מעבד Core i9 10900K בביקורת: שיא נוסף ל-14 ננומטר • HWzone
מחשביםמעבדיםביקורותכתבות נבחרות

מעבד Core i9 10900K בביקורת: שיא נוסף ל-14 ננומטר

עולים ל-10 ב-10

אינטל משיקה באופן רשמי את סדרת מעבדי בדור העשירי למחשבים השולחניים – בביקורת זאת אנו בודקים את i9 10900K העוצמתי, עם עשר ליבות עיבוד

היום משיקה באופן רשמי את הסדרה העשירית של מעבדי שלה עבור השוק השולחני. מעבדי בדור העשירי מהווים גם תחילה של דור פלטפורמה חדש עם תושבת חדשה לחלוטין בשם .

אל ההשקה הזאת ודור המעבדים החדש הזה אנחנו מגיעים לאחר מספר רב של שנים בה ממשיכה להשתמש באותו בסיס של תהליך היצור אותו אנו מכירים עוד ממעבדי ה-Skylake, שהם הדור השישי של בכיכוב i7 6700K.

ה-Core i7 6700K, אשר מבוסס על תהליך 14 ננומטר יחסית טרי מבית והושק באוגוסט של 2015 נחשב לעליית מדרגה ביכולות הגיימינג אותן ניתן להשיג עם מעבד שולחני בעל ארבע ליבות. עבור רבים, ה-Core i7 6700K מסמל את אחד המעבדים הבולטים ביותר של העשור הקודם עבור משתמשים, עם יכולות אוברקלוקינג נהדרות ותמיכה לראשונה בזיכרון מסוג שמלווה אותנו עד היום.

בינואר של 2017 השיקה אינטל לאותה התושבת (LGA1151) סדרת מעבדים נוספת בשם הקוד Kaby-Lake. ה-Core i7 7700K הוא המעבד המהיר ביותר לתושבת. באותה התקופה, וללא תחרות משמעותית מצד , סדרת הדור השביעי של Core היוותה שיפור מינימלי בכל תחום אפשרי עבור מחיר דומה. בכל שכבות המחיר הושקו אשר הגיעו בתדר מעט גבוה יותר, אך לא הרבה מעבר.

בזכות תחרות רצינית לראשונה מבית המתחרה, והרצון לצעוד מהר קדימה אל מעבר לתקרת הזכוכית של ארבע ליבות עיבוד לתושבת המיינסטרים, ראינו משהו שאנחנו בדרך כלל לא רואים מאינטל, ועוד באותה השנה באוקטובר היא משיקה את מעבדי הדור השמיני בכיכובו של ה-Core i7 8700K.

הפעם נעשה שינוי רוחבי ביכולות העיבוד, כאשר מעבדי i7 בסדרה השמינית הגיעו עם שש ליבות עיבוד, תוספת של 50% על פני הסדרה הקודמת. גם תדרי הפעולה התחילו לעלות ואינטל דוחפת כדי להמשיך ולהיות רלוונטית עבור רבים ששוקלים רכישה של מחשב חדש.

עוברת שנה אחת, התחרות מציגה סדרה חדשה נוספת משלה (Ryzen 2000), ואינטל ממשיכה בתגובה לנפח את מעבדיה בליבות נוספות עם השקת Core i9 9900K בעל 8 הליבות. להזכירכם, כל הזמן הזה אנחנו עדיין נשארים עם אותו תהליך יצור של 14 ננומטר אותו אנו מכירים עוד מ- i7 6700K. נכון יהיה להגיד שבזכות הותק ותוספת המחקר נעשו שיפורים יחסיים ביעילות החשמלית במשך השנים, אך הארכיטקטורה והליך היצור בגדול נשאר מאוד דומה. אפילו הליבה הגרפית המובנית שיש במעבדים הללו נשארה זהה לזאת שהכרנו עוד בדור השישי.

זה לא סוד שנכון לעת זאת אינטל מתקשה בהספקה של מעבדים בתהליכי יצור מתקדמים עבור המשתמשים השולחניים, זה משהו שידענו שיקרה עוד הרבה מראש. בכל זאת, עם הכלים שיש לה ועם הרצון להמשיך ולהיות תחרותית, מחליטה ללחוץ על ההדק ולשחרר פלטפורמה חדשה היום עם מגוון שיפורים במטרה למשוך משתמשים רבים לבחור בה על פני המתחרה בחודשים הקרובים.

כרגע הדבר שהכי חשוב לאינטל להדגיש הוא שתדר עבודה הוא הדבר הכי חשוב… ולכן היא הוסיפה עוד שתי ליבות למעבד ספינת הדגל שלה, Core i9 10900K… כי אפילו יודעת שקשה להשאר שאננים כשהתחרות מציעה בעלי 12 ו-16 ליבות לתושבת מיינסטרים. בכל זאת, ה- i9 10900K מציע את תדרי העבודה הגבוהים ביותר שראינו למעבד שולחני מעולם עם תדר טורבו מירבי של עד 5.3Ghz.

להזכירכם, כך נראה קו המעבדים החדש של מסדרת Core. ישנם כמה דגמים נוספים שיושקו בחודשים הקרובים, אך זה רוב רובו של אותו קו המוצרים. מעבדי Core i9 הם אקסקלוסיבית מעבדי 10 ליבות, בעוד Core i7 שומר על הרכב של 8, ה-Core i5 הם מעבדים בעלי 6 ליבות ו-Core i3 מכילים 4 ליבות עיבוד. כל מעבדי בדור העשירי של תומכים בטכנולוגיית HyperThreading ולכן כמות הנימים שלהם בפועל כפולה.

ערכת הביקורות הרשמית של כוללת מעבד i9 10900K לצד i5 10600K. לראשונה, ערכות סקירה רשמיות מכילות גם את שמות המעבדים על מכסה המעבד עצמו במקום "Intel confidential", הידד.

ביקורת זאת מתמקדת ספציפית בספינת הדגל Core i9 10900K בעוד שביקורת שניה עולה בהתמקד ב-Core i5 10600K. אנחנו מקווים שבעתיד הקרוב נוכל להתמקד במעבדים נוספים מבית סדרת המעבדים החדשה של , שיש עוד כמה שמעניינים אותנו דוגמת i7 10700K ו- i5 10400F הנמצאים בנקודות מחיר תחרותיות.

כפי שצוין, מעבד זה מכיל 10 ליבות ו-20 נימים פעילים. תדר העבודה שלו הוא הגבוה ביותר שראינו עבור מעבד שולחני עד היום, אפילו בהתחשב במספר הליבות הגדול שלו. במאמץ מירבי אפילו של מספר ליבות גבוה (4 ויותר) ניתן יהיה לפגוש אותו מבלה באיזור 5Ghz ואף 5.1Ghz. במצבי קיצון כאשר שתי ליבות פעילות זקוקות לביצוע מטלה במהירות, הוא יאיץ גם אל 5.3Ghz לשבריר שניה.

התושבת, LGA1200 היא חדשה לגמרי מבית ונבנה על מנת להתמודד בעיקר עם מעבדי הדור ה-11 של , כאשר מעבדי הדור העשירי שקרויים Comet Lake S, מהווים מעין דור ביניים. ישנן כמה סיבות טובות לחשוב כך, כאשר בראש ובראשונה הפלטפורמה החדשה הזאת מגיעה עם תמיכה ב- גרסה 4.0 כאשר המעבדים תומכים אך ורק בגרסה 3.0 ולכן התמיכה לא מתאפשרת איתם.

מעטפת החום של המעבד מוגדרת ב-125W. הגדרת מעטפת החום על פי אומרת שכל עוד המעבד ישהה בתדר הבסיס שלו במאמץ (3.7Ghz), זו או נמוכה מזאת היא כמות החום שהוא יפלוט וכמות החשמל שהוא גם יצרוך. בהמשך הביקורת בדקנו כמה גבוהה צריכת החשמל שלו בפועל תחת מאמץ.

אחד מהשינויים הפיזיים שביצעה במעבר למעבדי הדור העשירי הוא שיפור יכולות העברת החום מהסיליקון כלפי חוץ. ציפוי הסיליקון של המעבד כעת דק משמעותית, והמכסה שעשוי מנחושת הפך לעבה יותר. בזכות תכונות הולכת חום טובות יותר, משמעות הדבר היא שחום יעבור כלפי חוץ ביעילות גבוהה יותר.

כעת, מבלי להכביר במילים, נעבור למבחני הביצועים.

תגיות

44 תגובות

  1. אחלה כתבה

    מחכה לראות את מבחני ביצועים למעבדי ביינים שהם יותר רלוונטים בשבילי

  2. או קיי

     

    אז הנה, כהשלמה לנאמר בביקורת, "מה נשתנה" בעריכה / תוכנות גרפיות.

    יש לציין שההשוואה היא בין הדור העשירי של אינטל למעבדי רייזן שלוש ( לא ZEN2 ).

     

    פרמייר פרו – די שווה ל – 3900X  , עם יתרון ביצוא ופיגור ב – live playback  באחוזים,

    לכאן ולכאן.

    עדיין לא נבחנה השפעת גירסה 14.2.

     

    באפטר אפקטס – די משעמם. כולם אותו הדבר.

     

    לייטרום – AMD מובילים.

     

    פוטושופ – נשארת נאמנה לאינטל, אם כי ההבדלים לא דרמטיים מידי, 8 אחוזים לעומת 3900X .

     

    V-RAY  ( ברינדור CPU ) – דיין עדיף AMD בכלל, וגם 3900X  בפרט.

     

    Cinema 4D  – ברינור עדיין היתרון הדי ברורו ל – AMD.

     

    לידיעתכם !  :)

     

     

  3.  

    עוד מידע והרבה בנצ'ים, כמו גם תובנות של סטיב אודות המעבד החדש בהתייחס גם למחירו:

     

     

  4. ציטוט של nec_000

    מעניין מה החברה האלו מציירים:

     

    באמת מעניין, וגם מבלבל, כי …..

     

    אתר של סטיב טוען שבדה-ווינצ'י, הרייזן עדיף –

     

    image.png.de34a2a1e6468c1de46bd013c98fa5c9.png

    ציטוט של napoleon45

    לכן, עם כל הכבוד, צריך לקחת אותן בערבון מוגבל,

    כלומר, לוודא את נכונות התוצאות  בעוד אתרים . 

     

  5. אני לא מחליט עבור אף אחד מה חשוב לו ומה לא.

    כל מה שאמרתי זה שהדברים באתר א' לא תואמים לדברים באתר ב' ושניהם לא באתר ג'.

    בתחום הספציפי של עריכה ועיבוד תמונה, חשוב לדייק ולשים דברים בהקשרים נכונים.

    וכאמור, כל אחד יחליט אם שווה לו (בהגזמה ) להוציא עוד אלף דולר על שיפור של אחוז

    בודד בביצועים או שגם אם 40 אחוז שיפור עולים מאה שקל, זה לא כדאי לו.

    החלטות, כל אחד ואחד שיקבל בעצמו.

     

    שנית, זה לא מרוץ של שניה לכאן או לכאן.

    זו ראיה מוטעית של דברים.

    העניין כאן, לפחות בסרטונים שהועלו,הוא, האם כדאי בכל זאת לקחת

    את הפלטפורמה של אינטל או לא.

    זה מה שכולם שואלים, ועל זה דיבר גם ליאור בביקורת שלו.

     

    רק בריאות.  :)

  6. אני יכול להסכים רק עם הטענה הפילוסופית והיא:

    ציטוט של napoleon45

    כל אחד יחליט אם שווה לו (בהגזמה ) להוציא עוד אלף דולר על שיפור של אחוז

    בודד בביצועים או שגם אם 40 אחוז שיפור עולים מאה שקל, זה לא כדאי לו.

    החלטות, כל אחד ואחד שיקבל בעצמו.

     

    אבל כל היתר אין לי הסכמה עימו. 

    ההבנה המקצועית והפרשנות הביצועית זה לא משהו רגשי או דעה אישית, זו עובדה אמפירית חישובית שמבוססת על ידע בדיספילינה.

    והיא מגיע לתובנה חד חד ערכית.

     

    את זה מחזיקים אלו שלמדו את התחום – קוראים לו מדעי המחשב.

    מי שבה מהתחום מבין ויודע משמעויות, ומי שלא בה מהתחום יכול לנחש אקראית מה שבה לו.

     

    לכן ברמה האישית-צרכנית-פרטית,  כל אחד לביתו יעשה את השיקולים (הלא מקצועיים) הפרטיים שלו, עבור מה הוא מבזבז את כספו,

    זו הרי תרבות חופשית פה במערב, כל אחד מחליט כלפי עצמו על מה הוא מוציא כספים.

     

    בסגמט המקצועי-עסקי-מסחרי-תעשייתי, מקבלי ההחלטות אודות רכש הם אנשי מקצוע בתחום ברוב המקרים, או לפחות נשנענים

    הם על המלצת הדרג המקצועי שעומד לרשותם, לפני שהם חותמים על הצ'ק.

     

    בחברות עסקיות לא קונים חומרה בתחום המחשוב על סמך חשק, כי בא לי. אין דבר כזה. כל החלטה היא מחושבת ומתוחשבת 

    כפי שצריך על מנת להוציא כספים במטרה לייצר הכנסות נוספות, או להשיג שיפור ביצועי כזה, שיוביל לירידה בהוצאות במקום אחר.

    ואין דרך או שיטה אחרת להסתכל על הדברים.

     

    אני בה מהתחום המקצועי הזה, זהו נסיוני בקריירה וזו גם השכלתי הפורמלית מהאקדמיה, אני איש מתמטיקה ומדעי המחשב ולא מתבייש בכך לרגע.

    אני מביא את הידע והנסיון שלי (גם) לפה כתחביב שבדבר, לפורום של חובבים בעיקרו, משתף ומעביר את הידע על מנת שגם "החובב הביתי"

    אשר לא מגיע מהתחום המקצועי, לפחות יטעם, יקבל תובנות, וירחיב את דרך ראייתו על הנושא.

     

    בדרך הזו אני (לתפיסתי) עושה מצווה:

    מעביר עקרונות יסוד חשובים למי שלא היה סכוי אחר שילמד אותם במסלול חייו הטבעי (אם לא הלך ללמוד מדעי מחשב) ובעקיפין,

    תורם בידו להיות נבון יותר בצריכת התחום. לא מעטים – ללא ספק חסכו כסף ועוד יחסכו לעתיד, בכך שנמנעו לא אחת מרכישות מיותרות

    ובזבזניות שהיו רגע מלהוציאן. משוגעים-טרחנים-זקנים כמותי, יש עוד רבים בעולם, בכל מני פורומים וקבוצת חברתיות בתחום.

    הם משתלתיד להעביר ידע, להשכיל אתהקהילה בעקרונות הביצוע בתחום המחשוב והחישוביות, ובכך מסייעים לקהילה (זו המוכנה להשקיע

    את הלימוד הדרוש) מלכלות כספים מיותרים כשלא צריך להוציאם.

     

    הכספים האלו משתמשים בתורם לאחר מכן למטרות מועילות אחרות, שאפשר לווסת לכוונם. ואם כך דיינו. 

    אמונתי היא, שכל אחד באזור היתרון היחסי שלו, מוטב שיתן בהתנדבות למען החברה והקהילה. זו שליחות.

    אם כולם יעשו כך, העורך דין, הרואה חשבון, היועץ ביטוח, הכלכלן, הבנקאי, הרופא, המכונאי רכב, החשמלאי, האינסטלטור…
    כל אחד יתן מזמנו בהתנדבות ויעביר ידע או עצה טובה לקהילה. זו הדרך, זה מה שיקדם אותנו כקבוצה הלאה.

     

    חלק ניכר מהמעבדים והחומרה המודרנית ככלל, אינם מציעים לצרכן ערך מוסף פרקטי, וחלקם מציעים ערך מוסף זניח עד בלתי רלוונטי.

    בואו לא נתמם – מטרת היצרנים ומשווקים היא לשכנע את הצרכנים לקנות ולהוציא כספים, משום שזו היא פרנסתם, יש להם נגוד עניינים

    ברור פה. קולם נשמע בעוצה רבה ובמקומות רבים במדיה, שכן איפה שיש אינטרס וכסף, יש הרבה עבודה וממון שמושקעים בעבודת השכנוע לקנות.

    מנגד הקול שמנסה לשדר את המסר הטכני-מקצועי והוא לא להוציא כסף, הוא קול חלש, אין מאחוריו אינטרס כספי, הוא בהתנדבות חינם,

     ולכן לא קיימים מספיק מדיות פומביות אשר משווקות את הגישה הזו.

    אני עושה זאת בהתנדבות פה, לטובת עמיתי שבארץ. כי אכפת לי מהצרכן והעמיתים יותר, מאשר ההכנסות של אינטל AMD או נוידיה לצורך הטיעון.

     

     

     

     

  7. בוקר טוב !

    תקציר מנהלים בבקשה,

    אין לי לא כוח, לא סבלנות 

    ולא יכולת ל  2000 מילים על הבוקר !  :rolleye0018:

     

    תודה !

  8. לא מעט סוקרים טוענים שיש לא מעט בעיות עם הלוחות/ביוסים בהשקה, משהו שראינו אצל AMD בדור הראשון ועכשיו תורה של אינטל.

  9. אכן תופעה מוכרת ודברנו עליה בעבר פה בפורום בכמה הזדמנויות שונות, שכל טכנולוגיה חדישה, מוטב לצרכן לבצע הליך של 

    המתנת רבעון אחד לפחות, על מנת שלא להיות שפן הנסיון.  בתעשיה, בכל אימת שנולדת טכנולוגיה חדשה, עושים את מירב המאמצים

    לבצע בדיקות וולידציות טרם השחרור שלה לשוק. אבל ככל שיתאמצו וישקיעו עבודה שעות אנשים וכסף, לעולם ההשקעה הזו אינה יכולה

    להתחרות עם ניסוי אמת בשטח שנעשה מצד מיליוני צרכנים אשר מביאים פידבק בקצב מהיר ובסדר גודל של ממצאים.

     

    לכן אפשר לכנות את השלב של הפיתוח אצל היצרן כשלב בדיקות א', ואת השלב של השיווק הראשוני וקבלת פידבק מהנסיינים הראשונים

    שאמצו את הטכנולוגיה, כשלב בדיקות ב'.

    רק כאשר מטמעיים את התיקונים והלקחים מסבב בדיקות ב', תהליך שבתחום הנדון אורך לפחות רבעון אחד מעת ההשקה של הטכנולוגיה,

    ניתן יהיה לומר  שהמוצר יחסית יציב. 

     

    אחזור על שכתבתי בעבר בכמה שרשורים כעצת עקרון יסוד:

    עשו מאמץ, התאפקו, וקנו את המוצר שרציתם, רק רבעון אחד לפחות לאחר שהושק. 

    המחמירים ממתינים שני רבעונים (אני בינהם אגב).

    סבלנות עד כה לא הרגה אף אחד.

     

    **מיועצי ששאלוני מתי לקנות את ריזן החדש סדרה 3000 שהיה סנסציה הצלחתית, קבלו המלצה חמה ממני להמתין עד חודש פברואר 20,

    כי רק אז סדרה זו היתה בשוק חצי שנה מעת השקתה. רק אז היא היתה יציבה דיה שניתן לכנותה risk free.

  10. ציטוט של napoleon45

    וכאמור, כל אחד יחליט אם שווה לו (בהגזמה ) להוציא עוד אלף דולר על שיפור של אחוז

    בודד בביצועים או שגם אם 40 אחוז שיפור עולים מאה שקל, זה לא כדאי לו.

    בולשיט, בשביל זה יש את הפורום. להביא לידיעת הגולש את מימדי ההפרש ולקבל את מסקנות הבקיאים בתחום

  11. ציטוט של Jabberwock

    בולשיט, בשביל זה יש את הפורום. להביא לידיעת הגולש את מימדי ההפרש ולקבל את מסקנות הבקיאים בתחום

     

    כשיהיה אחד כזה, תודיע לי …..

    עד אז, NAPO OUT, דיון פורה לכולם !

  12. העלות העקיפה (דורש קירור מים כדי לעבוד באופן סביר בימי קיץ חמים) של מעבדי K מסדרה 10 גורמת להם להיות מיותרים. זה מעבד שחשוב לאינטל שיהיה בשוק כדי ליצור כותרת אבל מעבר לכך לא כדי לאף אחד לקנות אותו. לוותר על K וללכת עם F או ללא אותיות ואז הכל הברה יותר הגיוני.

  13. ציטוט של napoleon45

    כשיהיה אחד כזה, תודיע לי …..

     

    היות וכדבריך, אין בפורום אפילו אחד כזה שהוא בקיא,

    אנו נזכור להבא, הכיצד להתייחס לטענותיך והגיגך בתחום (באם אינך בקיא בו).

  14. אם יש משחקים מסויימים שנהנים מ FPS גבוהה יותר משל RYZEN 

    20-30 FPS לפחות

    אולי שווה לשקול לקנות אינטל

    AMD חוסכת הרבה (3700X – 40%) כסף בשביל 7  אחוז בממוצע שיפור, גם של משחקים וגם של מטלות כבדות

  15. תודה רבה על הסקירה.

     

    בתחום הגיימינג (שהוא הצד הבולט יותר של המעבד הזה מול AMD) הוא קרוב יותר להיות העתק הדבק של 9900K, מאשר אבולוציה של ממש, חבל.

     

  16. סליחה על התגובה . אבל בואו נדבר בשפת העם . נישמע וניראה כמו עוד עבודה בעניים של אינטל על הצרכן . שיפור של כלום עם הרבה רעש וצילצולים…

  17. תראה,

    אין להם דור חדש באמת מאז סדרה 7000 המכונה kaby-lake אי שם ב- 2017.

    יש הגורסים כי הארכיטקטורה של הליבה כמעט זהה אחת לאחת, אפילו עד ל- skylake סדרה 6000 של שנת 2015.

     

    אז מה הם כן עשו:

    הצליחו מדור 7000, לשפר את תדרי העבודה מהסיליקון עצמו ביחס לדור 6000.

    קרי שיפור ברובד הייצור לעומת דור 6000.

    הדבר השני שהם עשו, זה ניסו לתת מענה ל- AMD בכל שהם מוסיפים עוד ועוד ליבות מאז דור 7000.

    מעבר לכך זה בעיקר קוסמטיקה, לא משהו מהותי. אין שום שיוניי ארכיטקטורה מתחת למכסה המנועה זה העתק הדבק של הליבות הקיימות.

    אז הטענה שהם לא מחדשים היא נכונה, עוד מאז 2015.

    2017 היהת תוספת תדר, 2018 ואליך תוספת ליבות.

     

    AMD מאז 2017, לא מריצה לשוק את אותה הארכיטקטורה רק עם עוד ליבות של העתק הדבק, או רק מביאה לנו יותר ליבות לדולר…

    מה ש- AMD עושה, זה אטרציות של ארכיטקטורות שונות, כל אחת שונה מהאחרת והיא אינה זהה לקודמתה.

    היא מביאה למגרש עוד IPC ממש מדור לדור ולעיתים לא מעט, מביאה עוד תדר, וגם עוד ליבות, ומעל הכל הורדה במחיר פר ליבה.

    זו הסיבה שהיא עקפה את אינטל די מהר. כיום היא מובילה על אינטל בצורה ברורה כך שאף אחד כלל אינו מתווכח על טענה זו

    או חולק עליה. דור 3000 נעץ את המסמר בארון הזה סופית אם היה לנו ספק.

     

    אנחנו כעת רבעון (עד שניים) מרחק מהשקת דור 4000 , שכל השמועות מדברות על כך, יהיה זה שיזרוק את אינטל ממש מתחת לגלגלי האוטובוס.

    אני מאד מקווה שזה לא יהיה המצב, ואינטל תוכל להגיב מאד מהר בארכיטקטורה חדשה שהיא מכינה לנו בשקט מתחת לראדר (כנראה ב 10NM).

    רק חשוב מאד שהיא תשווק אותה כמה שיותר קרוב למועד השקת דור 4000, על מנת שלא להשאיר את הפער הזה לטובת AMD יותר מדי

    זמן על הכביש. היא צריכה להגיב תוך רבעון גג שניים.

     

    ואם מישהו לא הבין עד כה, האינטרס שלי זהו האינטרס של הצרכן, ולא הכיס של היצרניות. לכן לי חשוב שתהייה כל הזמן תחרות צמודה בינהן,

    שכן רק תחרות צמודה בהנתן שתי חלופות שוות ערך, מביאות למתמודדות לעשות מאמצים כבירים לשכנע אותנו לקנות מהן, במילים פשוטות

    תחרות על מחיר.

  18. קצת סדר שנזכר:

    ריזן הראשון של 2017, המכונה Zen1, הביא לזירה טכנולוגיה חדשה מאפס שפותחה במעבדות AMD בשנים 2013-2017.

    הוא הביא קפיצת ביצועית מטאורית לעומת בולדוזר של 2011 (שהיה כשלון), עת הצליח לתת 56% שיפור IPC.

    מעבר לכך הוא הציד לטוגרפיה חדשה 14nm לעומת ה- 28nm של בודוזר. בנוסף הוא הכפיל את מספר הליבות

    במעבד mainstream מ- 4 ל- 8 . (בודוזר לא היה באמת 8 ליבות אל להתבלבל פה, הוא היה 4).

     

    ריזן השני של 2018, המכונה Zen plus, היה מבוס על הארכיטקטורה של Zen1, אבל הכניס בו כמה שיפורים שהיבאו לעליה של כ- 3-4%

    ב- IPC, שיור משמעותי ב – latency מול ה cach ומול ה RAM, מעבר לליטוגרפיה חדשה 12nm, שיפור בתדר עבודה, וירידת המחיר פר ליבה.

     

    ריזון השלישי של 2019, המוכנה Zen 2, הוא כבר ארכיטטורה שונה משמעותית. הוא הצליח לספק סביבות 15-18% IPC, עליה נוספת בתדר,

    שפור דרמטי ב- latnecy, מעבר מהותי מאד לליטוגרפיה עוד יותר חדשה 7nm, הכפלת גודל ה- cach, שינוי מהותי ל branch prediction,

    תמיכה ב pci-3 דור 4, הכפלת כמות הליבות מ- 8 ל- 16, ועוד המון שיפורים. זה המעבד שגמר לאינטל את הצורה סופית והוא די רחוק

    מדורות Zen שקדמו לו. הוא הראשו להציג את ארכיטקטורת ה- chiplets. הוא כבר אינו נחות מהארכיטקטורה של אינטל, אלה עולה עליה בכל

    היבט ומתקדם ממנה בעשור.

     

    ריזן דור רביעי של 2020, המכונה Zen 3, הוא שוב ארכיטקטורה שונה משמעותית. הוא לראשונה יאפשר 8 ליבות אחודות באותו מודול CCX,

    הכפלת ה- cach מדרגה 3 הזמין פר ליבה בגלל זאת, הורדת נוספת ב- latency בעיקר גם בזכות שמוש בליטוגרפיה קצת יותר מתקדמת

    7nm plus. ההדלפות מדברות על שפור מגודל 15-20% IPC, וזה דרמטי.

    בקיצור, המעבד שמתרחק ממה שיש לאינטל כיום, וגומר את התחרות בשוק. זה טוב ל AMD, זה לא כל כך טוב לצרכן. AMD תוכל לגבות

    מחיר פרמיום גבוה, כמי אשר מביאה את הקרם דלקרם. אנחנו לא רוצים שדבר כזה יקרה ולכן חשוב לשמור על תחרות צמודה בהיבט הצרכני.

     

    ריזן דור חמישי של 2021 כנראה, המכונה Zen 4, יתבסס על הארכיטקטורה של Zen 3, יעבור לליטוגרפיה 5nm, יביא לנו pci-e דור 5,

    וגם DDR5. בזכות הירידה בליטוגרפיה, AMD כבר הבטיחה ואמרה שהוא יביא גם יותר ליבות ממה שיש היום, קרי נקבל מעל 16 לבות

    פר מעבד mainstream, וכנראה נקבל שפור כולל של עוד בוסט נאה לביצועים ע עוד קצת מהכל. קצת יותר תדר, קצת יותר IPC, והפירות

    ש- 5nm מביאים על פני 7nm.

     

    על ריזן דור 6 אין עדיין כל מידע.

     

    בסיכומו של עניין:

    בעוד שמצד אינטל לא ראינו כלום מעבר ל- 2015 ששווה ריגוש, גם לא היו המצגות טכניות שמסבירות על "טכנולוגיות חדשות" שנוספו לשבבים

    כי לא נוסף להם כלום, אנו רואים שבצד של AMD יש המון עשיה גועשת ורוחשת וקצב ההתקדמות מרשים. כמו זה שהיה בתחום בשנים

    שקדמו ל- 2010. אני מספיק זקן וזוכר את זה אחורה על שנת 1980. הייתי שם לעמוד מהצד ולראות איך כל שנתיים יוצאים דורות חדשים 

    של מעבדים כאשר כל דור, מדי שנתיים, קופץ משמעותי ביחד לקודמו.

  19.  

    כתבה טריה מלפני שעה, המדברת על כמה נושאים:

    גם השקות מוערכות בספטמבר ל- GPU משתי היצרניות, אבל גם מדבר על רמות תמחור חדשות של המעבד המתחרה ל- 10900K
    הידוע בכינויו ryzen 3900x. המחיר המדהים של רק390$ (וואו).

    גם מה האפשרות להשיג את 10900K בשוק, רמז – אפס, או…. במחיר 1000$ יחידות בודדות שנמכרות ב ebay, כנראה מסוקרים

    שקבלו חתיכה ומנסים למכור אותה כאשר אין היצע עדיין בשום מקום. אני שם את זה בשרשור הזה כי לא מוצא שרשור אחר ספציפי

    שמתאים יותר, למרות שיש כאן כמה נושאים במרוכז. מבחינתי הנושא הכי מעניין זהו הדיון בין המעבדים הנדונים בשרשור,

    לכן אני תולה את זה פה. תהנו:

     

  20. ציטוט של free_me_0

    סליחה על התגובה . אבל בואו נדבר בשפת העם . נישמע וניראה כמו עוד עבודה בעניים של אינטל על הצרכן . שיפור של כלום עם הרבה רעש וצילצולים…

    הורדת מחיר גדולה עבור אותם ביצועים מדור קודם, פתחו HT לכל המעבדים. אלו 2 צעדים משמעותיים ולא עבודה בעיניים.
    בתכלס, זה מספיק כדי להציג תחרות מול AMD בסיטואציות מסוימות תוך כדי התפארות ושמורה על התואר "המהירים ביותר למשחקים". כל אחד יחליט עד כמה ההצהרה הזו רלוונטית עבורו.

  21. ציטוט של omertgm

    כל אחד יחליט עד כמה ההצהרה הזו רלוונטית עבורו.

    שוב, כפי שענינו לנפולאון:

    כל אחד יחליט עבור עצמו, זה יפה וטוב בפילוספיה ומותר בחברה חופשית. על כך אין ויכוח.

    לכל אחד כידוע שמורה הזכות גם להיות אדיוט, בדקתי במגילת העצמאות של מדינתנו – באמת, אי אסור על כך בחוק.

     

    ובחזרה לרצינות,

    אנשי מקצוע יודעים שני עקרונות יסוד חושבים בנושא הזה של משחקים:

    הראשון הוא שמה שיקבע את ה FPS הוא החסם מלעיל של המאיץ הגראפי, הרבה לפני המעבד.

    ולכן שני מעבדים שונים – כן גם מעבד ב- 120$ כמו 3300x החדש, יניב ביצועי גיימינג מקבילים למעבד ב- 500$, ושניהם לא יהיו ברוויה.

    מי שיגמר לו האויר ראשון זה כידוע ה- GPU. ככה עובד כל גיימר במחשב. הו אממקדם את כל מה שהמאית הגראפי יכול לתת.

    שם רזולוציה והגדרות גראפיות הכי יפות שמאית הגראפי עדיין סוחב אותן בקצב FPS ראוי.

     

    שנית, גם במקרה מאולץ קיצוני, שבו בכוונת מכוון מגדירים הגדרות גראפיות שאינן ממקסמות את ה- GPU (עיין ערך 720p low)

    רק כדי תאורטית, לחפש במאולץ הבדל בין מעבדים בגיימינג, יודע איש המקצוע שוב את העקרון הבסיסי ביותר,

    שפערים בגודל 2-5% אף אחד לא מסוגל להבחין בהם בחושיו האנושיים. אגב גם לא פערים של 10%. וגם לא 20% , בטח כשזה מעל 100FPS.

    ולכן אלו משולים לבלתי רלוונטיים במישור הפרקטי.

     

    אז אם נשובה בחזרה לטענתך הפותחת שציטטתי:

    אכן כל אחד יחליט מה לעשות עם כספו, זה מותר, ועדיין, ההחלטה הזו לא תהיה מבוססת על ידע, אלא על בורות.

     

    פה בפורום שלנו יש אנשים רציניים, או לפחות תרבות של רצינות ומקצוענות שאנו מנחילים ולא מוכנים להתפשר על פחות.

    חובה עלינו להזכירה מעת לכך, בל נעשה מעצמנו מטומטמים גם. ומדוע אני מזכיר זאת:

    כי כל הטעון היחצני של אינטל גם בהשקה הזו הוא, שהם מס' 1 בגיימינג. זה משפט סתום באויר שהם זרקו. הוא שגוי.

    בעייני אנשי מקצוע זה משפט בלתי רלוונטי בעליל כפי שהוסבר מעלה.

    אין שום יתרון בגיימינג לאינטל במציאות הפרקטית, אלא אם התצרכן טיפש שקנה מחשב ב- 2020 כדי לתת במשחק הגדרות 720p על LOW.

     

    מנגד אין שום הגדרות טפשיות שיכול משתמש מחשב לעשות, כדי לקנפג, כל שהתוצאות ביישום עיבודי, יראו יתרון לריזן 3900x

    וזה יהיה לא מקביל לפרקטיקה שבמציאות. במציאות, אין כוון הגדרות שמשפיעות, זמן העיבוד בדקות/שניות הוא אמפירי.

     

    אם נסכמה:

    3900x טוב יותר מ 10900k בהכל שאינו גיימינג, ולא ניתן לשנות את התמונה הזו – כי אין הגדרות במחשב (כמו גראפקיה) שיטו את הכף הזו,

    ו- 3900x זהה/מקביל/שווה ערך ל- 10900k בגיימינג, מכייוון שבגימניג אמיתי ולא מעוות, ה- GPU נגמר ראשון ולא ה- CPU.

    עכשיו, היות ומעבד 3900X עולה 100$ פחות במחירים של היום, והוא לא מצריך קירור מים יקר של 150$ אלא מסתפק בגוף קירור שמגיע

    עימו בקופסה או לכל היותר משהו משודרג ב- 30$ צד שלישי, הולוח אם שלו זול במשהו כמו 100$ גם, והיות והוא זמין בחנות מזה 9 חודשים

    בשעה ש- 10900K בנתיים הוא רוח רפאים שלא קיימת בשום מדף באף חנות, נוצר מצב מצב אבסורדי, ש- 3900X ניצח את התחרות הזו

    בנוק אאוט. לא בנקודות.

     

     

  22. אכן ראינו, 260$ מחיר ב- bulk ל- 1000 יחידות של 10600K.

    שזה המחיר שבו היבואן/המפיץ קונה את ה- 6 ליבות החדש שלהם 10600k – כי רק הם קונים 1000 יחידות במכה אחת, לא צרכן של יחידה אחת.

     

    אחרי עמלת מכירה מהמפיץ לחנות ריטייל, של נגיד "רק" 20 דולר ליחידה, החנות קנתה את המעבד ב- 280$.

    אבל גם היא צריכה להרוויח משהו, נגיד "רק" 10%, אז היא מוכרת לך את המעבד באזור 310$.

     

    נוצר מצב איפה, שהמחיר חנות ריטייל ללקוח סופי עבור יחידה בודדת, קרי לך, הוא  310$ (במקרה הכי אופטימי)

    עבור מעבד משושה ליבות 10600K, אל מול 159$ המחיר העדכני והחדש (ראינו דוגמא מעלה) למשושה ליבות 3600 של AMD.

     

    זה בערך מחיר של פי 2. אתה ער לכך ?  (310 מול 159).

     

    מעבר לכך צריך לשרך לאינטל הלוהט קירור אפקטיבי ואיכותי. במקרה של משושה הליבות זה גבולי איפה שהוא באמצע,

    אמנם הוא מסוגל להסתדר עם קירור אויר איכותי ומסיבי, אבל בכדי למקסם אותו תדרש לקירור מים גם. וככה הפער במחיר ממשיך 

    לתפוח, כי ה 3600 מגיע עם קירור אויר בקופסא שמספק אותו. *עבור המהרה אפשר שתוסיף 30$ לקירור אויר סביר צד ג' לא מעבר,

    אבל בכל מקרה משהו זול יותר ממה שיצריך ה 10600K.

     

    אז אתה עדיין עומד מאחורי טענתך הבאה ?

    ציטוט של st379

    לאינטל יש מספר רב של דגמים עם 6 ליבות שיתומחרו במחירים מאד תחרותיים לפי מה שראיתי

     

     

    הנני ממליצך לעשות ניסוי שילמד אותך שעור אלמנטרי בתעשיה:

     לקחת מאיץ גראפי 2080ti, על מסך 1440P, להגדיר כמקובל במחשב יוקרתי שכזה – הגדרות Ultra על כותרים מודרניים,

    וללמוד במו עינך הכיצד המאיץ הגראפי (הכי יקר בשוק 2080ti שעולה 6000 ש"ח), נגמר לו האויר ב- 100% Load.

    במצב FPS כזה, שהוא הרבה לפני שמי מהמעבדים 3600 או 10600K מגיע לתקרת ביצועיו. ואז לראות איך שתי המערכות מקבלות FPS זהה.

    וכך ללמוד, שבעצם, גם בגיימינג ה- 10600K שעולה כפול מ 3600 (לפני תוספת מערכת קירור יקרה שמגדילה את הפער הכספי) לא נותן שום

    ערך מוסף, אפילו לא בגיימינג.

     

    **אם תעשה את הניסוי בהגדרות 720p על Low תקבל תוצאה אחרת. ה 10600 יתכן ויהיה מהיר יותר כדי 10% סדר גודל גס.

    אבל השוואה שכזו כמו דינמומטר סיטטי במעבדה, לא מעניינת אך אחד שמבין משהו מהחיים שלו בתחום שלנו. אנחנו לא משחקים 720p low.

    בשביל זה שמרנו את הפנטיום 4 של סבתא בארון.

  23. אמרת דברים לעניין שעימם אנו יכולים לדון – ותודה על כך.

    הראשון הוא, שלאינטל יש גם משושי ליבות זולים יותר בליין המוצע, אבל אלו מעבדים נעולים בל נשכח. אז ככה:

    גם עבורם צריך להכיל תוספות מחיר של עמלת מפיץ ועמלת חנות ריטייל שכן המחירים שנתנו בטבלאות היו ב- bulk של 1000 יחידות.

    אחרי שגוזרים את המחיר ללקוח פרטי בודד , הפער הוא לרעת האינטלים הללו.

     

    שכן גם אם ניקח את הזול מבין כל המשושי ליבות דור 10, ונוסיף את העמלות הפצה עד ללקוח הסופי, נוכל לראות שהוא יהיה יקר 

    יותר מריזן 3600 as is. כאשר אחרי תוספת מערכת קירור זולה (כי זה לא מעבד K אז קירור אויר רגיל מספק), הפער יגדל עוד קצת.

    וכך גם המשושי ליבות הבסיסיים ביותר של אינטל – קרי הדגמים הנעולים בתוספת גוף קירור פשוט, יהיו קרים יותר מריזן,

    אבל לא באותה דרמה כמו 10600K.

     

    במצב שכזה המעבד הנעול של אינטל, כבר לא יהיה מהיר יותר מהריזן 3600 שהוא מעבד מכפלה פתוחה, ובמצב דברים שכזה גם

    הטעון התאורטי אודות גיימינג, ישמט לחלוטין ולא יתקיים עוד, גם לא ב- 720p על LOW.

     

    נוצר מצב איפה, שבכל סנריו וכל קומבינציה שלא נבדוק אותה, השילוב ריזן 3600 מנצח כל משושה של אינטל, השאלה רק בכמה פער

    מחיר זה יקרה, האם פי 2 (ומעלה) כמו במקרה הקיצון של 10600K, או רק פי נגיד אחד וחצי.

     

    על השם של אינטל אני לא משלם, אולי אתה כן. אני רוצה לראות את עצמי צרכן מתקדם, וגם מבוגר, שמיתוג לא מדבר אליו.

    אני צרכן הנדסי שקונה ראציונאלי גרידא, ומה שמנצח במישור הראציונאלי עסקי ביצועי, לוקח. בהיבט הזה לאינטל אין שום ערך מוסף מבחינתי

    ותן לי לגלות לך סוד קטן שפספסת אולי:

    כיום המוניטין של אינטל בקרב הקהילה המתקדמת בתחום PC, נחות מזה של AMD. היוצרות התהפכו, כך שהטעון זה גם אם רוצים להשתמש

    בו הוא לרעת אינטל ולא לטובתה.

     

    הדיון אודות מעבדי העבר של אינטל מהשנים 2011-2015 טובים ככל שהיו אז, לא נראה לי כל כך רלוונטי לדיון הנוכחי,

    אז לא רואה לנכון להכנס אליו. המעבדים הללו היו טובים בשעתו והיו מובילי השוק ללא תחרות, אבל אין לכך שום קשר או השפעה כלשהי

    על היום 2020.

    *גילוי נאות כי כותב שורות אלו עדיין עובד באמצעות מחשב מבוסס 2500k מומהר ולא רואה צורך לשדרג עדיין. זה עד כמה שהוא היה מדהים.

     

    אינטל לא ירדו כדבריך, אבל לא בגלל שהשוק הביתי עשה את מה שעשה,  אלא בגלל שהכנסותיה העקריות של אינטל בכלל לא עוד מהסקטור

    הביתי פרטי, אלא ממגזר השרתים – שבו האמוץ של טכנולוגיה חדשה הינו איטי הרבה יותר, בעיקר בגלל risk management שעושים

    הלקוחות – אלו מבקשים תחילה להלבין את הטכנולוגיה באמצעות POC ארוכים (כדי שנה), וולידציות מרובות בתעשיה לפני שהם מאמצים

    את AMD מחדש. ולכן בהיבט הזה אינטל עדיין זוכה למכירות רבות, בגלל האיטיות שבסגמנט enterprise מה שיקנה להם שקט לכמה שנים.

    אבל גם זה לא לעד אם הם לא ישנסו מותניים.

     

    כל דיבור אודות ליטוגרפיה חדשה מצידה של אינטל, כיום, היתי מאד נזהר מלתת להם מחמאות או אופטימיות, הם כרגע בהיבט הזה בבושה

    רבתי ופספסו את המעבר מ- 14nm ל- 10NM בבערך 3 שנים כבר ונכשלו בו. זה המון. שהרי אם את זה הם לא מצליחים, אז אין לי ולתעשיה

    עוד אמון ביכולותיהם  הכישוריות לדלג ישר ל- 7nm , משלא הוכיחו יכולת לדלג ל- 10nm (שזה צעד קטן יותר).

    בנתיים בעולם רק TSMC וסמסונג הוכיחו יכולת של 10nm ומטה.

     

    סיום דבריך היה מדויק, אכן אם AMD תעלה על העליונה, וכרגע זו הערכת התעשיה, שבדור 4000 הם יהיו מס' 1 ללא תחרות,

    ברור ואיננו תמימים מאומה, הדבר יוביל לעליית מחירים מצידה. אין לי צל של ספק שמחירי סדרה 4000 יהיו גבוהים יותר מהנוכחיים.

    ככה זה כשאתה מוביל בפער גדול ואין תחרות על כתר הביצועים. AMD תמקסם את המצב עד הסוף. ולכן, אני שב וחוזר, האינטרס שלנו

    הצרכנים הוא שמצב שכזה לא יקרה. חלילה לא בצורה שבה AMD תכשל כמובן, נהפוכו, אנחנו רוצים התקדמות ביצועית עד כמה שרק ניתן,

    אלא אנו רוצים שזה יקרה במצב בו אינטל מזדרזת להוציא את הטכנולוגיה המתחרה שלה כמה שיותר מהר גם.

    אנחנו רוצים קדמה ולא לאבד אותה מחד, אך מאידך שזה יהיה הדדי מצד כל המתחרים. כי רק ככה אנו הצרכנים נזכה למחירים טובים עבורנו.

    תחרות תחרות ושוב פעם תחרות. שוויון ביצועי מוביל לתחרות חזקה.

  24. יש תוכנות שעובדות רק עם אינטל. לדוגמא תוכנת עריכת הוידאו הפופולרית avid ועוד. 

    קשה לדבר על מחירים כי אינטל יכולה לעשות התאמות וזה סתם זריקת השערות.

    גם 3900x עלה קרוב ל600 דולר בהתחלה ויכולת לטעון שזה לא משתלם אבל יש כאלה שלא מחכים.

    הייתי זהיר כפי ששמת לב כשציינתי את ה7nm ורשמתי שיכול להיות שיהיה "מוצלח" כמו ה10nm.

    תקן אותי אם אני טועה אבל אני זוכר רווח של 10 מיליארד דולר מתחום השולחני והניידים שיותר גבוה מהשרתים אם אני זוכר נכון.

    רק זה פי 5 יותר ממה שamd עשתה ברבעון.

     

     

  25. לגבי הרווח סבורני שהנך טועה. אולי התכוונת מכירות …. ?

    אם זה חשוב לך, אשתדל מחר להכנס לדוחות הכספיים ולחטט בהם. אבל זה יקח קצת זמן.

    אינטל אינה על הכוונת ההשקעתית שלי, לכן אינני מעורה בתשקיף ובדיווחים הרבעוניים שלה

    חוץ משזוכר בע"פ סדר גודל של מחזור שנתי מכירות ורווחים.

    שהיה סביבות 70 מיליארד דולר בשנה או שנתיים אחורה, ורווח של סביבות 12 מיליארד ביחס לכך קרי

    קצת פחות מ- 20 אחוז מהמחזור. אלו נתוני סגירת 2018 כמדומני היו, אל תתפוס אותי במילה.

    *גם אם אני טועה אז זה בקטנה.

     

    יש לי כמה וכמה חברות שאני כרגע מתמקד בהן, ועושה על גבן את הרווחים.

    בראיה קדימה, לא הייתי משקיע לא באינטל ולא ב AMD אגב. שתיהן בתחום תחרותי לחוץ,

    ויהיה קשה להן לעשות בו רווחים משמעותיים או צמיחה דרמטית. מה גם שאלו תחומים מסורתיים וותיקים

    ולא הי טק חדשני.

     

    מנגד בנוידיאה כן, כי לפוטנציאל של IA, תחום בו היא כרגע מובילה עולמית, יש פוטנציאל גידול אקספוננציאלי

    בראיה של עשור שניים קדימה. זה תחום חצי חדש, שצומח במהירות מדהימה. גם הנהיגה האוטונומית שבו הם חזקים.

     

    נוידיאה מגייסת את טובי המתמטיקאים בעולם, היא יכולה כספית לעשות זאת, וגם המתמטיקאים מאד קורץ להם לבוא לנוידיאה מבחינת

    מקום עבודה שנמצא בחזית התעשיה העולמית בהקשר שלהם. יש לחברה הזו נהול מאד איכותי מוכח שלא משתנה כל השנים, מאז היווסדה

    של החברה בעצם ברציפות 25 שנה, מה שמציב סביבה נהולית מוכחת שכנראה תשאר שם עד הסוף, ולכן כל הנתונים מתחברים יחדיו

    למצב, שכרגע הכי נראה לי מבין שלושת החברות הללו, שנוידיאה תהייה ההשקעה הנבונה ביותר בראיה ארוכת טווח של 10-20 שנה.

    אני משקיע ארוך טווח. אבל לא רק אני סבור כך, אלא גם קהל המשקיעים. שכן מספיק להציץ על המניה שלה בחומש האחרון כדי להתווכח בכך.

    לכן אני חש שנמצא בכוון הנכון.

     

    אזהרה – כותב שורות אלו אינו יועץ השקעות, אלא מביע את דעתו החובבנית בלבד בתחום זה, ואינו אחראי לשום צעד שהקורא יעשה על בסיסה.

    אז ראו הוזהרתם. יתרה על כך, אילו הייתי יועץ השקעות על פי הדין אסור היה לי לתת דעתי או המלצתי בנוגע לשוק ההון,

    ללא חוזה חתום ביני למיועץ באופן פרטני ואישי כלפיו. זה החוק והרגולציה אז דעו גם אותה. 

  26. לא הייתי רחוק…

    Client Computing Group Revenue $9.8B    
    Data Center Group Revenue $7.0B

     

    אינטל יכולה לספוג שנה עם פחות רווחים. הם יצטרכו לא לפשל עם 7nm.

  27. הנה התמונה המלאה:

    https://www.intc.com/investor-relations/investor-education-and-news/investor-news/press-release-details/2020/Intel-Reports-Fourth-Quarter-2019-Financial-Results/

     

    אוקי מצאתי,

    טעיתי בהערכותיי/הבנתי/זכרוני.

    נוכל לראות שבאופן דומה להתפלגות יחס המכירות, די לינארי ובמתואם גם התפלגות הרווחים.

    נובע מכך שהתסמכותה של אינטל על הסקטור שצומח מהר והוא העסקי – שרתי data center וכיוצא בזאת, אך בהתעלם מהשוק הפרטי,

    יהיה סיכון עבורה, שכן חלק ניכר מרווחיה הם מהמגזר הדסקטופאי. צריכים בהחלט לקחת בחשבון גם את הלקוחות הפרטיים:

     

    הכל תלוי אם הם יצליחו לעשות את המעבר לeuv. קשה לדעת. בכל מקרה זה מצויין שamd לוקחת להם נתח שוק אבל ביינתים עם התחרות הרווחים שלהם עולים ולא יורדים.

    גם עכשיו עם תמחור נכון הם יכולים לתת פייט לזן 3 ויש להם כמה ארכיטקטורות בדרך והרבה יותר כסף לשפוך על פיתוח ומחקר.

    אם הם יכשלו עם המעבר הם יהיו בצרות.

  28. זה מעניין,

    ניסו לבדוק IPC סינטטי בין ליבת אינטל ל- Zen2 באותו תדר ריצה, השתמשו ב- LN2 עבור הריזן בשביל להגיע לתדר 5.0Ghz:

     

     

    /monthly_2020_05/2.jpg.ebe9c1516063e8888d489747668cb8e4.jpg" class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image">

    זה מרגיש כאילו הוא קרא את הפורום שלנו וחזר על מה שכתבתנו פה בשרשור מוקדם יותר היום, מדהים:

     

     

  29. איך זה ש המעבדים של AMD הם 7NM

    והם לא מצליחים לעשות OC יפה כמו של אינטל

    נותן הרגשה שהם מסורסים

    ועוד אפשר להוסיף שיש ליבות במעבד שלא נמצאים על אותו CCX ושחושבים על זה יש יותר רווח בין הליבות מה מאפשר פיזור חום יותר טוב

    עד כמה שאני מבין…

    זה מרגיש כמו עם הכרטיסי מסך שבסך הכל מה ששינו שמה זה כולה ה BIOS

    470RX או משהו כזה

     

    מבאס שהכל נשלט ע"י כסף

    10 שנים תקועים בטכנולוגיה של 4 ליבות והכל זוחל טכנולוגית

  30.  

    ציטוט של aviv00

    איך זה ש המעבדים של AMD הם 7NM

    והם לא מצליחים לעשות OC יפה כמו של אינטל

    נותן הרגשה שהם מסורסים

     

    בזירת הריצה בתדר דיאנמי משתנה אוטומטית, AMD הקדימה של אינטל כי שאלה טכנולוגיה מעולם ה- GPU שבה היה לה נסיון רב שנים.

    כך נוצר מצב ש AMD עושה הלכה למעשה OC אוטומטי של מעבדיה (פספסת את הנקודה הזו) באופן מובנה בטכנולוגיה של המעבד שלה.

    המנגנון האוטומטי הזה לוקח את כל היתירות שהיתה לליבה עד למקסימום שאפשר (כתלות בטמפ' שזמינה באותו רגע).

     

    אינטל לא היתה שם, כי לא היה לה נסיון קיים בעולם ה- GPU שהחל ליישם את הטכניקה לפני כמעט עשור שנים.

    למעשה רק בדור החדש של מעבדי אינטל – דור 10, במעבדים היקרים יותר בליין i9 (ונדמה לי גם i7)

    היא הכניסה משהו דומה (קצת יותר פרימיטיבי ביישום שלו).

    משמע שגם מעבדי דור 10 עם הטכנולוגיה הזו של הרמת תדר אוטומטית ובאופן דינאמי, לא נשארה עוד יתירות לבצע OC ידני.

    צפה בסקירות שמראות כי ה- i10900 קרוב לחלוטין ל top שלו בדיוק כמו מעבדי Zen2.

     

    וזה טוב שזה כך. חסכו ללקוח את כל ההתברברות עם הנושא, כי עושים לו את זה דיפולטית במעבד ובאופן דינאמי on the fly

    תוך כדי עבודת המחשב, ומנצלים עבור המשתמש את יתרת הטמפ' שנותרה זמינה לנושא.

    *יהיו ביצועית קצת יותר מהירים בחודשי החורף או באזורים קרים בכדור הארץ. 

     

    ולכן להסתכל על זה שלא נותרה עוד אפרות ממשית לבצע OC במעבדים של העת המודרנית כמשהו שלילי, מפספס את הפואנטה

    כולה, שהייצרנים כבר עושים זאת דינאמית עבור המשתמש. הם למעשה כרסמו ביתרת הביצועים המסורתית הזו, שבעבר

    הם השאירו על השולחן ללא שימוש. בעבר השאירו ללא שימוש כי לא ידעו הכיצד לנצל אותה בצורה אמינה, קרי מבלי שהמעבד

    יתקע מעת לעת. היום בעיקר בזכות הנסיון שפיתחו בעולם ה- GPU, יודעים חשמלית וניטורית לבצע זאת טוב ואמין.

     

    ציטוט של aviv00

    עוד אפשר להוסיף שיש ליבות במעבד שלא נמצאים על אותו CCX ושחושבים על זה יש יותר רווח בין הליבות מה מאפשר פיזור חום יותר טוב

    עד כמה שאני מבין…

     

    נכון, ככה אינטל עושה. ולכן גם AMD משהבינה זאת, עושה את אותו הדבר החל ממעבד 3300x. שהוא ההקדמה לסדרה 4000 (Zen3).
    הרווח על הנייר בשרטוט בין הליבות אינו רלוונטי לנושא שהעלת. בין הליבות שוכן גם כל זכרון המטמון שהוא גם במידה דומה/זהה עובד

    חשמלית ופולט חום. לא פחות מהליבה עצמה ואולי יותר, בשל צפיפותו הטרנזיסטורית הרבה, ופעימתו המחזורית המלאה בכל cycle.

     

  31. ציטוט של nec_000

     

    יש לי כמה וכמה חברות שאני כרגע מתמקד בהן, ועושה על גבן את הרווחים.

    בראיה קדימה, לא הייתי משקיע לא באינטל ולא ב AMD אגב. שתיהן בתחום תחרותי לחוץ,

    ויהיה קשה להן לעשות בו רווחים משמעותיים או צמיחה דרמטית. מה גם שאלו תחומים מסורתיים וותיקים

    ולא הי טק חדשני.

     

    מנגד בנוידיאה כן, כי לפוטנציאל של IA, תחום בו היא כרגע מובילה עולמית, יש פוטנציאל גידול אקספוננציאלי

    בראיה של עשור שניים קדימה. זה תחום חצי חדש, שצומח במהירות מדהימה. גם הנהיגה האוטונומית שבו הם חזקים.

     

    נוידיאה מגייסת את טובי המתמטיקאים בעולם, היא יכולה כספית לעשות זאת, וגם המתמטיקאים מאד קורץ להם לבוא לנוידיאה מבחינת

    מקום עבודה שנמצא בחזית התעשיה העולמית בהקשר שלהם. יש לחברה הזו נהול מאד איכותי מוכח שלא משתנה כל השנים, מאז היווסדה

    של החברה בעצם ברציפות 25 שנה, מה שמציב סביבה נהולית מוכחת שכנראה תשאר שם עד הסוף, ולכן כל הנתונים מתחברים יחדיו

    למצב, שכרגע הכי נראה לי מבין שלושת החברות הללו, שנוידיאה תהייה ההשקעה הנבונה ביותר בראיה ארוכת טווח של 10-20 שנה.

    אני משקיע ארוך טווח. אבל לא רק אני סבור כך, אלא גם קהל המשקיעים. שכן מספיק להציץ על המניה שלה בחומש האחרון כדי להתווכח בכך.

    לכן אני חש שנמצא בכוון הנכון.

     

    אזהרה – כותב שורות אלו אינו יועץ השקעות, אלא מביע את דעתו החובבנית בלבד בתחום זה, ואינו אחראי לשום צעד שהקורא יעשה על בסיסה.

    אז ראו הוזהרתם. יתרה על כך, אילו הייתי יועץ השקעות על פי הדין אסור היה לי לתת דעתי או המלצתי בנוגע לשוק ההון,

    ללא חוזה חתום ביני למיועץ באופן פרטני ואישי כלפיו. זה החוק והרגולציה אז דעו גם אותה. 

     

    רק דיברתי, וזה היה לפני שפורסמו הנתונים הבאים:

     

     

  32. הם אכן הפיקו הרבה לקחים מהדורות הקודמים 8 ו- 9 עת ראו, שהעליה הזו מעל 4 ליבות,

    מביאה לטמפרטורות בלתי סבילות ומבקבילות. דור 10 מהווה בהחלט שפור בהיבט הזה.

כתיבת תגובה

Back to top button
Close
Close