מפתחת השבבים מסאניווייל חושפת את מה שעשוי להיות הזינוק המשמעותי ביותר שלה נגד אינטל מזה כעשור וחצי – עם סדרת מעבדים חדשה ועוצמתית לתושבת AM4 המוכרת
תערוכת קומפיוטקס 2019 נפתחת בסערה עם כנס העיתונאים של AMD בניצוחה של דר. ליסה סו, מנכ"לית החברה והפנים המזוהות איתה ועם התקדמותה המאסיבית בשנים האחרונות הודות לארכיטקטורת ה-Zen ולסדרות המעבדים המוצלחות כתוצאה מהנדסת הארכיטקטורה הזאת.
לאחר שסדרת Ryzen 1000 הביאה לנו בפעם הראשונה מעבדי שמונה ליבות בזול לעולם המחשבים, ולאחריהם רעידת האדמה בשם Ryzen 2000 שגרמה לנתוני מכירות מדהימים עבור החברה מול אינטל, נראה שהגיע גל הצונאמי.
סדרת Ryzen 3000 עשויה להיות נקודת מפנה רצינית ביחסי הכוחות שבין אינטל לבין AMD בעולם המעבדים לשוק המחשבים השולחניים, כאשר ארכיטקטורת ה-Zen 2 המבוססת על תהליך 7 ננומטר מתקדם עשויה לקחת נתחי שוק בריאים גם בעולם השרתים ותחנות העבודה עם מעבדים בעלי כמות ליבות חסרת תקדים של 64 למעבד בודד.
סדרת המעבד מהדור השלישי של Ryzen היא מאמץ הנדסי בן 7 שנים שמגיע לשיאו היום. הנה כמה מהפרטים המעניינים על מעבדים אלו. אנחנו יודעים שהליבות עצמן במעבד מיוצרות בתהליך 7 ננומטרים במפעל TSMC ושהתושבת היא AM4 הקיימת. עדכוני ביוס התואמים למעבדים אלו כבר יצאו בשבועות האחרונים באתרי יצרניות לוחות האם.
הנה כמה פרטים נוספים על ליבת Zen 2. ב-AMD טוענים שהוכפל כח העיבוד מסוג FP או Floating Point. כמו כן גם הוכפלה כמות זיכרון המטמון מהדור הקודם, כמות שכבר הייתה מאוד מכובדת ומובילת שוק. הסיבה? ביצועי גיימינג חשובים ל-AMD. השיפור ב-IPC (ר"ת Instructions per Clock) שרצתה AMD להשיג לעומת הדור הקודם הוא 5-8 אחוזים. השיפור בפועל? על פי AMD מדובר ב-15% לעומת הדור הקודם. משמע ביצועים בתדר של 4Ghz כמו ביצועי דור קודם בתדר של 4.6Ghz בערך, אם מדברים על השוואה גסה.
הכוכב הראשון הוא ה-Ryzen 7 3700X, מעבד בעל נתונים מדהימים כמו 8 ליבות ו-16 נימים, תדר בוסט של 4.4Ghz, זיכרון מטמון של 36MB ומעטפת חום של 65W בלבד (!), נתונים מרשימים בהחלט.
הבא בתור הוא מוצר קצה העליון בתחום 8 הליבות. ה-Ryzen 7 3800X הוא מעבד בעל 8 ליבות ו-16 נימים עם מעטפת חום "חופשית" של 105W וזיכרון מטמון של 36MB. תדר הבוסט כאן הוא 4.5Ghz ותדר הפעולה הכללי צפוי להשאר גבוה בהתחשב במעטפת החום המוגדלת מהקופסא.
גולת הכותרת היא שביצועי ליבה בודדת קרובים לזהים "מול התחרות", כאשר התחרות היא כמובן מעבדי אינטל מדגם Core i7 9700K ו-Core i9 9900K. אינטל מקבלת עונש עם מעבד ה-9700K נטול ריבוי-הנימים כאשר מעבדי Ryzen 7 מדגימים ביצועים רציניים יותר.
לבסוף? התותח הכבד, מפלצת סיליקון בהתגלמותה ומעבד ראשון מסוגו בתושבות המחשב הסטנדרטיות. הנה אירוע רעידת האדמה לו רבים קיוו ברשת. Ryzen 9 תהיה סדרה של מעבד עלית בעלי יותר מ-8 ליבות והראשון שאנחנו מקבלים הוא ה-Ryzen 9 3900X.
12 ליבות עיבוד, 24 נימים ותדר בוסט של 4.6Ghz. כל אלו יחד עם לא פחות מ-70MB של זיכרון מטמון, כמות שנחשבת להיסטרית אפילו בעולם תחנות העבודה. מעטפת החום מוגדרת כ-105W. המעבד הזה מכוון ל-Core i9 9900K ישר בין העיניים עם ביצועי ליבה בודדת שאמורים להיות קרובים באחוזים בודדים, וביצועי ליבות מרובות גבוהים בעשרות אחוזים.
נעשתה השוואה ישירה בעיבוד תלת מימד בתוכנת Blender ישירות מול ה-Core i9 9920X, מעבד בעל 12 ליבות של אינטל לתושבת LGA2066. המעבד של AMD סיים את הרנדור מוקדם בזמן הקצר בעשרות אחוזים. הפרשי המחיר? המעבד של אינטל עולה כ-1100 דולרים בפועל. זה של AMD? ובכן…
שלושת המעבדים החדשים מושקים עם תגי מחיר תחרותיים במיוחד כאשר שלושתם ממשיכים את המחירים הקיימים כיום ל-Ryzen 2000. למעשה, אין דריסה של ממש במחירים של המוצרים השונים כאשר Ryzen 7 2700X זמין כבר בפחות מ-280 דולר. חווית 8 הליבות החדשה תחל מ-329 דולר. אלו הרוצים 8 ליבות משופרות ישלמו 399 דולר. מפלצת 12 הליבות לשאפתנים האמיתיים תעלה 499 דולר.
זמינות – סמנו ביומנים את ה-7 ליולי. שבע ושבע, כי 7 ננומטר וכו'. בתאריך זה צפויים המעבדים החדשים להופיע על המדפים. לא דובר על מעבדי אמצע השוק מדגמי Ryzen 5, אך אלו צפויים להיות מוכרזים בהמשך הקיץ, עם הנמכת ההספקה של המעבדים הקיימים ופינוי המלאים.
מה אתם חושבים, האם אנחנו כאן בתחילתה של מהפכה? כמה הצלחה אתם צופים למעבדים אלו?
כל הכבוד על ההשקעה בכתבה המהירה על השקה צפוייה 7.7.19
1. לא ברור מה מקבל בפקודות עיבוד חדשות ?
2. לא ברור עם לוחות מוכנים ל- PCIe 4.0 based SSD
https://www.guru3d.com/news-story/gigabyte-hints-at-a-pcie-4-based-ssd-that-can-do-5000-mbs.html
3. לא ברור כמה ערוצי זכרון יהיו למעבד 12 ליבות ?
4. מה שכן ברור חסר תוכנות לניצול 12 ליבות
1. כרגע לא סגור ב-100%. אפשר לצפות לסטי הפקודות של סדרת 2000 כרפרנס.
2. מוכנים. לוחות האם מגיעים עם ממשקי M.2 PCIE4 לרוב, תלוי בדגמים
3. שני ערוצי זיכרון כמו שאר המעבדים בתושבת, אין שינוי בכמות הערוצים.
4. לא הייתי אומר שחסרות תוכנות לניצול 12 ליבות, אבל לשוק בהחלט יש עבודה בעניין. הנה דחיפה לעשות זאת
נקווה שאינטל יתעוררו ושתהיה תחרות אמיתים בשנים הקרובות ולא שפשוט נחליף בין אינטל וAMD :\
לא יקרה. apple style
12 ליבות עם רק 2 ערוצי זכרון ????
שנה שעברה היה 4 ערוצים
גם רשום 12 ליבות עם 14 נימים .
כאשר 8 ליבות מגיע עם 16 נימים , לא מבין עדיין מה שווה 12 ליבות מול 8 ליבות , איפה אני ירגיש זאת ?
מה איפה תרגיש…?
הרי זה ברור …………. תרגיש בהרגשה.
ברור שאתה חכם ותחכה עוד קצת בכדי לדעת מה באמת שווה הדור הזה. כי מה לעשות גם כאן יש הרבה פוליטיקה, ומה שאומרים לפני הבחירוןת הוא לא אותו דבר כמו אחרי.
מה עם הTR4?
כל הכבוד על הסקירה המהירה.
נשמע מעניין, על פניו נראה שהפער אכן נסגר אבל עד שלא יהיו מבחני ביצועים בלתי תלויים לא מטפח ציפיות.
ועכשיו לשאלת מיליון הדולר איפה כל אלה שאמרו לנו שאנחנו נקבל 12 – 16 ליבות במחיר של 2700?
מעניין ש amd לא מזכירים שהמעבדים שלהם נכון לעכשיו בטוחים יותר משל המתחרים.
קיצר המשך מתבקש של סדרת הזן.
ראשית, שאפו לאתר ( = ליאור ) על הבאת
החדשות המפורטות על הבוקר.
בקשר למעבדים עצמם, נשמע מבטיח.
אם המתנו לא מעט, נמתין עוד טיפה
לבנצ'ים הרלוונתיים עבור כ"א,
אם זה גיימינג ואם זה תוכן.
מעולה. כבר מסקרן לראות מספרים.
אינטל קיבלו נוקאוט הבוקר
מקווה שאינטל יותעוררו ומהר , בסופו של דבר זה אינטרס של כולנו
לא ברור בכתבה מה בדיוק AMD מכוונים מעבדים שלהם
1. Cache (total) 70MB זה מטורף , איך זה יעבוד וישפיע בעבודה לא ברור לי
2. The Ryzen 9 3900X will have 12 cores and 14 threads with a 4.6 GHz Boost,
14 נימים ל- 12 מעבדים נראה כמו טעות ???
4.6GH זה לכל המעבדים והנימים ?
נקווה להגברת התחרות,, אינטל זוחלת כבר שנים,,
שאלה בהומור: עם כמות כזו של זיכרון מטמון- אפשר להכין גירסה של WIN98 שתרוץ רק על המעבד ? חח.
אכזבה מרה למי שציפה ל 6/12 ב99 $![?](<___base_url___/>/applications/core/interface/js/spacer.png" /></span><span class=)
![?](<___base_url___/>/applications/core/interface/js/spacer.png" /></span></p>
</div>
<div class=)
0 0
זה טימטום מדרגה ראשונהאם היו עושים דבר כזה, יש לך כבר 1600 מתחת ל100$- מה רע?
רוצים שAMD ירוויחו כסף בשביל שהתחרות תימשך או שתימכור הרבה מעבדים השנה עם רווח שולי ושנה הבאה תעלם מהמפה?
זו חברה והיא צריכה להרוויח ולהציע VFM טוב יותר מהמתיחרה, היא עשתה זאת ובגדול.
זה נכון. מצד שני כל ה"נביאים" שהטיפו כל הזמן שAMD יעקפו את אינטל בגדול, כנראה צריכים למצוא מקצוע חדש.
ככל הנראה, לפי הנתונים, ה 10 ננומטר של אינטל יעשה "קצוץ" מה"הישג" הזה.
איזה נתונים?
בכל מקרה יקח זמן עד שנראה מעבד 10 ננומטר בגזרת הHigh end שלא רלוונטי לדבר עליו לצד הדור השלישי של רייזן. אולי את ההשווה ההיא תעשה עם רייזן 4
עדיין, AMD יכלו לחתוך 50 – 100 דולר.
נניח דור חדש במחיר דור שני + 40 / 50 דולר
במעבדים בהתאמה.
בשביל שזה יצליח הם צריכים לשפר IPC גם בכ15%+ אחרת יש בעיה כי אינטל בעצמה הראו שהתדר המקיסמלי יהיה נמוך בהרבה ב10NM לעומת הדור הנוכי ששופר במשך שנים והביא אותה ל5GHZ ומעלה.
מי מה ומו – תמתינו לבנצ'ים.
על הנייר זה בהחלט מרשים.
קצת סבלנות ….
עד עכשיו כעסנו על אינטל שכל שנה "מחזרו" לנו מעבדים, עד ש AMD נתנו להם בראש.
עכשיו כשאינטל נמצאת על הקרשים, פתאום AMD ה"צדיקה" מרשה לעצמה לפזול לכיוון הזה… וחבל.
אני מקווה מאד שאינטל תחזור כמה שיותר מהר למגרש ואז AMD תבעט יפה בחזרה כמו שעשתה עד עכשיו.
שמואל, לא הבנתי על מה אתה מתלונן. AMD הביאו בשורה חדשה לשוק המעבדים.
לשוק יקח זמן עד שינצלו את כל כוח העיבוד הזה (תוכנתית).
המעבד הכי בכיר מסדרה 3 של AMD סגר פער ביצועים ליבה בודדת מול ה-9900K ועקף אותו בכמה אחוזים בביצועים בריבוי ליבות במבחנים סינטטיים. זה נחמד ויפה, אבל זה התאפשר רק בזכות העובדה שאינטל נתקעו במעבר ל-10NM. לדעתי יש ל-AMD חצי – שנה לכל היותר לגזור דיבידנדים כי ברגע שאינטל סוף כל סוף ישלמו את המעבר ל-10NM התמונה תשתנה דרסטית.
כולם עורכים בפרמייר ואפטר??
בסה"כ רצינו מעבד 6 ליבות עם ביצועי ליבה בודדת משופרים, בעיקר בשביל גיימינג.
תמחור של 150$ נשמע כמו בשורה.
אותו מחיר לעוד 15-20 % ביצועים זה אכן פזילה ל "סטייל" של אינטל.
TB3 מגיעה לראשונה לפלטפורמה של AMD!, נו מה ימנע עכשיו מאפל להציע גם מעבדים מAMD? ידעתי שהרגע יגיע :-).
https://www.techpowerup.com/256005/asrock-unveils-x570-phantom-gaming-itx-tb3-motherboard
מהפך כמו לפניי 16 שנים בערך Athlon 64 ופנטיום 4?
זה מעניין במיוחד תהליך יצור של 7 ננומטר.
נו, מה ?
רק אני לא מוצא שום בנצ'ים על המעבדים החדשים ?
במקרה של נווידיה, שהצהירה על RTX ולא נתנה לפרסם
שום דבר זמן רב לאחר מכן, זה לא נגמר טוב כל כך מבחינתה.
לרוב תמיד הייתי מוצא באתר של AMD את התוצאות בפועל כולל כל המיפרט וההגדרות, לפחות לגבי מעבדים את לא זורקים מספרים לאוויר כי תכלס המצב שלהם מצויין אז אין סיבה, להבדיל מכרטיסי המסך שהם בנחיתות לפחות עד הדור החדש.
מעניין אותי מתי ידגימו את הPBO החדש, אולי בE3?
מה שהכי מעניין אותי הוא -האם הפעם הPBO גם יתן עוד מכפלה או שניים לתדר עליון? כי ניראה שהם הגבילו עצמם ל105W כמו בדור הקודם לצורך התאימות לאחור, אבל הלוחות X570 מפלצתיים ברמה והאיכות ואולי בלוחות הללו הם כן ישלבו PBO חדש שיתן בוסט לST בתדר המקסימלי בנוסף לתדר כל הליבות, זה באמת יביא להם בוסט רציני במישחקים ותוכנות כמו ADOBE.
תיראו איזה לוחות מטורפים הכינו הפעם, אפילו לוח של 999$ עםפ בלוק קירור מובנה עם מהדורה מוגבלת של 999, אין מצב שהיו עושים את זה בשביל מעבדים עם יכולות OC מגוחכות של 5% כמו בדור הקודם, פשוט אין מצב, אבל כן ניראה שהקירור לא יהיה פשוט עקב HEAT DENSITY והקירור הוא יהיה מה שיקבע את הOC המקסימלי.
שמח שמכרתי את 2700X במחיר הגיוני, חושב להרכיב מחשב 6 ליבות עם PBO :-).
ולמה שתמצא? ה NDA משתחרר רק בתחילת יולי…
זה העניין, מה הבעיה לספק לאתרים נבחרים מעבד
ועדיף שלושה כדי שיראו ויראו מה הסחורה שווה.
אם היא שווה, כמובן….
אתה לא יודע מה זה NDA אני מבין… בהחלט יעול להיות שכבר סופקו לאתרים המעבדים ויתכן שיש להם כבר סקירות ומידע על הביצועים – אלא ש AMD החתימה אותם על הסכם NDA שבין היתר אוסר לפרסם את הנתונים הללו לפני שהם מאשרים. כנס לגוגל ותקרא קצת על מה זה NDA.
או שזה לא עניין של nda וגם לא nba ….
שזה מעניין כשלג דאשתקד, ואם כבר
הזכרתי דאשתקד, וכבר ציינתי מה קרה לנווידיה
עם כל המשחקי nda ושאר ירקות ( ראה לעיל,
אפילו לא צריך גוגל ? ).
הפואנטה כאן, שהוכרזו מעבדים וחוץ מהמחיר
לא ידוע למעשה כלום ! וזה ברור, וודאי ומוחלט.
להבדיל מהנחות בדבר nda כן או לא….
PUGET כבר אמרו לי שקיבלו את דגמי R5 3600, אז הם כבר בתהליך שליחה למבקרים, בטוח שליקראת E3 יצוצו עוד "הדלפות".
ולי הם אמרו שה 3600 מעניין אותם כקליפת השום
כי אינו מעבד לתחום שבו האתר מתעסק / מתמחה,
בעוד שהמעבדים הרלוונטיים – יוק.
אז NDA ושאר ירקות כן או לא, בתכל'ס, כפי
שכבר ציינתי – ידוע נאדה !
אם זה מדוייק אז wow:
https://wccftech.com/amd-ryzen-3000-zen-2-cpu-5-ghz-overclock-4-5-ghz-all-core-boost/
לפי הליין של הלוחות אם+התמיכה בזיכרונות 4000+, אני מרגיש בטוח שיש אפשרות להגיע ל5GHZ, אבל הפעם המיגבלת האמיתית תיהיה של יכולת הקירור ולא מגבלה של הסיליקון כמו בדור הקודם שלא יככל לעבור את ה4.3GHZ.
זה יתן בוסט רציני בפירתונות הקירור, כל שוק הPC שמח על הליין החדש של AMD, תיראו את כמות המוצרים, הם רואים שזה הולך להביא להם בוסט רציני במכירות, החל מלוחות אם, זיכרונות סופר מהירים, אחסון מהיר מעל 5GB/S, פיתרונות קירור מתקדמים ועו'.
מרגישים שהשוק מיתעורר וכולם מחכים להשתדרג.
אכן ידידי, אכן…![?](<___base_url___/>/applications/core/interface/js/spacer.png" /></span>
</p>
<p>
בנתיים כל ההשקה הזו עושה רושם אופטימי בהחלט, למעט נושא התמחור אשר משאיר טעם חמיצות… (בלשון המעטה).
</p>
<p>
</p>
<p>
אולי דווקא בשל הצלחת המוצר (שכרגע רק AMD מודעים לה לבדם <span class=)
![?](<___base_url___/>/applications/core/interface/js/spacer.png" /></span> ? – רק להם הרי ישנה הנגישות לביצועים האמיתיים)
</p>
<p>
זו הסיבה שהם בחרו לתמחר יקר. כנראה יש שם איזה קוטל אינטל דור תשיעי, אשר מאפשר להם לתמחר (הרבה) יותר ממה שציפה השוק.
</p>
<p>
</p>
<p>
אני קוויתי וכפי שאמר ידידי היקר דקל (לפני כמה ימים בשרשור זה) למשושה ב- 99$, שיהי מחליפו של ה- 8700k המעולה.
</p>
<p>
לי זה מספיק וזה מה שאני צריך לבית. לדאבוני קבלתי סתירת לחי מצלצלת ב- 199$ <span class=)
![?](<___base_url___/>/applications/core/interface/js/spacer.png" /></span>
</p>
<p>
המשמעות מבחינתי היא אחת – וזו המשך המתנה על הגדר.
</p>
<p>
</p>
<p>
ב- 99$ לא היה אכפת לי להקדים את השדרוג לדור הזה, למרות שאין לי הכרח או כורח בכך. אך ב- 199$ לא תודה,
</p>
<p>
אשאר עם ה- 2500K …. שעדיין למרבה ההפתעה, עושה עבודה טובה אפילו בשנתו השמינית על הכביש.
</p>
<p>
unbelievable מה אינטל עשתה אז עם סנדי ברידג'. שום דבר שאני עושה אינו מצליח (עדיין) גם שמונה שנים
</p>
<p>
אחרי שנרכש, לכופף לו את הגב. **זה אותו הרכב איכותי שעלה במאי 2011 אצלי על הכביש,
</p>
<p>
עם לוח אם asus Z68 משולב ספק seasonic X gold (עובדים 8 שנים עם אמינות מרשימה).
</p>
<p>
</p>
<p>
עכשיו,
</p>
<p>
בגלל הערכתנו של הקהילה (והשוק כולו) את הצלחתה הגדולה של סדרה 3000 של ריזן בבחינת הכושר הביצועי
</p>
<p>
וכמות הליבות, מתחייב מכך – שאינטל תגיב. למעשה אין לה באמת ברירה. היא תגיב מהר עם דור עשירי שיכלול לפי
</p>
<p>
השמועות מעבד 10 ליבות, אך גם הורדה מהותית במחירי כל הליין של מעבדיה. משום שכשאין לאינטל עוד את היתרון
</p>
<p>
הביצועי לליבה בודדת ממנה נהנתה עד הלום, היא תאלץ להתחרות **בגובה העיניים** מול AMD.
</p>
<p>
</p>
<p>
זה אומר שאם AMD מתמחרת משושה ליבות ב- 199$ (שהוא לא נופל מ- 8700k), אז גם אינטל תהיה חייבת להציע משהו
</p>
<p>
מקביל (לפחות אם לא יותר). התחרות הזו סוף סוף תהיה הדוקה, ותחרות הדוקה היא מה שמורידה מחירים. משום שכשאין
</p>
<p>
שוויון ביצועי המחירים לא ממש יורדים – רק ה- underdog חותך את המחיר (והוא עושה זאת לבדו כפי שראינו).
</p>
<p>
</p>
<p>
מנגד כשיש תחרות עיקשת על הביצוע והתחרות צמודה מתמיד, המחיר מתחיל מדבר. אז השיג והשיח בשווקים עובר למי נותן
</p>
<p>
יותר קילוגרם לשקל. זה אומר במקרה דנן יותר ליבות ליחידת כסף.
</p>
<p>
</p>
<p>
אז AMD ב- 199$ למשושה ?
</p>
<p>
אינטל תנסה לתת לה פייט על המחיר.
</p>
<p>
</p>
<p>
זו תקוותי לקטליזטור שיציל אותנו מה- 199$ המעצבן הזה למשושה, שבה לי ממש לא טוב. וכן אני אומר את זה:
</p>
<p>
ב- 199$ שיתקע ל AMD בגרון. אני לא קונה, הכסף לא יעבור מהכיס שלי לכיס שלהם ומוטב שיפנימו את זה טוב טוב.
</p>
<p>
כנראה גם דקל ישב על הגדר ביחד עימי עם כוס קפה טוב ביד, ויתעצבן על התמחור הזה. אז הנה כבר שני לקוחות ש- AMD אבדה.
</p>
<p>
</p>
<p>
נקווה לקיץ 2020 מוצלח יותר בהיבט הזה אחרי התחרות מצד אינטל תרים ראש.</p>
</div>
<div class=)
0 0
עוד קצת מידע תרמי:
https://wccftech.com/amd-ryzen-3000-cpu-zen-2-7nm-soldered-ihs-design/
זה ממש לא נכון להיתלונן "למה לא 6 ליבות ב99$" כי צריך ליזכור שזה המחיר של הR5 1600 בערך וגם יש מקומות כמו מיקרוסנטר שמוכרים אותו ב79$!
https://www.microcenter.com/product/478826/amd-ryzen-5-1600-32ghz-6-core-am4-boxed-processor-with-wraith-spire-cooler
לכן כן אפשר לאמר שAMD הביאו מעבדי 6 ליבות ל100$ והמחירים רק ימשיכו לרדת שהדור החדש יהיה בחנויות.
AMD ריסקה לגמרי את המחירים ותמשיק לרסק אותם עוד יותר כי גם המחירים של הדור החדש ממשיכים לרדת אחרי כמה חודשים מאז ההשקה וזה רק ימשיך לידחוק את מחירי כל הליין של המעבדים שמתחתם.
אין ויכוח **עקרוני**,
שבמצב בו "הורגל השוק" הצרכני שלנו לעבוד (מאז 2009 לערך – תקופת הסטגנציה והאטת קצב התקדמות העיבודית בתחום ה CPU),
זה שב- 200 דולר ה- 6 ליבות החדש מתומחר עוד "איכשהו" בסדר, וגם זה הכוונה היא עבור מי שמחפש מחשב חדש
(כי אין לו וזה הראשון שלו), או שהישן התקלקל ומת. מה שנקרא "רכש מאולץ של אין ברירה".
ורכש מאולץ של מעבד חדש, ב- 200$ זה הכי סביר ויעיל לכסף שיש היום.
אך מנגד לצרכנים מלומדים ומתקדמים כמונו (כמוני או כמו דקל או כמו סתיו ועוד רבים וטובים) – שכבר יש מחשב בבית לא רע (או כמה),
ה- value ב- 200$ אינו קורץ מספיק. אנסה לשפוך אור ולנתח של הדברים על מנת שאובן.
ברור (לי) שעסקית-כלכלית AMD עשתה תמחור מחושב ומדויק מחקרית, אודות מהו המחיר הכי נכון עבורם לגריפת
"מקסימום רווח". וזה לגטימי – זו נוסחת התמחור הקלאסית הידועה. אין (לי) ספק בכך שמיטב המומחים בחברות בכזה גודל
יושבים על הנושא בשקדנות והתוצאה מדויקת.
אך לצערי עבורי ועבור שכמותי, צרכנים מקצועיים ומלומדים בדיספלינה, שגם מבצעים רכש של ציוד מחשובי במיליונים
בעבודה, "המקסימום רווח שלהם" אינו חופף את הציפיות שלנו כצרכנים מקצועיים.
נשים לב:
אחרי 8 שנים (מ- 2011 עד 2019) לעלות בקושי מ- 4 ליבות ל- 6, ולקבל באותו מחיר (שזה מה ששלמתי ב 2011 ,
כ- 200$ למעבד 2500k) לא מהווה מספיק התקדמות.
לשם השוואה מקבילה,
במעבר מ- 2003 ל- 2011 שבצעתי בפעימה הקודמת (גם תקופה שוות גודל של 8 שנים) עליתי מליבה אחת ל- 4,
והביצועים פר ליבה עלו אז בין פי 4 ל- 5. או בקיצור, אז שדרגתי ב- 200 דולר למעבד 2500k , וקבלתי תמורה הולמת:
פי 16 (עד 20 תלוי בבנץ) יותר כח מעבד בריבוי ליבות. זה היה המעבר מ- athlon 2600 פלוס, ל- 2500k בשעתו.
מנגד כמה כח חישובי יוסיף לנו היום 3600 ריזן על פני 2500k ?
בביצועי ליבה בודדת אולי 25-30% גג. בדוחק אני ככה נותן לו ג'סטה.
ובביצוע מרובה ליבות סביב פי 2 וחצי בלבד.
נשים לב:
אז קבלנו באותו פרק זמן של 8 שנים, פי 4 עד 5 ביצועי ליבה בודדת שפור, זה 400-500%,
ופי 16-20 שיפור במרובה ליבות שזה 1600-2000% .
זו קפיצת מדרגה "מסדר גודל חישובי" – כפי שמצפים לקבל בתעשיה החישובית (אחרי 8 שנים).
היום אחרי 8 שנים, עם כל השמיניות באויר שעושים על מנת לרכוש את המעבד שהוא ככה נקרא לו
הכי value for money , עדיין לא מצליחים לדגדג את קצב השפור המצופה והמקובל בתעשיה זו.
מה זה קצב מקובל:
בתעשיה המקצועית אשר רוכשת מכונות עבוד ושרתים, מכונות חישוב בכל מני תחומים,
לא משדרגים מכונה לפני שמתקבלת הכפלה של לפחות בין פי 4 עד פי 8 מינימום. **לעיתים רק אחרי שיש שפור של פי 16.
בתעשיה החישובית מודדים שפור בצורה של "חזקות" (הפעולה המתמטית). כל מדרגה מוגדרת כ- "פי 2" שפור היכולת.
שתי מדרגות פי 4.
3 מדרגות פי 8.
4 מדרגות פי 16, וכן הלאה וכן הלאה… כי ככה עובדת חישוביות.
דהיינו 10% שפור לא נחשב בכלל. גם לא 50%. זה לא מעניין.
מתחיל לרדת לסוף דעתי ?
אולי להבין מדוע (אני) לא משדרג בשביל מעט שפור, ועוד במחיר כה יקר ?
צריך גם לקחת בחשבון לוח וזכרון… זה יגמר במעל 500$…
שהרי כולה בשביל לקבל בבנצ'ומטר בצד המסך (נגיד שהפעלתי אותו לצורך הבדיקה) 140FPS במקום 120 ,
ועוד על מסך של 60hz שממילא הדבר לא מורגש עליו, אינני זורק כסף לפח כהדיוט. כי אני לא הדיוט בתחום הזה,
אני מומחה בתחום הזה.
מוכן לשים 500$ בשביל עליה רצינית בבצועים. ראית, כמו בפעם שעברה. פי 16 עד 20 בריבוי ליבות.
פי 4 עד 5 בליבה בודדת.
אבל הרי שום דבר אינו נותן לנו כזה שפור (בטכנולוגיה של היום), גם לא מעבד במיליון דולר,
משמע שאין בשוק מוצר רלוונטי לשדרג אליו במחשב PC ביתי, כאשר מבקשים לבחון זאת מקצועית ועם משקפיים אוביקטיביות.
שדרוג/שפור – אינו משהו ריגשי כזה, שהולכים לקניון וקונים שטויות (בשביל הרגשה הפסיכולוגית שבדבר).
שפור צריך להיות פרקטי ופרודוקטיבי, כזה שמקבלים ממנו תמורה ברורה מורגשת ומובחנת, מבלי שצריך לחפשה
בפינצטה (ועוד עם בנצומטר, משום שבלעדיו לא מרגישים בה בכלל).
השפורים שמעבדים חדשים מביאים לנו (לגיימינג) לא ממש מורגשים – אנו מטיפים לחברים פה אודות הנושא כבר 10 שנים
עוד מעט, מנסים להקנות להם פרספקטיבה מקצועית בסוגיה. להבנתי (או תקוותי ?) כנראה בהצלחה מסוימת – או כך לפחות
חש מהפידבקים, כמו גם השיח שרץ פה מאז ועד היום.
חברים למדו, בגרו בתחום. הבינו שלא משדרגים רק כי אינטל הוציאה מעבד של שנה שעברה אבל עם מספר דגם חדש בצד
והוסיפה לו 3%. גם לא אם הוסיפה לו 8%. גם לא 15%.
אם היינו בשנת 2000 נתקלים בכאלו שפורים מגוחכים בהספק החישובי, לא היינו טורחים לפתוח את המגזין לקרוא עליו.
היה מקובל אז, פי 2 ביצועים תוך שנתיים. פי 4 תוך 4 שנים. פי 8 תוך 6 שנים. פי 16 תוך 8 שנים. חוק ה- 2 בחזקת i .
אז במטותא שיודיעו לנו אינטל ו- AMD (לי, לדקל, ועוד כמה כמו למשל סתיו שמלומד במדעי המחשב)
כשאלו יואילו בטובם למכור לנו שדרוג משמעותי ומהותי ב- 99$, ואז אנחנו נתעניין בשדרוג.
עד אז אנו נלווה את הפסטיבל השקה מהצד בכיף ובשמחה, אך נמשיך לעבוד על המכונות המאד שימושיות שיש לנו
מהעשור האחרון. שהרי אנו לא נהנים פחות (או מקבלים רחמנא לצלן חווויה שונה), ממי שיש לו "מעבד חדש".
אנחנו יודעים את מה שהוא עוד לא התחיל ללמוד במדעים הרלוונטיים. הוא ניזון מעיתונות צרכנית, אנחנו ניזונים מאקדמיה.
אתה צודק אבל זה בלתי אפשרי לשחרר מעבד כמו ה3600 ב99$, כי בוא נגיד והם היו עושים את זה, איך הייתה מתמחר את המעבדים הקיימים ?
למשל 2700/1700/1600? כי המעבד הזה כניראה יהיה ברמה של 2700 בMT וטוב בהרבה בST וגיימינג, אז היו מוכרים גם את ה2700 ב99$ ואת 1700/2600 ב75$ ואת 1600 ב50$? איפה זה שם את כל מה שמתחתיהם?
זה תהליך ארוך והמחירים כן יורדים, אבל גם אם רוצים לא ניתן לחתוך ככה במחיר, הם צריכים לחכות שהמלאי הישן ימכר ולאט לאט להמשיך להוריד את המחירים.
שאלתך אודות איך הייתי מתמחר את המעבדים החדשים מעניינת (מאד אפילו) ותודה על כך,
אך היא חייבת לבוא בהקשר המתאים – איך הייתי מתמחר אך באיזה תפקיד:
האם בתפקיד של עובד AMD האחראי על תמחור המוצרים,
או כקונה נבון ומנוסה, שבא לתמחר כמה המעבד שווה עבורו לקניה ?
אלו שתי שאלות שונות.
בנעלי AMD הייתי עובד כפי שמחלקת התמחור שלהם עובדת. די בטוח שהייתי מגיע למחירים שהם קבעו.
זהו מדע כלכלי מאד וותיק ומוצק, לרוב יגיעו כל המתמחרים לאותו דבר – פלוס מינוס עם סטיה קלה.
זו מתמטיקה כלכלית לשמה. יש נוסחה, ממלאים נתונים ומחשבים.
לגבי התמחור שלי כצרכן, אזי בכדי להצדיק לשדרג (כפי שהסברתי מעלה), משהו שלא הכרחי אבל אני מוכן לעשותו
ככה בבחינת יאללא – נוציא כמה גרושים בשביל הכיף, אז אני רוצה מעבד ב- 99$ לא יותר.
אם אקבל שדרוג נחמד בסכום הזה אבצע, ואם לא אז אשאר עם מה שיש לי ועדיין עושה עבודה טובה.
וכנראה ימשיך לעשות עבודה טובה. הסיבה שזה ימשיך לעשות עבודה טובה מבוססת על העובדה היסודית שה- IPC
ותדר הריצה של המעבדים לא התקדמנו לשום מקום בעשור האחרון. משמע שכל התוכנות והמשחקים בשוק,
פחות או יותר מתכנסים למכנה המשותף של כל המעבדים בעשור האחרון גם יחד.
אם זה מתאים ל- IPC ולתדר הריצה של מעבד חדש, זה למעשה גם עובד היטב על כל מעבד i core מדור
ראשון ואליך (כי ההספק פר ליבה דומה). **הבנו כבר שעוד 10-30% לא מזיז למשחק כהוא זה.
כי לא משנה 100FPS או 130FPS. כל עוד המינימום FPS מספק ומעל 60, אז זה מספק.
יתרה על כך:
כל עוד לא תחול קפיצה בדרישות ההספק מליבה בודדת של המשחק, מסדר גודל של 100% (ומעלה),
אזי כל המעבדים מהעשור האחרון עדיין יתפקדו בסדר ויתאימו למשימה. אז מה עוד נשאר לבדוק ?
שיש להם מספיק ליבות לתוכנה המורצת.
כידוע הסטנדרט היום הוא 4 ליבות, משהו שאינו הולך להשתנות עוד כמה שנים טובות, לפחות כל עוד לא עברה
התעשיה של מחשבים/מעבדי PC למצב, שבו נגיד 8 ליבות זהו הסף המינמאלי החדש. נקרא לו ה- G4560 החדש.
וזה יקרה מתי שהוא, אך יש עוד כמה שנים טובות מאד עד אז.
ולכן המרובעי ליבות ימשיכו להיות רלוונטיים עד אז.
אני יודע שזה נשמע קצת מוזר – הכיצד זה מעבדים רלוונטיים גם 10 שנים אחרי שנולדו, ועוד ממשיכים להיות רלוונטיים ?
אבל זה מה שקורה כאשר הטכנולוגיה של השבבים נתקעה לה (עוד משנת 2009) על אזור חיוג 4ghz-5ghz ולא התקדמה
משם הלאה. סטגנציה.
כל עוד לא שוברים את תקרת הזכוכית הזו, נתקעים ב- IPC ובתדר שלא עולים, אז מעבדים "מאותו אזור חיוג של ביצוע",
אפילו שהם ישנים, עדיין יהיו רלוונטיים. יכול לדלג מה i7 920 המומהר של בני, למחשב הכי חזק וחדש שיש אצל השכן,
ואין חוויית משחק שונה. למעשה אם לא מפעילים FPS meter בצד, לא מרגישים "חוויה" אחרת.
**שחקני 144FPS או 200FPS יוכלו אכן לטעון להבדל מורגש ב- latency או ב- pan של המצלמה על מסך מהיר,
שכן בכדי לקבל את ה- 200fps כבר כן יש כותרים שמצריכים מעבד חדיש, אבל הטעון הזה אינו רלוונטי ל- 99.9% מהשוק.
רוב רובו המכריע של השוק עדיין מצוי ב- 60FPS הסטנדרטי. וזה סטנדרד שעונה עליו עד היום מעבד מרובע ליבות מומהר מ- 2009 .
**בטח i7 מ- 2009.
מה עם NAVI ?
מחירים?
כמדומני AMD אמרו שזה יהיה 10 ימים אחרי ההשקה של ריזן 3000. קרי משהו לקראת 10 ליוני פלוס מינוס.