[האם כדאי לקנות את ה6800GT PCIe של Club3D ב- 1840 ש"ח ?]

במחיר הזה קח אותו!!!

גם החברה שלו טובה מאוד

[דיון מרוכז 3DMARK03/05/06 כל השאלות/התשובות/הערות/הארות-בדיון הזה. עודכן.]

קיבלתי 6679 ב- 3DMARK05 והתוצאה מדאיגה אותי  :-\

כן בשביל המפרט שלך זה די קצת זה בטח בגלל המעבד היחסית "חלש" שלך

[FX-57]

סליחה שאני מוסיף, אבל שכחתי להזהיר אותכם ממשהו מאוד חשוב!

כל אתרי החומרה המובילים בעולם שותפים בקנונייה!

הם בכוונה משנים את תוצאות הבנצ'מרקים שיראו כאילו כמעט ואין הבדל בין המעבדים במשחקים ברזולוציות שאנשים משחקים בהם!

זה קנונייה אני אומר לכם! פשוט ממשלת ארצות הברית רוצה שנשאר כולנו עם מעבדים איטיים ומגעילים כמו ה 3000+, כי הם יודעים שאם כולם יקנו FX57 יתאגדו כל הגיימרים בעולם ויפרצו את הצפנות ה 128ביט של ה NSA!

אני מכריז על מרד, אני מבקש שבשבוע הקרוב כל אחד ילך ויקנה FX57 אחד לפחות! רק ככה נראה להם שאי אפשר לעבוד עלינו בעזרת בנצ'מרקים מזוייפים!

צודק אני איתך!

רק דבר אחד לNSA יש הגנה של 256BIT אם כבר לא 512BIT :

ד"א לצערם של האיגוד יש רק אתר אחד ששותף בהמפכה

[FX-57]

קודם כל, אתה צריך לקנות 2 מחשבים שונים. כן כן, לא אחד - שניים.

אחד שיעבוד עם זוג 7800GTX והשני שיעבוד עם זוג X1800XT. אין מה לעשות, הרי חלק מהמשחקים רצים בכמה פריימים יותר מהר על ה ATI, וחלק מהמשחקים רצים קצת יותר מהר על ה NVIDIA.

:lol:סוף סוף משהו מצחיק בפורום הזה

[FX-57]

איזו מערכת אתה מתכנן לקנות? 

(הסמור, שיודע לזהות good laugh מקילומטרים)

אני עדיין לא בטוח אם כדי לי לקנות עכשיו או לחכות לM2(בכל לוחות האם)

רוב הסיכויים אני יכחה עד M2 כי אז יהיה DDR2 וגם אמרו ציפסט חדש אז אני די מעדיף לחכות עם הקנייה עד Q1-Q2 של 2006

[FX-57]

XS - מערכות אקסטרים

מהשם אתה מבין כמעט הכל - אוברקלוקרים ואנשים טחונים מתחרים ביניהם למי יש פחות שניות ב סופר PI ...

אם היית חכם היית מזמין את הלוח של ASRock מחו''ל שיתאים ל M2

אני קניתי לפני 5 שנים את המאג שלי (786FD נדמה לי כי אני על מחשב אחר עכשיו )  ב1500

וכל מי שסיפרתי לו עשה ככה    אבל הם החליפו כבר שני מסכים ואני עם אותו מסך

לסיום SamurAchzar אתה צודק ! ולכן אני ממליץ לכל מי שיש לו 1600 למעבד (כמו בת'רד אחד פה ) לקנות אינטל דואל קור שיתאים לעתיד והיום ההבדל בינו לבין

3700 די זניח ובעתיד האינטל יהיה הרבה יותר חזק

אתה ממש לא צודק!

AMD הרבה יותר חזקים ויש לי אישית "קצת" יותר מי 1600 שקל "לבזבז" על המעבד הבא שלי!

וגם ASRock בבקשה אל תתחיל עם הלוח אם הזה בכלל!

[FX-57]

אתה לא תהיה בטוח בקנייה לאורך זמן, כי תוך שנה יצא 8800GTX שיאכל את המחשב היקר שלך, ואז אתה תעשה

בגלל זה קונים היום 7800GTX בודד או 7800GT.

עוד 3-4 שנים משדרגים למשהו יותר טוב.

בשורה התחתונה משלמים אותו דבר ומקבלים יותר.

מה חשבתה שאני חושב שעוד שנה המחשב הזה יהיה הכי טוב...לא!

אבל שיריץ הכל הכי טוב שאפשר !!!

ולא נראה לי ש7800GTX אחד יריץ הכל טוב עוד 2 שנים מה אתה חושבים?

ומה אתה חושב על המסך? שווה לקנות אותו אבל אז רק 7800GTX אחד?

[FX-57]

מי? (HAR HAR HAR)

xtremesystems

מספיק לך

בקיצור אתה מעדיף לשלם 3000-6000 שקל על עוצמה גרפית שאתה לא צריך (וכשכן תצטרך אותה זה יעלה לך הרבה פחות) מאשר להשקיע את הסכום בפתרון ארוך-טווח כמו מסך?

זה בגלל שאני משדרג בפעם ב ואני לא יכול לשדרג כל פעם מחדש בגלל זה אני עכשיו משקיע(או עד סוקט M2)כסף כדי שאני יהיה בטוח בקנייה שלי לאורך זמן...

ד"א למי שמבין ולא לסמור אך המסך הזה:

Samsung SyncMaster 730BF 17-inch 4ms

[FX-57]

בדיוק, השקעתי במסך שלי 3000 שקל לפני 3 שנים - חיכיתי לו חודש וחצי (הזמנה מיוחדת), הוא משרת אותי נעמנה ואני לא מתכוון להחליף אותו עוד כמה שנים טובות.

כן אבל מסך טוב לא יתן לך יותר FPS במשחק נכון?!....

[FX-57]

KYSG, בשנת 2008 יהיו כרטיסים זולים שמנקנקים 7800GTX.

מה זה קשור לעכשיו?

מסך הוא הרכיב שמשרת אותך הכי הרבה זמן, ולכן דווקא בו כדאי להשקיע.

הקשר הוא שמאוד מאוד רצוי שהכרטיס מסך יעבוד סביר+ בשנת 2008 ברזולוציה 1024*748 לפחות!

בגלל זה אני מאוד חושב מה כדי לקנות(אם קונים עכשיום)את 7800GTX או את 7800GTX SLI אבל בלי מסך אבל עם כפול ליבה

עם הייתי מקבל שקל על כל שטות שאתה פולט,ביל גייטס היה עני לידי.

איפה אתה רואה בדיוק שטויות?

אתה אחד האנשים שחבל שהם נולדו אתה סתם צורך אוויר ומים מתוקים

[FX-57]

עם אתה לא מתכוון להריץ משחקים מעל 1280X1024, תחסוך על כרטיס מסך, אין הצדקה בקניית 7800GTX אחד אפילו !

הרזולוציה תהיה גג 1600*1280 אם אני יקנה GTX1 כי אז אני יקנה מסך איכותי LCD אבל אני צריך את המחשב ל2 שניים +עוד כמה שאפשר ובגלל זה אני גם שוקל SLI כי אולי עכשיו זה יהיה קצת בזבוז ב1024*1280 אבל כולנו יודעים איזה משחקים כבדים יהיו ב2006,2007-2008

[FX-57]

תן לי להבין משהו, יותר חשוב לך לראות 12,000 3dmarks מאשר לקבל את אותה חווית משחק + מסך נורמלי?

נראה לך התוכנה 3DMark זה הדבר האחרון שאכפת לי ממנו! ;D

בטח שהכי חשובה חי חביית המשחק בגלל זה אני מאוד מתלבט בין זה למסך 17" LCD  ומעבד AMD 4000 אבל כרטיס מסך "רק" 7800GTX

[FX-57]

נכון KYSG, מי שמרשה לעצמו FX57 ו-7800GTX בהכרח ישלב אותם עם מסך גרוע וכל זאת כדי להמחיש שהמעבד התותח שלו מריץ משחקים על 400 פריימים לשניה במקום 350.

מצה לעשות שיש אנשים כמוני שהולכים לקנות כפול ליבה 4200 וגם 7800GTX SLI אבל התקציב לא מספיק גם לאיזה מסך תותח?!

דא זה לא בטוח אולי אני יחכה לסוקט M2 אבל כבר נראה :

[FX-57]

אם תשאלו בפורומים בחו"ל, לא מעט אנשים בוודאי יגידו שיש הבדל ענק בין 3000+ לFX57, ואף ישתמשו בשורש P.W.N על הטיותיו הרבות.

זה בגלל שסדרת הFX מיועדת ל"אנשים שמבינים", "גיימרים פול הרדקור", "נינג'ות מקוונות" וכן הלאה טיפוסים.

הם לעולם לא יודו בכך שהמעבד המיועד לקהל מבין כמוהם, פסגת השאיפות שלהם, הוא fraud ותו לא. זה ינפץ להם את האשליות.

הדבר משול לכך שתשווה שני מגברי אודיו בחנות, לא תרגיש הבדל, ואז תכנס לפורום אודיופילים ותשאל - האם כך הדבר. הם כנראה יגידו שיש הבדל, ופשוט לא שמעת, או האשם במקום אחר (רמקולים, למשל). (שימו לב שאני לא טוען שאין הבדל בין מגברים, זו רק דוגמא ספציפית).

המשותף הוא, שבשני המקרים, אנשים לא יוותרו בקלות על ההזיות שמהוות את הבסיס לעיסוקם בתחום מסויים. אם כל המעבדים אותו דבר במשחקים, אז בשביל מה לקנות אחד חזק? בשביל מה להשקיע במערכת ואוברקלוקים מטורפים?

הסיבה שfiringsquad כתבו בסוף המאמר שעם כרטיס חזק אתה צריך מעבד חזק היא פוליטית נטו. הם לא רוצים להסתכסך עם יצרני המעבדים, מה גם שהם ממזמן הפסיקו להיות אתר מגניב ועצמאי ונהפכו להיות חלק מIGN או השד-יודע-איזה-תאגיד-מדיה. ככאלו, הם חייבים תקינות פוליטית.

בכלל, לא תראו הרבה דברים מקבלים אצלם ביקורת שלילית. אז הם פשוט העלו את הגרפים, ונותו לקורא להתאמץ מעט ולקרוא בין השורות.

אני בטוח שAnandtech, למשל, היו מביאים מסקנות אחרות (אך את אותם גרפים, לכל מי שמטיל ספק).

ד"א, עם המהירות שאפילו 3000+ מסוגל להריץ משחקים כיום, גם אם נתעלם מכרטיס המסך לחלוטין, קשה לי להבין איך יורגש הבדל שאינו פסיכולוגי לעומת הFX57. אפילו אם ה3000+ יתן 80FPS והFX57 יתן 120FPS, קשה לי לראות מי ישים לב.

העובדות נמצאות לפניכם, שוב, ושוב. כן, FX57 יותר מהיר בהרבה מ3000+. לא, ההבדל לא מורגש במשחקים. ואיפה שההבדל מורגש, כפול ליבה יהיה יותר מהיר משניהם, אז כל זה כבר לא רלוונטי.

אני מוכן להתערב שלמעט cupra - שאת דפוסי הקניה שלו אין לי רצון או יכולת להסביר - זה הקהל הצעיר יותר של הפורום, ובוודאי הfanboys, שלא מסוגל להבחין במוצרים שיווקיים נטו, כמו סדרת הFX, שכל תכליתם היא בניית הילה וחיזוק המותג, באמצעי אחד בלבד - מחיר גבוה. זה דבר שחוזר על עצמו אצל חברות רבות. מה שעולה יותר חייב להיות יותר טוב, נכון? למה מעבד כמו ה4000SD+ עולה 382 דולר, והFX57 עולה 1011 דולר, בNewegg?

האם יש הבדל משמעותי ביניהם, מלבד 400 מגה הרץ ונעילת מכפלה? האם ההבדל הזה שווה בקירוב 700 דולר? כמובן שלא.

אז איך AMD משכנעים את הציבור לרכוש את המעבדים האלו?

קודם כל, הם לא צריכים לשכנע את כולם. באים הילדים הקטנים, רואים שהמעבד הזה עולה 1011 דולר, וישר מסיקים מכך שהוא הMOTHER PWNER. באותה מידה, הם היו רוצים לקנות Quadro, רק כי הוא יותר יקר. זה קורה גם כאן בפורום ("גבר אחי יש לךךךך 20 אלףףףף שקל למפרת!!!!!1111 תשים איזה קוווואאדדררוווו או משהוו!!!!!!!111111111 גבר!!!!!1"). זה כבר יוצר הילה מסויימת. אם תשאל את הנוב הממוצע כאן בפורום "וואי גבר אני רוצה לקנות מחשבבבב יש לי מלא כסףףף מה לקנות??????111" הוא כנראה יגיד "רקקק FX אחייי :xyxthumbs: ".

אח"כ, הם עושים כמה קמפיינים שיווקיים, שמיועדים לגיימרים, וכך משלימים את ההילה.

ההילה הזו מושכת לקוחות, גם אם היא לא מגובה בכלום. והאמת, שבמקום כמו XS, הסיפור הוא בהכרח bragging rights... "לי יש יותר טוב". גם אם בשביל היותר טוב שלי שילמתי פי 3, וקיבלתי מעט מאוד בתמורה. עדיין, לי יש ולך אין, ולכן אמא שלך תחכה על יצועי היום בחצות.

זה כל הסיפור מאחורי המעבדים המטופשים האלו.

בפועל, אנחנו רואים שההבדלים מזעריים גם לעומת מעבד נבלה כמו ה3000+, שעולה חמישית או פחות.

בקיצור, חלאס שטויות, לכו קנו כפול ליבה ואת ההפרש במחיר לעומת הFX57 תשקיעו באמא שלכם. מגיע לה.

כמה שטויות בהודעה 1(ארוכה)

בטח שיש הבדל ענק בין המעבדים ולא לכולם יש מסכים של 1600*1200 וכו!

אז למי יש מסך שמגיע גג ל1280*1024 ירגיש הבדל ענק וגם ככה יש הבדל ענק בין 3000 לFX57 אם אתה לא חושב ככה אז***

בפורומים נורמליים בחול בטח שיגידו שהFX57 םי 1000 + יותר טוב מי 3000 כי ככה זה !

ואולי אתה לא יודע אבל יש אנשים שממוצע או בסדר לא מספיק והם רותים דברים טובים ואיכותיים!

אתה לא ככה אין מה לעשות אם יגידו לך לקנות TV מי סין ב100 שקל זולה יותר מי TV מי גרמניה/יפן אז אתה תקנה את הזולה יותר כי אתה סם ז*ן על איכות אבל יש אנשים בעולם שאיכות זה הדבר מספר 1 בשבילם אם אתה מוכן להיות,לחיות בזבל בעיה שלך ופה זה אתה ש"פאנבויי" ל דברים זולים!

[FX-57]

יש די הרבה, אני צריך באנץ שלא רץ על דמו.

תבדוק אם אתה יכול לסדר משהו!

[FX-57]

מתבססים על מציאות אם אפשר , את זה אני עושה ומרגיש את החומרה, וניסיון ואפילו מעט ידע.

בסדר אני יסביר לך את הכתבה הזאת ואת כל התכלס ובכלל את הנקודה של הכתבה:

בגדול זה די פשוט, תמיד יהיה חלק ש"ידפוק" את הביצועים במשחקים.

אם הכרטיס מסך לא מתמודד עם רזולוציות אז מן הסתם המערכת לא סוגרת לו את הפינה ועושה את זה במקומו.

צוואר בקבוק במקרה הזה הוא הכרטיס מסך, שים איזה מעבד שאתה רוצה לא תראה הבדל, מן הסתם.

שים כרטיס שיודע להתמודד עם מה שיש ואז תראה כמה שווה המעבד, ההבדלים יהיו משמעותיים ואני אישית שיצא לי לעבוד עם

לא מעט מעבדים ולא מעט כרטיס מסך יודע ומרגיש מה ההבדלים.

לסיכום הכתבה ועולם המדיה :

כדי לקבל את המירב מכרטיס המסך החזקים יש צורך במעבד חזק וכמה שיותר חזק יותר טוב, יש הבדל ולא של פריים ספורים כמו שטענת

למעבד יש חלק וחלק אינטגרלי בכל המערכת וזה כולל זיכרונות וכמובן את הכרטיס מסך.

;D

אם כל הידע שלך במעבדים יש לי שאלה מה אתה ממליץ על כפול ליבה 4200 או על חד ליבה 4000?(למשחקים)

[FX-57]

אני איבדתי אותכם מזמן עם הבאנצים הלא סיננטטים האלו.

תן לי באנץ שעובד אצלך (ולא מבוסס על דמו) ואני יריץ אותו עם מכפלה נמוכה וגבוהה כמו מקודם.

כרגע אני עם 6800gt, תרצה ויהיה מצב בשבוע הבא אני יוכל לעשות את זה עם gtx ולקראת סוף שבוע אני מקווה שגם עם x1800xt

שם המעבד הרבה אבל ממש הרבה יותר חשוב ומשמש כצוואר בקבוק רציני, אני לא יודע כמה ה 6800 יצליח להתמודד עם רזולוציות כאלו ו aa af גבוההים

אז יש מצב ששם המערכת לא תשנה כי הכרטיס עצמו לא עומד בעומסים, כמו שכתוב בפירוש בלינק שנתת שאם יש לך 7800 ואין לך מעבד חזק - כל העסק מסורס משמעותית, זה דומה לזה - ובקיצוניות - שתשים על המערכת שלך איזה grforce 5300 ואז תשים fx ותגיד שאין הבדל ה 1600 על 1200 עם פילטרים.

ועמרי,  אתה מתבסס על כתבות וכתבות וכתבות תעבור לפורומים בחול, אפילו תפתח טראד כזה כזה בכל פורום נורמאלי בעולם (אתה מאוד מוזמן לעשות את זה, אני יוותר על השאלה הזאת) ותקבל תשובה כמו שקיבלת ממני.

כל עוד יש לך כרטיס מסך חזק ההבדל המעבד הוא משמעותי, אין מה להכניס למילה אחת את ה 3000 ואת ה 57 ולהגיד שההבדל בינהם הוא רק בזמני טעינה

זה טעות מיסודה, ונוגדת את כל עולם החומרה.

אם אתה יכול תבדוק את המעבדים על משחק Battlefield 2 על ההגדרות הכי גבוהות שה6800GT שלך יכול להחזיק ותן פה תוצאות

[מי יודע איך הביצועים של מעבד AMD SEMPRON 2300+? החלפתי אותו במעבד הישן שלי]

במחיר כזה מחו"ל אתה מכניס סמפרון 754 + לוח

אז הוא מצא חנות יקרה בחול נו אז מה אז עכשיו הוא יקנה מי הארץ ב800-1100 שקל בגלל זה התשובה כמובן:

[FX-57]

גם מהקישור של טום אפשר לראות את זה

שם ההבדלים יותר גדולים כי המשחקים ברזולוציות נמוכות יחסית וללא פילטרים.

גם בקישור של FIRINGSQUAD יש הבדלים כאלה ב1024*768 בלי פילטרים

אבל ברזולוציות גבוהות עם פילטרים, ההבדלים נעלמים.

אני אשמח אם CUPRA יבצע השוואה כדי להוכיח את טענותיו

שיריץ בנצ'מארק של משחק (ולא סינטטי כמו 3DMARK), פעם בסטוק ופעם עם מכפלה 10

נראה כמה פריימים שווים 800 מגה הרץ בימינו.

KYSG, נוספה לך אזהרה

תשמור על תרבות דיון להבא

אז הוא לא מקבל?

[FX-57]

אני לא יודע למה, אבל אני אענה לך ברצינות.

ההבדל בין 3000+ לFX57 ענק רק על הנייר, במשחקים אין לו משמעות (אלא אם מנסים למצוא כזו בכוח, כמו benchmarks ברזולוציה נמוכה מ1280x1024, למשל), ובכל מצב אחר מעבד כפול ליבה יהיה עדיף (גם ה3800+).

אני לא אומר שצריך לקנות 3000+, אני אומר שקניית FX57 לכל מטרה אחרת מאשר אוברקלוק קיצוני היא בזבוז כסף.

אמנם, גילך הצעיר לא מאפשר לך להעמיד השוואות הוגנות (3000+ לעומת FX57 זה לא ממש הוגן, נכון?), אבל גם בהשוואות המטופשות שהגה מוחך הדל ניתן לראות שההבדל בין FX57 ל3000+ במשחקים הוא זעום למדי, וסביר להניח שההפרש במחיר, שיושקע בכל רכיב אחר במערכת יביא לתועלת גדולה יותר.

ההשוואה הנכונה היא בין FX57 לכפול ליבה חזק, ובזה, כמובן שהכפול ליבה לוקח, ANYTIME, ANYDAY.

עכשיו תביא את הדרכון, שאוכל להחתים לך "SCHOOLED".

אם תשתוק אולי יחשבו שאתה יותר חכם מי חמור !

תבדוק את זה :http://www23.tomshardware.com/

ותסתום! ששששש

אולי המוח הדל שלך יוכל להבין מה כתוב שם אם לא פרוש לקבר!

אם אין לך מספיק תקציב למעבד טוב זאת לא אומרת שהוא טוב אז SHUTUP

[FX-57]

אתה אמיתי, או תולעת ווינדוס חדשה?

אתה כאילו מתווכח איתנו על כך שמעבד יותר מהיר הינו... יותר מהיר?

זה עצוב. בכל מקרה, אני מוכן להשבע לך שמעבד מהיר הוא אכן יותר מהיר.

מה שכן, ההבדלים במשחקים זניחים. שום דבר מורגש. כמובן שAM3 שמודד בנפרד CPU ובנפרד את הכרטיס מסך יראה על הבדל ענק בין שני מעבדים שונים, אבל אין לזה שום השלכה על מה שקורה במשחקים באמת.

אני תולעת Mac חדשה

אומרים פה שההבדל הוא ענק בין 3000+ לFX57 על זה כל הסיפור הזה(בן 8 דפים)

לי זה נשמע כמו מישהו ששם מעל 1000$ על מעבד שלא נותן דבר (ואם הוא נותן, זה כנראה לא מדיד באף Benchmark... חשוד) ועכשיו הוא מנסה להצדיק את הקניה.

איך זה נשמע לכם, ילדים?

מה שאתה אומר ממש לא חכם אתה רוצה להגידש שכולנו צריכים לקנות 3000+ בגלל שהוא גרוע יותר מי FX57

קיצר תבדקו את הלינק שנתתי(עמוד 7)

[FX-57]

פה:

http://www23.tomshardware.com/

אפשר לבדוק את חשיבות המעבד באותה מערכת! רק המעבד משתנה!

אין FX57 אבל יש FX55 וזה יספיק!

[FX-57]

יחי ההבדל הקטן בין מערכת של 4300 שקל לבין מערכת של 12500 שקל

ההבדל כל כך קטן שזה פשוט לא ייאמן שההבדל הכספי קרוב לפי 3

פה אתה ממש טועה תן לי מפרט של 4300 שיותר טוב מי 12500!

אין!

[FX-57]

נו אז למה לא לקנות FX-57 עם 2x Leadtek 7800GTX Extreme SLI?

כי יש מעטים שיכולים להוציא 12 וחצי אלף שקל על כרטיסי מסך ומעבד

לכן הכסף משחק פה את התפקיד הכי גדול

תראה אתה היחיד פה שמדבר על הכסף כולנו מדברים מה יותר טוב בביצועים ואתה אומר מה טוב במחיר!

איאפשר ככה אז למי שאין את הכסף נכון אז הולכים לפי מחיר/ביצועים אבל נגיד ויש ובכלל בן אדם שאל שאלה מה יותר טוב הוא לא רוצה לקבל תשובה של מחיר/ביצוכים הוא רוצה לקבל תשובה על הביצועים בלבד!

דוגמה:

אתה רואה שיצא כרטיס מסך של ATI/NVIDIA אז אתה קודם בודק את הביצועים שלו או את המחיר שלו?,לרובינו זה קודם הביצועים כי אם הם לא מה שאנחנו צריכים אז אין טעם אפילו לדעת את המחיר שלו.

[FX-57]

שוב לא מדויק

אם אתה רוצה את זה מוסבר עד הסוף

זה ייתן פחות ביצועים להשקיע את ה 4000 שקל האלה במעבד מאשר להשקיע אותם בכרטיס מסך

עוד פעם אתה גולש ליחס ביצועים/מחיר

אנחנו מדברים פה רק על הביצועים!

אני מת שהוא כבר יחזור ויעשה את המבחנים האלו :

ד"א כמה עלה הזיכרון שבחרתה לקנות?