עיוור?

לא רק שאתה עיוור אלה גם חרש

בכל המגילה הזאת הוא שוב ושוב מנסה להסביר לי כמה הגוף האנושי (אותו גוף שההגיון רומז שהוא פרי תכנון) לא מיוחד ולא מדהים.

אז אני אומר לו שהוא עיוור כי לא מעטות הדוגמאות לכך שמישהו סידר את חלקי גוף האדם באופן שיתאימו אחד לשני, חיצונית ופנימית.

ולכן הוא עיוור.

כי הצגתי לו אמת והוא מסרב לקבל אותה.

בנוסף.

הוא מנסה להוכיח שאלוהים לא קיים.

נסיון בלתי אפשרי.

חומרית\פיזית הוא לא יוכל להוכיח שהאל קיים או לא קיים לכן אני בכלל לא מתווכח איתו, כי הוא יכול לעשות 80 סיבובים באוויר, להוכיח, הוא לא יוכל כלום.

מי שיש לו אמונה יש לו, הסימנים כבר בשטח.

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

Kidney_stonE

כל מה שתגיד לא יעזור לך, כל הדוגמאות היפות שלך כבר מתות מזמן.

אם אתה לא רואה את אלמנט התכנון שבגוף האדם אז ההסתגלות עשתה אותך עיוור.

יום אחד אתה תפקח עיניים.

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

בואו לא נתחיל לריב, אבל בקשה אחת מכולם-

להפריך טיעונים אחד של השני בעזרת טענות מבוססות זה סבבה, ולגיטימי.

לענות על שאלה בשאלה אחרת- כבר לא. אתה לא יכול לטעון שמישהו טועה עד שהוכחת את זה, או עד שהוכחת שאתה צודק.

לשמור על הקווים המנחים האלו, ובמקום ויכוח עם מליון שאלות חסרות תשובה יתפתח פה דיון.

אצטק- איסתרא אמר כל מה שרציתי להגיד. לגבי עוד פגמים בגוף האדם, תסתכל בת'רד הקודם שננעל, ציינתי שם לא מעט.

אתה אומר ש "אתה לא מסוגל לדמיין לעצמך שלא היה X וכן היה Y ובני האדם היו מכוערים אם הם היו קירחים" וכו'.

אני שוב מסביר לך- אתה אומר את זה רק כי גדלת בעולם שלנו כמו שהוא.

אם היית גדל בעולם שבו לכולם 4 ידיים, זה לא היה נראה לך מוזר (וכנראה 2 ידיים היו נראות לך דבר מעוות)

ככה לגבי כל שינוי אחר באנטומיה האנושית.

אם מישהו מעוניין להפריך את תיאוריית הסינגולריות והמפץ הגדול, שיסביר קודם מאיפה "הופיע סתם ככה" אלוהים.

אם הוא מעלה את הטיעון "אלוהים תמיד היה פה", באותה מידה אני יכול להגיד "הסינגולריות פשוט הייתה שם מראש גם כן".

שני הדברים לא הגיוניים בצורה שווה, אבל אין לנו דרך להוכיח או להפריך בצורה גורפת אף אחד מהטיעונים.

בנוגע לאבולוציה- תהליך הברירה הטבעית עובד, וזה מוכח. אף אחד לא אמר לך שהמצרים באמת בנו את הפירמידות בכלל, רק שתדע שהתיארוכים שנערכו לא תואמים בכלל לזמן המשוערך של סיפור בני ישראל במצרים, ושום כוח עבודה ללא אמצעים טכנולוגיים לא יכול לבנות מבנים שכאלו. כנ"ל לגבי הספינקס, שהתיארוכים מעריכים את גילו ב 10,000 שנה בכלל.

יותר סביר שהם בכלל הגיעו מהחלל למיטב ידיעתנו כרגע.

עכשיו לגבי השבלולים, שאתה קובע שזה שקר נתעב- החלזונות הם אכן זכר ונקבה באותו הזמן

http://en.wikipedia.org/wiki/Snail

קרא ותחכים.

ולפני שתישאל השאלה "אז למה הם לא מפרים את עצמם"- בדיוק מהסיבה שאתם תעדיפו לא לעשות ילדים עם אחותכם, חשש ממוטציה גנטית.

(בהנחה שאין בעיה מוסרית בעניין, לחזלונות אין הרבה מוסר, מסתבר)

אמרת אמת בקשר לחלזונות, אני אינני צבוע, אמת היא אמת.

אבל אני אומר לך שוב, אם אתה שואל למה זה ככה?, אני לא הכתובת, זה לא שאין לי תשובה, לא תהייה לי לעולם תשובה לשאלה שגם אם הייתי רוצה, לא הייתי יכול לענות עליה כי היא שאלה שמן הסתם תופנה אל הבורא.

לגבי האבולוציה.

לא, שום דבר לא מוכח, הכל מופרח, נוח למדענים הצבועים לחיות אם תאוריות השקר שלהם אז הם ממשיכים להמציא עוד ועוד מה היה כאן לפני 3426476763 שנה...

ממי הם למדו את זה?

הם למדו את הכל אחד מהשני, ולכל אחד מהם זה עלה לראש יותר מדיי, ולכן הם מפתחים את זה ובונים את זה כמו שהם רוצים, וזאת בושה לעולם המדע.

אבל למרות הכל, זה ממשיך לסתור את המציאות, ואתה ממשיך לזלזל בגוף האדם, בתכונותיו, בתשלובת של מקרים ושל צירופים רבים בכוכב הזה, שכולם ביחד מאפשרים כאן חיים.

אתה נוגד את המציאות באומרך שאין בגוף אנושי אלמנט של תכנון.

אתה פשוט עיוור.

אני נתתי לך דוגמאות שלא כלכך עניתה עליהן...

ואתה גם לא תוכל לענות לי לעולם למה השיער שלך על הידיים לא ממשיך גם אל האצבעות, ולמה הגבות שלך מכסות את פלג העיניים העליון בלבד ולא מועילות בטובן להמשיך לצמוח וליצור לך עיגול שיער על הפנים.

לא תוכל להסביר לי לעולם למה הזקן שלך לא צומח גם צמוד לאף...

לא תוכל.

וכל מה שתגיד רק יוכיח כמה אתה מתנגד לאמת פשוטה ומוכחת המצוגת כאן באופן אפילו מעט משעשע...

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

הוא יאמר לך...

היה מפץ גדול.

מכאן ואלהה אני לא יודע.

פתאום הופיעו חיים (עד היום אין תשובה איך הופיעו הראשונים)

הם הסתגלו לאזור שלהם, כל אחד לאזורו שלו.

התפחו והתאימו עצמם לאזור.

אז היתה מתקפת אסטרואידים, רבים נפלו.

מי ששרד שרד...

עברו מאז 6345634635 שנים.

והיום אנחנו נראים כמו שאנחנו נראים.

אוקיי.

בהתחלה לאוזניו של הלא מאמין זה יישמע הגיוני.

אבל לאחר מכן.

קצת פחות.

וזה ימשיך עד לרמה של מעלה גיחוך.

מילא תתנו לי תשובה, תגידו שאתם שלמים עם טעוניכם.

אבל לא, ראשית החיים, אין להם מושג מהיכן באו.

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

לא נכון. טווח התדרים שהאוזן האנושית יכולה לגלוט גדול בהרבה מטווח התדרים שהגרון האנושי מסוגל להפיק.

זה בכלל מגוחך. לו השיער בראש היה צומח באותה המהירות כמו השיער בידיים, לא היתה שום בעיה עם טעויות של ספרים כיוון שלא היו ספרים בכלל! מתי בפעם האחרונה הלכת לספר שיגזוז את שערות הידיים שלך?

ני מצליח להפריך (ולא להפריח - "העובדות" לכאורה שלך אינן בלונים) את הטענות שלך בכזו קל

אני בכלל לא מדען "מדופלם", כנראה שזו הסיבה שאות.

למה אני צריך להאמין לך? ניסית את שאר השיטות וגילית שזו הכי נוחה ונעימה? תאמר לי בבקשה, למה התינוקות צריכים להיוולד דרך איבר המין של האישה? זה תיכנון עלוב, שגורם לעיתים לא נדירות למות העובר, האם או שניהם ביחד. "בעצב תלדי בנים"? כלומר אלוהים מעניש הן את האם והן את התינוק שלה על משהו שהיא בכלל לא עשתה.

באמת למה? אי אפשר להסתפק במין אחד, כמו החד-תאיים? ולמה לא שבעה מינים, שהרי אלוהים כ"כ אוהב את המספר שבע? מדוע העובדה שיש שני מינים מעידה על מתכנן תבוני? אגב, כל חילנון הוא גם זכר וגם נקבה בו-זמנית. מעניין מה זה אומר.

הפוך גוטה, הפוך. אתה הופך את בורותך למגן ואפילו מתגאה בה.

ועכשיו תסביר לי מדוע תיכננו אותנו עם עצם זנב.

שאלת כאן 2-3 שאלות שאין לי תשובה עליהן כי מן הסתם אני אינני בורא העולם, ובדומה לך, גם אני שואל את המדענים החכמולוגים שאלות כאלה

זה שאתה טוען שתינוק הנולד דרך רחם אמו זה דבר עלוב מוכיח שכנראה אינך טעמת ולא התנסת בחווית לידה ולא בחנת את הנושא לעומק, אם היית רואה את התינוק כאשר הוא גודל בתוך הבטן, היית מבין שיש כאן תכנון, שהיצור הזה שיוצא מאותו איבר המין (כמוני וכמוך) נוצר מכמה טיפות זרע.

-למה יש לנו עצם זנב?

למה שלא תהיו לנו עצם כזו?, אני לא יכול לדמיין את עצמי מתחננח על הכיסא שלי ומדבר איתך בלי העצם הזאת, אני לא יכול לדמיין אף יצור אנושי בלי עצם הזנב או כמו כן בלי 5 אצבעות שהוא או דורותיו ההבאים יגיעו לטכנלוגיה כמו המחשב שדרכו שנינו מתקשרים ללא חלקי גוף אלה.

-עצם זה שאתה בורח מהנושא בעודך מחפש שגיאות כתיב בתגובות שלי מראה שאתה מתחיל להרגיש לא בנוח עם העניין, (אני לא האל, וכמו שאני מאמין, בניגוד אליו אני יכול לטעות)

ועוד דבר.

בקשר לשיער בראש

כאילו אתה עד כדי כך עיוור?

"זה בכלל מגוחך. לו השיער בראש היה צומח באותה המהירות כמו השיער בידיים, לא היתה שום בעיה עם טעויות של ספרים כיוון שלא היו ספרים בכלל! מתי בפעם האחרונה הלכת לספר שיגזוז את שערות הידיים שלך?"

או שאתה לא מבין את השאלה.

אני מציין לך כאן פלא - חלק מאלמט התכנון שבגוף האדם.

איזה מין אנושי מגעיל ולא מגוון היינו עם כולנו היינו קרחים?, או שהיינו מקבלים שיער בגובה אצבע רק בגיל 90?...

כמו כן אני יכול לשאול אותך.

איך היו המצרים העתיקים בונים את הפירמידות ללא כל מכשור טכנולוגי, אם היתה להם עין אחת, 2 אצבעות, או עצם בולטת מהכתף השמאלית.

אתה לא יכול לענות על שאלות כאלה, כי כמו ששאלת אותי שאלות שרק הבורא יכול לענות עליהן, אני גם שואל אותך.

אגב לעשות איתי הפוך על הפוך זה מעשה ילדותי ולא נבון מצידך...

ועניין השבלולים הוא שקר נתעב מצדך.

ונגיד והיתה אמת בדבר.

-אני דיברתי רק על מין אנושי.

-שוב אזכיר לך, שאלותיך מופנות אל הבורא לא אליי.

-למה אתה שואל אותי?, תשאל את המדענים שלך, אני רק ציינתי עובדות שגם המדען המדופלם ביותר לא יכול לענות עליהן, עם כל הפוזות שהוא עושה,, ובטח שלא אתה.

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

דעתי?

הדת היא קשקוש שמוכרים להמונים בשביל לשמור עליהם בשליטה. של הרבי, של האדמו"ר, של מי שלא יהיה, העיקר בשליטה.

אין לי שום דבר נגד דתיים רגילים שחיים כמו שהם רוצים, הבעיה שלי היא עם החרדים - אלה שכל שעה עגולה מתקשרים לרב לשאול אותו משהו. אתם לא מסוגלים להבין לבד מה שטוב לכם שאתם צריכים את הרב?

הכי נורא זה במקרה של ילדים שנולדו לתוך משפחות חרדיות. קרל מרקס צדק כשאמר שהדת היא האופיום של ההמונים - עובדה שלכופרים בדת מאוד קשה לשכוח אותה, לא פחות קשה מאשר להגמל מסמים או מסיגריות או מאלכוהול או מכל דבר דומה. במקרה של ילדים קטנים, זה כאילו מהשניה שהם נולדים, אין להם בחירה בכלל האם להכנס לשם או לא, כי אין להם למה להשוות.

מה שמוביל אותי לסגירות של החברה החרדית - בנאדם יכול להוולד, לחיות ולמות בבני ברק, בלי ששאר העולם ידע שהוא קיים מרוב שהחברה החרדית סגורה.

והכי גרועים זה הקיצוניים, אלה שמענישים את אלה שסטו מהדרך (ע"ע משמרת הצניעות). מי נתן להם את הזכות לקבוע עבור אחרים מה טוב ומה לא? אנחנו לא יישויות על, ואנחנו עושים טעויות.

אין לי בעיה עם אלוהים, אני לא מאמין שהוא קיים וגם לא מאמין שהוא לא קיים - פשוט אין לי דעה בנושא. מה שמגעיל אותי זה מה שעשו מסביבו - משחטת כסף שאנשים מכניסים אליה הון תועפות על קשקוש.

אם אני רואה אדם דתי ברחוב, אני מחייך אליו, כי הם עוד בסדר, אבל כשאני רואה אדם חרדי ברחוב, אני מתרחק. אני ידידותי אליהם אם שואלים אותי מה השעה או משהו כזה, אבל ככה? אני חושב שהם חיים בשטות.

אולי תשמח לדעת שגם לאנשים כמוני וכמו רבים אחרים המאמינים ואף שוקדים בתורת ישראל ומשקיעים בה המון זמן מהחיים יש בעייה עם אהבתם לכח ולשלטון מצד החרדים, יש בינהם כאלה שאף כופרים ביהדות מרוב אהבתם לכח ולשלטון ובתת מוע שלהם מחשיבים את עצמם "בוסים" או יותר נכון חושבים שהם אלוהים.

יש המון כאלה ונגדם אני קם ואני נשבעתי להכפיש את שמם.

אבל אני בטוח שזה לא יעניין אותך אז אנ אני בכלל לא ימשיך לדבר.

החרדים שאתה מדבר עליהם הם הגרועים ביותר מזרמי היהדות והם מטאמים אותה והורסים את עקרונות שלה, הם בסה''כ אנשים קטנים.[br]פורסם בתאריך: 23.05.2008 בשעה 23:18:07

---

mutation-

אתה שם לב לדפוס שהולך פה, כן?

"משהו קצת כבד על התפיסה שלי, אז עד שיצליחו להסביר ולהוכיח את זה, אני אגיד שישות עליונה אחראית לזה"

לאט לאט מתמעטים הדברים שלא מצליחים להסביר.

אני מאמין שיש איזשהו דבר שמזיז את הדברים ביקום לכיוון הנכון ומפעיל את מנגנון הברירה הטבעית, אבל אני לא מאמין שיש איש גדול בשמים שצופה בכל מה שאני עושה.

את התנ"ך לא כתב בנאדם פשוט, התנ"ך הוא אוסף של המוני סיפורים שנכתבו על תקופה של מאות שנים, ונאגדו לספר אחד. קיימים גם "ספרים חיצוניים", שנאספו אחרי שהתנ"ך נאגד, ואמרו להם "וואלה כבר סיימנו את הספר, איחרתם, תוציאו את זה בנפרד".

ישאלו אותי משהו בקשר לבריאה? אני אגיד מה שאני חושב.

לגבי כדור הארץ, התנאים בו היו נוחים, בימיו המוקדמים הוא הופצץ באסטרואידים וכוכבי שביט מכל חלקי היקום, כל אחד מהם הביא עוד כמה חומרים שלא היו פה, ומהאוסף הגדול של חומרים שנערמו פה, נוצר מה שצריך בשביל חיים.

למרות שאתה אורגניזם חי, אל תשכח שאתה עשוי בדיוק מאותם חומרים שמסביבך-

פחמן, סיליקון, אבץ, אמוניה, חמצן, מימן, ליתיום, כלור, גופרית, ועוד עקבות של 15 יסודות בכמויות זניחות.

למעשה, אתה יכול לקנות את החומרים שדרושים ליצירת גוף אנושי בחנות כימיקלים ממוצעת.

לדעתך לא להאמין בו זה מוזר

לדעתי כן להאמין בו (במתכונת שהדתות כיום "מוכרות" אותו) זה מוזר.

נוח לך עם זה? שיבושם לך, זה הכל.

רק בניגוד לחרדים- אל תנסה לגרור אותי או מישהו אחר לזה, זו הבקשה היחידה שלי מכל הדתיים והחרדים למיניהם, אל תנסו להחזיר בתשובה כמו שאני לא מנסה להחזיר בשאלה (לא מופנה ישירות אליך)

"אתה יכול לקנות את החומרים שדרושים ליצירת גוף אנושי בחנות כימיקלים ממוצעת"

הכל בסדר איתך?

יפה שאחנו בני האדם גילינו קיומם של חומרים אלו, אכן יפה מאד, אני רואה שאתה קצת מתעצבן שאני נותן כאן תשובות ישירות לכל השאלות\טעונים שמופנים אליי.

קודם כן ארען את זכרונך, - גם החומרים שמרכיבים את גופנו אינם ניתנים להשגה במכולת, כי בגופנו הם מצויים בתרכובת אחרת, כזאת שלא יכולה להיווצר על ידי בני אדם.

אבל זה ממש נחמד שאתה מציין עובדות יבשות וחסרות תועלת, אני בא ואומר לך נכון, אתה צודק!, אבל יש את היוצר ליצירה, יש את האל שאחרי לקיומם של חומרים אלה (ואנחנו גילינו אותם כי אנחנו מן הסתם תבונתיים), אחראי לתכנון של הגוף האנושי מא' ועד ת', תכנן כל פרט ופרט בקפדנות, והסימנים לכך מופיעים מול העניים שלך אך אתה למען נוחיותך שוב מסרב לקבל את האמת.

-שזה די מדהים שהקול שיוצא ממך בעזרת מיתרי הקול מוציא צליל המתאים פיקס לאוזן אנושית.

-שהשיער שלך בראש אינו צומח מהר כמו השערות שלך בידיים, ואם כן היה צומח ובמקרה הספר שלך היה עושה טעות?, קיים מצב שהיית מתפלל לאל שיחזיר את שערותיך, הרי לא יהייה זה דבר נוח לחכות שיגדלו במשך 40 שנה (כןן, השערות שלנו בידיים יגיעו ככל הנראה לאורך השערות בראש רק עוד 40 שנה)

לכן אתה אמור להבין ואתה אמור לקבל את העובדה שיש כאן אלמנט של תכנון כי העובדות מול העיניים שלך.

אני יכול להמשיך ולהביא לך עובדות חותכות מהשטח, פשוטת ואמתיות, שחור על גבי לבן.

שנסיון מצד המדען המדופלם ביותר להפריח אותם ייגמר בגיחוך מוחלט.

אף מדען לא יוכל לענות לי למה המקריות הואילה בטובה "לעצב" את איברי המין גם של הנקבה וגם של הזכר בצורת שקע ותקע, לא יכלה להיות דרך נוחה ונעימה יותר להביא ילדים תאמין לי.

ולמה יש רק 2 מינים?

חבל שאין מין שלישי שצריך להכנס איתנו למיטה...

ואני ימשיך לשאול את השאלות האלה ולהחמיץ את פניהם של כל המדענים או של הוונאבי מדענים שפשוט סובלים מחוסר ביטחון עצמי ופשוט מנצלים את כביכול "השכלתם" כדי להרגיש טוב יותר עם עצמם.

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

בגלל זה יהודי אמיתי בנשמתו נמשך אך ורק לספר התנ''ך מילת הקדוש ברוך הוא ובראש ובראשונה מכל המצוות שומר את 10 הדברות.

רק לאחר מכן יתעמק בתורה שבעל פה על כל גוונייה, ורק אם יחפוץ בכך, התורה שבעל פה היא דבר שהתווסף על ידי בני אדם, לכן היא גם מוכרת בשם "הספרים החיצוניים", היא לא מילת הקדוש ברוך הוא, האל לא אמר לאישה לגזור את שיערה ולשים פאה במקום, אמרו את זה בני אדם.

מי שרוצה שיעשה את זה, אבל זה לא קשור ליהדות - קח את זה כדוגמה.[br]פורסם בתאריך: 23.05.2008 בשעה 21:53:58

---

במקום של חוסר ידיעה תיכנס אמונה

את זה אתה אמרת.

זה לא הופך אותך לצודק.

אל תשכח זאת.

[דת ואמונה - דיון מרוכז]

אלוהים: יצור כל יכול שנמצא בכל מקום, רואה הכל, מרגיש הכל ללא פגמים.

גוף האדם: יש פגמים כמו העובדה הראשית שהם צורכים. ללא אוכל הם ימותו, ללא מים הם ימותו וכן הלאה.

בוא נדמיין שגוף האדם לא צריך כלום. הוא לא צריך אוכל ולא צריך מים. מהסיבה הזו הוא אינו דורש אוכל ומים.

נעבור לאלוהים.

אלוהים דורש שהעם יחייה ע"פ החוקים שלו.

אלוהים דורש שהעם לא ירצח \ ינאף \ ישקר.

אלוהים דורש שהעם יעשה X בחגים כלשהם.

אלוהים דורש שהעם יצום ביום כיפור.

אלוהים דורש שהעם יתפלל ויאמין בתנ"ך.

אם אלוהים = יצור מושלם ללא צרכים, לא צריכות להיות לו דרישות. העובדה קיימת, וע"פ היהדות, לאלוהים יש דרישות, ומכאן אלוהים הוא אינו יצור מושלם ולא יכול להתקיים אלוהים, ומכאן אלוהים לא קיים.

מ.ש.ל

אתה יודע שזה גם תלוי איך אתה מגדיר מושלם.

בשבילך מושלם זה אחד ללא צרכים.

אלוהים הוא ללא צרכים, זה לא ישנה לו אם תשמור או לא מצווה א' או מצווה ב' כמו שזה גם לא ישנה לו ברגע שיחדל הכוכב הזה מלהתקיים עוד 4 מליון שנה (ואם נמשיך להרוס את הכוכב אז גם עוד 1000 שנה במקרה הכי גרוע), אבל אם אתה רוצה שאנחנו כבדני אדם לא נשמור או לפחות לא נחיייב את עצמנו לשמור חוקים כמו "לא תרצח" או "לא תנאף" אז אתה בנאדם לא שפוי.

כן, לא שפוי הוא האדם שמבחינתו רצח זאת עבירה קטנה או דבר שבשגרה.

[יש דרך לשחק בבטא של RA3 בלי לקנות את C&C 3:Kw ?]

תודה.

[red alert 3 confirmed !]

המשחק יהייה בנוי על מנוע הSaga לא?[br]פורסם בתאריך: 17.05.2008 בשעה 18:59:57

---

ענק !!

אבל תגידו, כם לכם ניראה שהיחידות ניראות ילדותיות קצת ? מין צעצועים כאלא..

הבניינים נראים קצת ילדותיים, לא כאלה שבאמת מזכירים צבא פולש...

גם היחידות.

חוץ מיזה המשחק יהייה מהנה בזה אני בטוח.

[לכל הדתיים שאמרו שאינשטיין האמין בתורה ובבריאת העולם ע"י האל כנסו]

לא אני התחלתי ת'ראד מפגר זה...

אני רק הגבתי בו, אחרי שהוא כבר הכיל 3 דפים.

[לכל הדתיים שאמרו שאינשטיין האמין בתורה ובבריאת העולם ע"י האל כנסו]

סתום ת'פה אתה אומר לי?, איזה מין בנאדם אתה?

איפה התרבות שלך?

אני מנסה להחזיר אותך בתשובה?

כאילו שאני בעצמי חזרתי בתשובה אי פעם...

יפה שאתה מדמיין.

עוד מעט תגיד שאני רבי.

אני לא מנסה לשכנע אותך, רק מגנה את הילדותיות שלך בפיתחת ת'ראד זה.

מבחינתי המשפט האחרון ומעלה הגיחוך שלך

"כול הרצון שלך שכולם יהיו מאוחדים ע"י הדת היא טעות מהיסוד שלך

אתה עדין לא מספיק פיקח להבין שלעולם זה לא ילך לך"

לא רק שאינו קשור לדברים שאמרתי מעל תגובה זו, הוא גם בשבילי מעין מכשול קטן בדרך לאחווה בעם ישראל, מה שאני רוצה להביא ומה שאתה רוצה לגרש.

מבחינתי אתה אדם רשע וריקני.

[לכל הדתיים שאמרו שאינשטיין האמין בתורה ובבריאת העולם ע"י האל כנסו]

aztec, שמת לב שאיכשהו אתה תמיד בויכוחים?

מישהו אמר פה שאני מתייפיף...

אתה מסכים עם זה?

בקשר לויכוחים.

מה אני יעשה אחי?

אני נכנס ליכוחים כי אני לא רוצה שיהיו ויכוחים :\\

אני לא משכנע אנשים לאמין, פשוט אנשים טועים כאן ומטעים על היהדות אז אני מתקן.

אני בעד שכל אחד יעשה מה שטוב לו כל עוד הוא לא פוגע או אפילו רומז רמיזה קטנה ביתר לפגיעה באחר.