AMD חושפת את Radeon VII – כרטיס המסך שינסה להאט את Geforce RTX

עוצמת Radeon של AMD לראשונה מגיעה לרמות שהציגו כרטיסי מסך כמו GTX 1080 Ti ו-RTX 2080 עם Radeon VII החדש – הראשון אי פעם ב-7 ננומטר

עוד באירוע של AMD בכנס CES 2019: ליבת ה-VEGA אותה הכרנו בשנת 2017 מקבלת כיווץ ל-7 ננומטר וחיזוק טכני במטרה לענות לצרכי הגיימרים ויוצרי התוכן שזקוקים ליותר ורוצים ללכת על AMD.

ליבת VEGA היא אחת מהשנויות מחלוקת שהשיקה AMD בכל שנותיה, לפחות כשזה נוגע לכרטיסי מסך לגיימרים, עם Vega 64 ו-Vega 56 שנחשבים לכרטיסי מסך טובים למדי, אך מעט יקרים מדי ומעט מאוחרים מדי. סדרת GTX 10 של NVIDIA הטילה צל מאוד כבד על מכירותיהם עם יעילות חשמלית גבוהה וביצועים נהדרים.

הנה בא לו סרטון פרומו בהפתעה לאחר שליסה סו, מנהלת AMD מבהירה כמה גיימינג נמצא בצמיחה וישנה דרישה.

ה-Radeon VII ( או Radeon 7 למעדיפים) הוא כרטיס המסך הראשון לצרכן שמיוצר בתהליך של 7 ננומטרים במפעל TSMC.

לכרטיס מסך זה כמה מאפיינים טכנים מעניינים בהחלט, כאשר AMD לא מוותרת על שימוש בזיכרון ה-HBM2 היקר ושמה 16GB ממנו בכרטיס המסך הזה. נפח תעבורת הזיכרון הוא 1024GB לשניה, שנחשב למהמהירים בשוק.

בכל הנוגע לביצועים במשחקים, מבטיחה AMD לספק חוויית שימוש דומה לזאת שיקבל היום משתמש RTX 2080, כרטיס מסך בעלות התחלתית של 800 דולר. השיפורים נראים נאים למדי לעומת Vega 64, אך האדמה נשארה רגועה ולא רעדה.

יש גם הצצה לפרודוקטיביות, שם קיבלנו שיפורים נאים על פני Vega 64 בשלל תוכנות, חלקם אפשריים בזכות הגדלת נפח הזיכרון מ-8GB ל-16GB.

כרטיס מסך שכזה אינו זול ליצור, והמשתמשים היעודיים יודעים זאת. AMD בחרה לתמחר את הכרטיס ב-699 דולר, כ-100 דולר פחות ממחירו של ה-RTX 2080 על מנת ליצור לחץ ותחרות.

אנו לא יודעים כיצד תגיב NVIDIA עם מהלך שכזה, שכן יתכן והוא אינו מאיים כל כך על מכירותיה. כמו כן, כרטיסי המסך שהיא עדיין מייצרת בתהליך של 12 ננומטרים מביאים תוצאות טובות למדי. במידה ותחליט גם היא לרדת ל-7 ננומטר התמונה תראה מעט שונה עבור AMD. כרטיס מסך זה יצא ב-7 לפברואר לשוק וקשה כעת לדעת כמה יהיה פופולארי. אנו מקיים שמלבד האצת Vega הקיים מתכננת AMD גם את הארכיטקטורה הבאה שלה.

  1. No-one

    איך AMD משיקים כרטיס מסך ב7nm ו16GB והוא פחות טוב מ2080TI, מה חסר?

    09/01/2019 בשעה 22:44
    • 1stcowgirl

      לא ברור לי למה אתה חושב שמגיע להם להתחרות מול NVIDIA עם כרטיס כזה?
      כרטיס שמשווים אותו לכרטיס בן שנתיים ויותר……?
      עדיף לרכוש 1080TI ביד2 ולעבוד איתו לפחות עוד שנתיים.

      10/01/2019 בשעה 08:33
    • smootskin

      AMD כמו תמיד מאחור… אחרי שהוציאו את הכרטיסים האחרונים שמשום מה התמודדו מול ה 1060 (שנתיים אחרי שיצאו לשוק) אני לא מתפלא שהם עדיין מאחורה.

      בשביל 100 דולר פחות אני לא אשקיע בכרטיס של AMD, ושלא נדבר על הכרטיס האחרון שהיה לי עם בעיות גרפיקה הזויות, לא רואה שום סיבה לרכוש AMD

      14/01/2019 בשעה 09:24
  2. djelectric
    ציטוט של No-one

    איך AMD משיקים כרטיס מסך ב7nm ו16GB והוא פחות טוב מ2080TI, מה חסר?

    כסף, מחקר ופיתוח, כח אדם.

    09/01/2019 בשעה 22:47
  3. No-one

    הכוונה מה חסר בכרטיס עצמו, הארכיטקטורה חלשה יחסית למתחרה? 

    09/01/2019 בשעה 22:50
  4. omertgm
    ציטוט של No-one

    הכוונה מה חסר בכרטיס עצמו, הארכיטקטורה חלשה יחסית למתחרה? 

    אכיטקטורה מיושנת ולא יעילה שחייבים לדחוף אותה עד הקצה (העלאת מתחים) כדי לקבל ביצועים סבירים ביחס לתחרות. לכן גם צריכת החשמל כה גבוהה למרות שמדובר בתהליך ייצור מתקדם מאוד. AMD נמצאים שנים אחורה מ-NV.
    אין להם את המשאבים או הרצון להשקיע בפיתוח ל-GPU. לכן אין מה לתלות בהם תקוות לשינוי במצב השוק. גם בגזרת המחיר שהייתה הצד החזק שלהם הם מיישרים קו עם NV כלפי מעלה.
    ההתעקשות (שכנראה לא מרצון אלה מצורך) להישאר עם HBM2 ולשים 16GB מוגזמים ממנו מראים שוב שדבר לא השתנה אצלם בתפיסה. 
    שוק הגיימינג נמצא אצלם בעדיפות שנייה אם לא שלישית (אחרי CPU וקונסולות).

    10/01/2019 בשעה 00:05
  5. none77

    בקיצור.

    לא עשו לנו פה ryzen.

    10/01/2019 בשעה 00:41
  6. k534d

    לא הפתיע אף אחד :(

    10/01/2019 בשעה 01:18
  7. Gico

    מה לגבי שוק הביניים והשוק התקציבי? מתחרה ל-2060 ול-2070?

    האם אמרו אם צפוי, ומתי?

    10/01/2019 בשעה 08:29
  8. Gico

    אני לא חושב במושגים של "מגיע להם" או "לא מגיע להם".

    אמוציות בקניית חומרה השארתי מאחורי כשהפסקתי להיות טינייג'רית שזה לא קרה אף פעם כי אני גבר….

     

    99% משוק היד השניה אינו רלבנטי עבורי כי אני צריך חשבונית מס.

    10/01/2019 בשעה 08:42
  9. coch

    למי שמעוניין לדעת בדיוק מה זה אומר

     

    AMD ממשיכים עם הזכרונות היקרים של HBM והיו צריכים לעבור ל 7nm כדי לתת לנו כרטיס מסך שעומד בביצועים,

    בערך עם 1080Ti. רחוק מלהיות דבר חיובי אבל גם לא מפתיע. אולי הכרטיס יתאים ליוזרים מעבר לשוק הגיימינג.

    תג המחיר שלו עלול להוריד את כרטיסי RTX שהוא יהיה רלוונטי ולהפוך אותו למוצר מדף לגיימרים שיפסחו עליו.

     

     

    10/01/2019 בשעה 09:06
  10. djelectric

    כרטיסי RTX 2080 כבר עשו ירידה קלה, כפורטה לדבר הזה.

    למרות שנקודת המחיר של 2080 אף פעם לא הייתה טובה במיוחד, הוא כבר זמין ב-750 דולר בערך

    10/01/2019 בשעה 09:07
  11. TheHwGeek

    יש מצב ש2080 יחווה נפילות FPS עקב מיגבלת ה8GB? כי כבר יש מישחקים שמנצלים 8GB ב4K ואז אולי VEGA7 יתן חוויה חלקה יותר (בתחום של ה0.1%/1%)? אני התאכזבתי שהמחליף של 1080TI קוצץ ל8GB זיכרון בלבד ולכן בעתיד הקרוב יגביל ב4K.

    10/01/2019 בשעה 09:39
  12. אלכס

    אני עדיין מחכה לכטיס מסך שהבטיחו לנו שיהיה ב-15% חזק יותר מ-Vega 64 ויעלה כמעט חצי ($250)…

    https://hwzone.co.il/main-computers/%D7%91%D7%95%D7%97%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%94%D7%90%D7%9E%D7%99%D7%9F-%D7%90%D7%9C%D7%95-%D7%94%D7%9D-%D7%94%D7%9E%D7%A2%D7%91%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%9B%D7%A8%D7%98%D7%99%D7%A1%D7%99-%D7%94/

    במקום זה הביאו כרטיס שבקושי 30% חזק יותר ממנו, אבל עולה כמעט פי 2…

    10/01/2019 בשעה 11:51
  13. TheHwGeek

    פירסמתי כבר, שאכן יש כרטיס ל1440P במחיר מצויין והוא יושק עם הרייזן, יש מישתמש בGURU3D שחתום על NDAים שונים בתחום שקיבל "טיפ". 

    ניראה לי שבינתיים לא רוצים להפריע לחיסול מלאי של הווגה 64/56, אחר כך יבוא NAVI למלא את מקומו במחיר/ביצועים.
    הגיימרים רק צריכים להחזיק אצבעות שהמינינג לא יחזור כי רק בשביל אתריום כבר יחטפו את הוווגה החדש ביזכות הרוחב פס זיכרון העצום שיש לו.

     

    10/01/2019 בשעה 12:04
    • ירון

      טעות זה חרא

      11/01/2019 בשעה 19:57
      • ea80

        מה אחינו NV משלמים לך כסף? או שאתה בן 10???? הבנו …חרא …יאללה תתקדם ולא אני לא מעריץ אף אחד ולא משלמים לי ,אמרתי מספיק פעמים מעצבן אותי שאנשים מדברים כמו ילדים קטנים ודברים נכונים מהמציאות….NV הוציאה כרטיסים מעולים יחסית לAMD שנמצאים מאחור בתחום. המעבדים של אינטל כבר לא כאלה מושכים ובטח לא יותר טובים משל אינטל זה הכל!

        13/01/2019 בשעה 10:36
  14. omertgm
    ציטוט של TheHwGeek

    יש מצב ש2080 יחווה נפילות FPS עקב מיגבלת ה8GB? כי כבר יש מישחקים שמנצלים 8GB ב4K ואז אולי VEGA7 יתן חוויה חלקה יותר (בתחום של ה0.1%/1%)? אני התאכזבתי שהמחליף של 1080TI קוצץ ל8GB זיכרון בלבד ולכן בעתיד הקרוב יגביל ב4K.

    אין בעיית זיכרון בכרטיסי מסך עם 8GB ומעלה. גם לא ב-4K.

    זה שיש ניצול לא מעיד דבר על צורך- אלוקציה של זיכרון עושה כל כרטיס עד כמה שיכול.
    להביא דוגמה יוצאת דופן מעידה בדיוק על כך- היא לא הכלל ולא קרוב לכך.

    10/01/2019 בשעה 18:45
  15. nec_000

    אינני רואה את בום הכריה חוזר מחדש.

    בועות בהסטוריה מראות שאינן חוזרות על עצמן באותו תחום שוב ובטח שלא תוך זמן קצר.

     

    להבטיח שזה לא יקרה אי אפשר, אך הסיכוי לכך מבחינה סטטיסטית הוא קטן.

    הסיבה העקרית שפרמידות אינן חוזרות על עצמן באותו תחום מחדש תוך זמן קצר,

    הוא משום שהטראומה הצרובה בקרב אלו שנכנסו לבועה והמכה הקשה שספגו, נשאר צרוב למשך שנים רבות.

     

    למעשה צריך לבוא דור חדש שלא ידע את קודמו, דור שלא נכווה, על מנת לחזור על טעות הדור הקודם מחדש.

    אנחנו מדברים פה כנראה על 20 שנה מרווח נשימה לפחות, מבחינת סדרי גודל להתייחסות.

     

    בעולם מיליונים תרתי משמע איבדו את התחתונים בקשקוש קריפטו הזה ומכל הכוונים,

    הן משקיעים יבשים, והן כורים רטובים.

     

    למעשה אינני מכיר מהיכרות ישירה ולו אחד שעשה בדבר הזה כסף. כולם אבדו השאלה רק כמה.

    10/01/2019 בשעה 19:00
  16. ירון

    תוספת לערמת החירטוטים של החברה המסכנה הזו אוי לא גנבנו כרטיסי מסך אוי הכרטיסים שלנו בלי בעיות חום אוי ה64 לא נכבה אחרי שימוש של כמה שעות מסכנות מתי החברה הזו תתן תחרות לאיזשהי חברה?

    11/01/2019 בשעה 19:51
  17. nec_000

    מה זה האורח ירון הזה שנכנס פה בשרשור out of nowhere "ומזבל" את ה- thread ?

    ליאור במטותא – תעשה נקיון…

    11/01/2019 בשעה 20:48
  18. TheHwGeek

    משהו מוזר, בהתחלה ניטען שהכרטיס החדש מכיל 128 ROPS אבל כעת מיתברר שזה נישאר על 64 כמו בווגה המקורי, אז איך AMD השיגו את השיפור בביצועים לעומת הווגה הקושם? כי הווגה החדש רק עם 60CU לעומת 64 בווגה, אז כל מה שנישאר זה תוספת בתדר והכפלת הרוחב פס לזיכרון, האם הזיכרון עד כדי כך משפיע? כי לRTX גם 500GB/S לא מפריע.

    https://twitter.com/RyanSmithAT/status/1083876562238201857

    12/01/2019 בשעה 10:05
  19. omertgm

    מדובר בכרטיס שכבר הושק לפני 3 חודשים ושמו Instinct MI50, רק הוסיפו לו יציאות וידאו שיתאים לשמש ככרטיס מסך ולא רק כיחידת חישוב. כל השאר זהה לחלוטין.
    מוצר שממשיך את מסורת VEGA הכושלת של לעטוף כרטיס שלא מיועד כלל למשחקים ולשווק אותו ככזה.

    AMD עשו את המינימום ההכרחי כדי להציג משהו "חדש", כמעט יריקה בפרצוף לטעמי. כל הקו הפרסומי שלו הוא "ראשונים עם 7NM וראשונים עם 16GB 2HBM". זה ממש לא משהו להתגאות בו לאור מה שהם מספקים, להיפך. אלו 2 דברים שניתנו ל-AMD "משמיים" ואין להם חלק בפיתוח שלהם- אין פה שום חדשנות מצד AMD. רק הטמעה של טכנולוגיה חיצונית.


    מילא היה איזה ערך מוסף, אפילו ניסיון או כיוון מרענן כלשהו (כדוגמת DLSS), אבל אין פה כלום. פשוט יותר מאותו דבר, כרגיל. שיפור הביצועים מגיע ע"י דחיפת הכרטיס לקצה המעטפת שלו כך שכרטיס בתהליך ייצור 7NM מתקדם ביותר צורך יותר חשמל כדי להשוות ביצועים עם כרטיס 12NM 2080 זה הריטואל הקבוע של AMD בשנים האחרונות. שוב יש שימוש כפוי בזיכרון יקר והפעם הגדילו לעשות (תרתי משמע) וקבעו נפח מיותר שמקטין להם את הרווחים, לא תורם במאום לביצועים ומונע תמחור תחרותי. 
    הדבר היחיד בו AMD הייתה מובילה במשך השנים – יחס עלות תועלת – כבר לא קיים והם מיישרים קו למעלה עם NV. כבר לא מנסים לייצר תחרות- רק להישאר במרוץ בכל מחיר.

    ברגע ש-NV תרענן את סדרת המוצרים שלה לצרכן עם 7NM פער הביצועים יחזור לסביבות 100-80% בין 2 החברות (בין VEGA64 ל 2080TI יש 85% הפרש עבור אותו תהליך ייצור).

    יש מי שיגידו שאחרי ההשקה הזו יש יותר מבחר ותחרות בסגמנט הזה- דעתי היא שזה צעד גדול אחורה מבחינת תחרות. זה רק מעיד עד כמה AMD לא בעניין של השוק הזה וזה בסדר סה"כ- הם חברה מסחרית שמחויבת לבעלי המניות ולא לצרכנים ובטח שלא לגיימרים.
    רק חבל שכבר אין ברירות טובות בשוק הסמי-מונופולי הזה. הבחירה היא מי פחות גרוע. לפחות עד שאינטל תכנס (?) למשחק..

    12/01/2019 בשעה 13:12
    • ea80

      לגמרה מאוכזב גם כן…פחות מעניין אותי כל מה שקשור לRT אבל חשבתי שסוףסוף נראה כרטיס 4K מתחרה לדגל של הירוקים במחיר יותר נורמלי מודה התאכזבתי,נראה מה יביאו עם נאווי למרות שאני בטוח שלא יהיה מתאים ל4K אני מאוד מקווה שהם לא מוציאים משהו בגלל שזה לא זמן מתאים ולא משהו אחר…ליסה בפירוש אמרה שהם כן מתחשבים בגיימרים…היום אי אפשר לדעת מי משקר ומי לא וגם אם זה רק שחקנים בתחום הביניים…אני אישית כנראה אצטרך לקנות 1080TI ומה זה לא בא לי נחכה עד מרץ נראה מה יהיה

      13/01/2019 בשעה 11:06
  20. אייל

    למה הכרטיסי מסך שלהם ניראים כל הזמן כאילו זה איזה משהו שקנו באלי אקספרס..

    13/01/2019 בשעה 17:23
  21. coch
    ציטוט של omertgm

    אין בעיית זיכרון בכרטיסי מסך עם 8GB ומעלה. גם לא ב-4k.

    זה שיש ניצול לא מעיד דבר על צורך- אלוקציה של זיכרון עושה כל כרטיס עד כמה שיכול.
    להביא דוגמה יוצאת דופן מעידה בדיוק על כך- היא לא הכלל ולא קרוב לכך.


    בדרך כלל שיש סימנים בחוץ למשהו חדש, אז מגיעים גם במכה הדברים האלה. 16GB זכרון של V7nm זה רמז ראשון. 

    הם מזמן עובדים על חומרת הקונסולות דור הבא, זה בין היתר מבשר שיש סיכוי גדול לראות שימוש ב 8GB בכיף

    בשנים 2019-2020. אני חושב שבטוח אנחנו עוברים את מחסום ה 6GB השנה, רק שזה לא קורה ב FHD בדרך כלל.

     

    זה למה מי שקונה עכשיו.. 1080Ti הוא כל כך רלוונטי.. אני אפילו שוקל להביא אחד ולהיפטר מ ה 1070 שלי רק כדי לשריין

    את ה 3-4 שנים הבאות.

    14/01/2019 בשעה 15:14
  22. omertgm
    ציטוט של coch


    בדרך כלל שיש סימנים בחוץ למשהו חדש, אז מגיעים גם במכה הדברים האלה. 16GB זכרון של V7nm זה רמז ראשון. 

    הם מזמן עובדים על חומרת הקונסולות דור הבא, זה בין היתר מבשר שיש סיכוי גדול לראות שימוש ב 8GB בכיף

    בשנים 2019-2020. אני חושב שבטוח אנחנו עוברים את מחסום ה 6GB השנה, רק שזה לא קורה ב FHD בדרך כלל.

     

    זה למה מי שקונה עכשיו.. 1080Ti הוא כל כך רלוונטי.. אני אפילו שוקל להביא אחד ולהיפטר מ ה 1070 שלי רק כדי לשריין

    את ה 3-5 שנים הבאות.

    כדי לחשוב על הנקודה הבאה: מדובר בשוק שמטרתו לעשות רווחים. ככל שמוכרים יותר\משדרגים כרטיס לעיתים תכופות יותר כך יש יותר רווחים.
    איך אפשר "לקדם" שדרוג?
    א- גרום לצרכן להפנים שהוא חייב לשחק על כל הגדרות מקסימליות כדי להינות מהמשחק. אם זה מפות טקסטורה HD שדורשות ים זיכרון, רזולוציה גבוהה, קצב רענון גבוה, AA מוגזם או פיצ'רים אחרים דוגמת RT. אם הכרטיס שלך לא מסוגל לזה- אתה לא נהנה מהמשחק באמת.
    ב- לפתח את המשחקים כך שהרף לכל הנ"ל יעלה בצורה קבועה כדי להיות מקדם מכירות של הכרטיס הבא. יש סינרגיה גבוהה מאוד בין מפתחות המשחקים ליצרניות החומרה ולא במקרה. הם מזינים אחד את השני על חשבון הצרכן. עם קצת עבודה מכווננים במדויק את האפקט הרצוי כך שהרגשת "הכרטיס שלי כבר לא מספיק חזק" תבוא במועד הרצוי.

     

    זו המציאות.

    לצרכן הממוצע יש שליטה מלאה על א'- מה יחשב הגדרת גרפיקה מתקבלת על הדעת עבורו. אין לו שליטה כלל על ב'.

    לומר "זה המצב הנתון אין מה לעשות" זה לחייב את עצמך לקנות כרטיס כל שנה וחצי או להיות תמיד בהרגשת החמצה. זה גם לא נכון- יש מה לעשות. אפשר בקלות לשנות הגדרות ואפשרי להבין שלא זה מה שקובע את ההנאה במשחק. יש לזה משקל אבל לא מכריע כמו שנוטים לעשות מזה. פשוט להתפשר על הגדרות ולא להיות "עבד" של תעשיית השדרוגים.

    מניסיון, נהנים כך אפילו יותר מהמשחק.

    הנקודה שלי, אם יש לך כרטיס עם 8GB מיותר למדי לרוץ להשתדרג ל- 11GB. בטח לא בגלל בגלל "שיש סימנים בחוץ למשהו חדש". כמובן שיהיו סימנים- זה מכוון ומובנה ע"י התעשייה כדי שתרגיש בדיוק את הצורך לשדרג.

     

     

    14/01/2019 בשעה 18:26
  23. djelectric

    זה מזכיר לי את פרדוקס ה"מחשב ב-20 אלף שקל ל-8 שנים" שקורה לפעמים בפורום.

    כשתצטרך שדרוג הוא יגיע אליך מצוייד בטכנולוגיות חדשות ובזול. זה הכל

    14/01/2019 בשעה 18:41
  24. coch

    אני יהיה קצת בוטה, בגלל שאני מרשה לעצמי להגיד את האמת לחברים נכבדים כמו 14/01/2019 בשעה 19:55

  25. omertgm

    יד2 זה מעולה, לא רק בכרטיסי מסך או חומרת מחשב. בכלליות זה קונספט נכון- למחזר.


    אנסה לקצר כי זה כבר ענייני טעם וריח ודיון פילוסופי כמעט: אמרת יפה- אתה לא צריך לשדרג, אתה רוצה בכך.
    ברור לך שאין פה צורך של ממש- לא חוסר בזיכרון גרפי הוא הסיבה לשדרוג, הוא במקסימום התירוץ. פשוט ככה בא לך ואתה יכול.

     

    באופן כללי, בשוק המשומשים אין ממש רלוונטיות לניסיון של התעשייה לייצר את אותו "צורך" פשוט כי אין להם רווח משם. כמה שיותר משומש יותר טוב.
    אני אישית קונה כרטיס פעם ב-5 שנים בערך (עכשיו עם 970GTX, לפני כן עם 560TI ולפניו עם 8800GT). עם הנוכחי אשאר עוד כמה שנים טובות עד שיתחלף המסך כנראה.
    ברור לי שאני יכול לקנות משומש אבל מכיוון שאני מחליף לעיתים רחוקות אני "מרשה" לעצמי לקנות חדש. ברור לי גם שאני קונה לא רק את הכרטיס אלה גם את "הרגשת החדש" ושהיא עולה לי לא מעט כסף. מבחינתי זה בסדר גמור.

    מה שמפריע\משעשע זה שאנשים מוצאים תירוצים לא רלוונטים ללמה לקנות כשהסיבה האמיתית היא שהם לא מודעים (או פשוט מסתירים) שהם מנסים לקנות גם הרגשה ולא רק מוצר. זה כמובן לא מעשי וגורר שלל אי הבנות.
     

    15/01/2019 בשעה 20:10
  26. No-one
    ציטוט של omertgm

    שהם מנסים לקנות גם הרגשה ולא רק מוצר.

    הרגשה של אחריות, והיא שווה המון, במיוחד במחירים הללו.

    סתם אדם מעדיף לשלם כפליים ולקבל 3 שנים שקטות מאשר לשלם פחות ללא אחריות, גם אם תוכיח לו סטטיסטית שאין תקלות, אלא אם כן מדובר במוצרים בעלי מחיר זניח, מה שאין כן כאן.

    15/01/2019 בשעה 20:18
  27. omertgm
    ציטוט של No-one

    הרגשה של אחריות, והיא שווה המון, במיוחד במחירים הללו.

    זה נכון אבל אני מדבר על דברים מעבר לזה. 
    זה לא ממש הפורום המתאים אבל אנשים מנסים (במידה זו או אחרת) לקנות דרך המוצר גם ערך עצמי, תחושת ביטחון, שייכות, הוכחה כלשהי או ביטוי לאמת שהם מאמינים בה.
    בפשטות אנשים מגלמים במוצר, לרוב בלי לדעת, כלמני רצונות והרגשות שכלל לא רלוונטים לשיקולים שהם מעמידים לסיבת הקנייה.

    את הרצונות\רגשות האלו קל מאוד לנצל כדי למכור לאותו אחד דברים שהוא כלל לא צריך או בכלל לא רוצה.

    זה הבסיס בפסיכולוגיה של פרסום וזו מהות תרבות הצריכה ההרסנית בימינו. 

    15/01/2019 בשעה 20:36
  28. No-one

    מעבר לאספקט האחריות, איתך לגמרי :)

    15/01/2019 בשעה 20:39
  29. nec_000

    סיבת האחריות למוצר חדש היא כמענה למקרה של "כשל ביצור", שעליו עולים מטבע הדברים רק לאחר

    שהמוצר עבר את טבילת האש הראשונה שלו. למשל רכיש אלקט' במעגל שעובד את השעות הראשונות

    ולכן נבדק בשערי המפעל, נראה על פניו כתקין – כי הוא לא מת בשעת הבדיקה הבודדה שהמוצר הורץ במפעל,

    ולכן נארז בחבילה שיוצאת לשווקים.  אבל הכשל באותו מוצר יתגלה רק אחרי זמן מה… נגיד בשעה ה 20 של עבודתו….

     

    רוב הכשלים בציוד מהסוג שבו אנו דנים, מתגלה בימים/שבועות/החודשים הראשונים להפעלתו.

    ואם המוצר צלח את אותה תקופה ללא בעיות – המוצר בעקרון ללא כשל/פגם ביצור, ומנקודה זו ואליך ישרוד זמן רב.

     

    ברגע שרוכשים משומש לאחר פרק הזמן הראשוני כאמור,

    למעשה הוא עבר כבר את הוכחת התקינות, משום שעבר את השנה הראשונה על הכביש – זה ה- QC הארוך שבוצע לו

    כשעבד בביתו של הרוכש הראשון. מנקודה זו ואליך הסכוי לנפל יורד בסדר גודל, ולכן האחריות קטנה בחשיבותה.

     

    מי שקונה חדש ומשלם איפה פי 2 עד פי 3 סדר גודל רק בגלל "האחריות" והשקט הנפשי שהיא מקנה לו,

    עורך שגיאה מחוסר ידע סטטיסטי בתעשיה. הוא למעשה מפספס את המהות שבשמה נולדה האחריות במקור,

    ושזו חשובה מאד למוצר בתול שהוכחת אמינותו טרם נערכה. נזכור שבמפעל בדקו אותו רק כמה דקות עד שעה

    סדר גודל עקרוני – זהו הליך QC בסיסי בלבד.

     

    במוצר משומש כאמור ההוכחה לתקינותו (בשל ה- QC הארוך שעבר בבית הרוכש הראשון) התקיימה כבר, המוצר

    הוכיח עצמו כתיקם וחף מכשלים, ומשכך חשיבותה של האחריות ירדה דרמטית.

     

    מה המשמעות הפרקטית – או איך הדבר בא לידי ביטוי:

    אם ניקח ערמה של (הרבה) כרטיסים חדשים, לעומת ערמה שוות גודל של כרטיסים משומשים (נגיד בני שנה שעבדו משך

    אותה השנה), האמינות של המשומשים תהיה גבוה יותר סטטיסטית – קרי פחות מהם ימותו בהמשך הדרך.

    הדבר נובע משום שהפגומים באותה ערמה בת השנה, כבר נופו נזכורה בשנה הראשונה להרצתם (תהליך QC ארוך).

     

    יתרה על כך, גם אם מישהו מתעקש בכל זאת על אחריות וזו הסיבה היחידה שהוא רוכש חדש (ולא שום סיבה אחרת כהו זה)

    צריך לדעת שאחוז הנפל בתחום (כרטיסי מסך למשל) מתכנס לאזור 4% סדר גודל גס עקרוני.

    זאת אומרת, שעל מנת לגלם נכונה את שווי האחריות בצורה סטטיסטית (ולפיה לקבוע את פרמיית הביטוח עבור מוצר עם אחריות),

    זו היתה צריכה  לעמוד על כ- 4% מערכו של המוצר, ובטח שלא בערכים שהם פי 2 או פי 3 (200-300%).

    זו כבר פרמיית ביטוח מופרזת ומוגזמת בעליל.

     

    מוטב היה לרכוש במקום מוצר אחד חדש במחיר משולש,  3 כרטיסים משומשים על מנת שיהיו לנו על המדף חלופיים למקרה שהראשון יתקלקל.

    זו כבר אמינות יותר גבוהה מאשר כרטיס בודד (גם אם הוא חדש).

     

     

    15/01/2019 בשעה 22:29
  30. SyndromE

    נכון שאחריות מתחילה בכיסוי על "כשל ביצור", אבל היא לא בהכרח מסתיימת שם.

    מימשתי אחריות על מאוורר מרעיש או ששבק חיים, על כרטיס שהלך בשנתו השלישית יחד עם התושבת בלוח אם, או סתם על נזק פיזי מזערי-קריטי שעבר תחת הרדאר. אם תרמתי לנזקים או סתם לא מנעתי – זה לא הפריע לאחריות לכסות.

    קצרים וספקים יכולים לקחת איתם את הכרטיס ? אשמח להסתפק בהנחה כי מנגנוני ההגנה השתכללו, אני משלם על זה פרימיום.

    16/01/2019 בשעה 01:16
  31. coch
    ציטוט של omertgm

    אנסה לקצר כי זה כבר ענייני טעם וריח ודיון פילוסופי כמעט: אמרת יפה- אתה לא צריך לשדרג, אתה רוצה בכך.
    ברור לך שאין פה צורך של ממש- לא חוסר בזיכרון גרפי הוא הסיבה לשדרוג, הוא במקסימום התירוץ. פשוט ככה בא לך ואתה יכול.

     

    זה לא מדויק. אמרתי כבר, יש הזדמנויות שלפעמים כדאי לשקול. אפשרי שבהפרש מסוים שבשבילי הוא זניח אני פותר את עצמי

    מכרטיס מסך קיים ומביא אחר. אם נסתכל על כל התקופה שהיא בערך 6 שנים ( הזמן שהיה לי את ה 1070 עד המכירה, + הזמן שאחזיק

    1080Ti עד החלפה ) אנחנו מדברים על זה שהפסדתי על ה 1070 נניח 500-700 שקל, תלוי מה בחרתי ואיזה קונה מצאתי ביד שנייה.

    העסקה היא לא רק כי אני יכול, אלא מחושבת ביותר כדי להתאים לצרכים העתידיים ולהפסיד הפרש שהוא זניח עבורי.

     

    ציטוט של omertgm

     

    אני אישית קונה כרטיס פעם ב-5 שנים בערך (עכשיו עם 970GTX, לפני כן עם 560TI ולפניו עם 8800GT). עם הנוכחי אשאר עוד כמה שנים טובות עד שיתחלף המסך כנראה.

     

    אחד ימשוך 5 שנים, אחר 7 שנים, אני 3-4 שנים וכן הלאה. האם מישהו מפסיד יותר מהאחר ? ממש לא, זה יחסי לגמרי ! כמובן בהנחה* שמדברים

    על אנשים עם ידע בסיסי ומעלה, כמונו. אפשרי שאם לא היה את כל מה שהיה עם כרטיסי 1000 ולא היה אפשרות בכלל לקנות כרטיסים כמו ה Ti

    במחירים כאלה ביד שנייה, הייתי מושך עוד שנתיים שלוש עם הכרטיס הנוכחי, שזו אופציה ריאלית גם לעכשיו. אני לא מוכר אותו בינתיים, אלא אם

    כן אראה הזדמנות.

     

    ציטוט של omertgm


    מה שמפריע\משעשע זה שאנשים מוצאים תירוצים לא רלוונטים ללמה לקנות כשהסיבה האמיתית היא שהם לא מודעים (או פשוט מסתירים) שהם מנסים לקנות גם הרגשה ולא רק מוצר. זה כמובן לא מעשי וגורר שלל אי הבנות.
     

     

    לקנות "הרגשה" זה חלק בלתי נפרד מלהיות בן אדם, בעיקר ברכישות של מוצרים שמשמשים אותך לפנאי\מותרות\תחביב. אתה יכול להיות אדם

    יותר מחושב\קר ( לטובה ) שמערב פחות רגש ברכישה, אבל אין פה משהו רע שאדם רוכש משהו עם רגש במידה וזה לא מאה אחוז רגש.

    חלק מהחבילה.

    16/01/2019 בשעה 08:28
  32. TheHwGeek

    זוכרים שאמרתי שהנציג של DEVISION2 שטס כל הדרך משבדיה בשביל להופיעה דקה בהכרזה של AMD- טען שהוא שמח לבשר שהמישחק יתמוך בכל הטכנולוגיות החדשות של RADEON 7 ומיד ליסה סו הפריעה לו?

     

    אז יש עוד חדשות מהנציג של AMD שטוען שהכרטיס החדש תומך בDirectML(Machine Learning (ML) extension to DirectX) !:

    https://www.overclock3d.net/news/gpu_displays/amd_s_radeon_vii_supports_directml_-_an_alternative_to_dlss/1 

    16/01/2019 בשעה 09:53
  33. ea80
    ציטוט של TheHwGeek

    זוכרים שאמרתי שהנציג של DEVISION2 שטס כל הדרך משבדיה בשביל להופיעה דקה בהכרזה של AMD– טען שהוא שמח לבשר שהמישחק יתמוך בכל הטכנולוגיות החדשות של Radeon 7 ומיד ליסה סו הפריעה לו?

     

    אז יש עוד חדשות מהנציג של AMD שטוען שהכרטיס החדש תומך בDirectML-Machine Learning (ML) extension to DirectX!:

    https://www.overclock3d.net/news/gpu_displays/amd_s_radeon_vii_supports_directml_-_an_alternative_to_dlss/1 

     

    עריכה: שימו לב לכתבה שפורסמה בANANDTECH, שם ניטען שWINML ישתמש בFP16 לשיפור הביצועים כמו שכולם יודעים הסיליקונים החדשים של NV אכן מצויינים בתום הזה, אבל לעומתם דור הפסקל מציע רק 1/64 מהביצועים של FP32!

    בעוד שVEGA מציע פי2 , שזה מעל 25,166 GFLOPS ודור הפולאריס מציע יחס 1:1 שזה קצת מעל ה6000 GFLOPS!

    https://www.anandtech.com/show/12549/microsoft-windows-machine-learning-for-gaming

     

    נו- אז ניראה שסוף סוף כמות כוח העיבוד של כרטיסי AMD הולכים להייות מנוצלים בעוד שדור הפסקל ילך וישקע לעומת דור הטורינג!.

     

    1*ONsYuTB9bQJEgjesmGvMdw.png

     

    לא יעזור לי…הבנתי שיהיו 5 אלף לכל העולם ככה שגם עם הטכנולוגיה כרגע זה לא עוזר :) בטח לא לצרכנים פה בארץ

    16/01/2019 בשעה 14:53
  34. ea80
    ציטוט של coch

    תאמת בדיעבד לא יודע למה האמנתי לשטות הזו של 5000 כרטיסים…איזה חברה בסדר גודל של AMD תייצר כמו כזו של כרטיסים שבקושי תדגדג להם מבחינת ריווחיות (סביבות 3 מיל דולר ברוטו ) מתבייש במה שאמרתי שם למעלה מודה :( 

    17/01/2019 בשעה 09:47
  35. TheHwGeek

    אני תוהה לעצמי – אם זה אכן MI50 שכבר היה בייצור וAMD פשוט החליטה לשווק בהזדמנות ככרטיס גימינג, האם זה MI50 באמת עם איכות PCB ורכיבים של הכרטיס המקורי?  כלומר בהתבסס על העובדה שזה הכרטיס רפרנס מAMD עצמה ואולי רק החליו את הביוס/הוסיפו נגד או שתיים לנעילת הפיצרים המיוחדים+ ביוס של RADEON? כי אם ככה זה גם נישמע מעניין לצרכן המקצועי.

    20/01/2019 בשעה 17:59
  36. Jabberwock
    ציטוט של TheHwGeek

    שימו לב לכתבה שפורסמה בANANDTECH, שם ניטען שWINML ישתמש בFP16 לשיפור הביצועים

    יכול אבל לא חייב. יש מימוש של הטכנולוגיה גם ב-FP32, ואם FP16 לא יועיל אז בטח שלא יזיק.

    20/01/2019 בשעה 18:18
  37. djelectric
    ציטוט של TheHwGeek

    אני תוהה לעצמי – אם זה אכן MI50 שכבר היה בייצור וAMD פשוט החליטה לשווק בהזדמנות ככרטיס גימינג, האם זה MI50 באמת עם איכות PCB ורכיבים של הכרטיס המקורי?  כלומר בהתבסס על העובדה שזה הכרטיס רפרנס מAMD עצמה ואולי רק החליפו את הביוס/הוסיפו נגד או שתיים לנעילת הפיצרים המיוחדים+ ביוס של Radeon עם קירור אקטיבי? כי אם ככה זה גם נישמע מעניין לצרכן המקצועי.

    (מצד שני זה פחות טוב לOCים כי הVRM אולי יהיה מוגבל לדרישות היצרן בשביל מוצר שלא מיועד לTDP +50%.)

    רדאון 7 משתמש בPCB חדש לחלוטין.

    20/01/2019 בשעה 18:28