מפרט למחשב סימולטור עד 3000 - ייעוץ לפני רכישת מחשב - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

מפרט למחשב סימולטור עד 3000


Ran B

Recommended Posts

היי כולם.

אני צריך עזרה בבניית מחשב ללא ציוד הקפי לצורך סימולטור מכוניות.

הסימולטור מקצועי וכלול בקניה נפרדת של בקרי משחק מקצועיים. (מושב מכונית ספורט, הגה, גיר וכו'..)

אני מעוניין במחשב עם ביצועים גרפיים חזקים מאוד ומעבד טוב ע"מ להחזיק את הסימולטור.

התקציב הוא 3000 ש"ח ואני מצרף את הפורמט מהסטיקי :

1. מה התקציב המקסימאלי? 3000

א) האם לנצל את כל התקציב או לנסות ולחסוך? לנצל

ב) במידת הצורך- עד כמה ניתן לחרוג מהתקציב? חריגה של עד 300 שקל מעבר ל3000 במידה ולא ניתן עד 3000

2. מה שימושי המחשב (לדוגמא: משחקים, עריכה גרפית, עבודה משרדית, תכני HD וכדומה)? סימולטור מקצועי לרכב - משחק באיכות גרפית גבוהה - שידור למסך טלויזיה - יציאת HDMI

א) במידה והמחשב מיועד לתוכנות עיקריות ספציפיות, יש לרשום אותן ואופן שימוש (מזדמן/תדיר/כבד/פרנסה).

ב) במידה והמחשב מיועד לגיימינג, יש לציין:

-אילו משחקים לדוגמא ישוחקו על המחשב. סימולטור רכב

-מהי הרזולוציה הטבעית (מקסימאלית) של המסך שיחובר למחשב (ניתן לציין גם גודל מסך). מסך טלויזיה 1920*1080

-לאילו הגדרות גרפיות מיועד המחשב (נמוכות/בינוניות/גבוהות)? בינונית+ - גבוהות

3. האם יש צורך בציוד הקפי (לדוגמא: מקלדת, עכבר, רמקולים ועוד)? אם כן, ניתן לרשום גם העדפות לדגמים. לא

4. האם יש רכיב שאין צורך לכלול במפרט? מסך, מקלדת ועכבר לא צריך

5. עד כמה חשוב השקט בסולם של 1 עד 10 (10=שקט קרטי)? 7

6. האם מתוכנן (OC)? אם כן איזה (קל, בינוני, כבד)? לא

7. האם האם יש צורך לכלול מערכת הפעלה/אופיס (אם כן רצוי לציין גרסה מועדפת) ו/או הרכבת מחשב בחנות? הרכבה כן, רק אם נכנסת בתקציב.

8. האם ישנה העדפה לרכוש את המחשב מחנות ספציפית? אם לא אפשר גם לציין איזור מגורים. איזור מרכז

9. האם יש בקשות מיוחדות כלשהן? (לדוגמא תמיכה בהתקנים/חיבורים כגון FW/RAID/USB3/ESATA, דרישה לחומרה ספציפית וכדומה).

10. האם חשוב לשמור על אופק שדרוג המחשב? האם מתוכנן שדרוג מאסיבי של המחשב בעתיד? אין צורך

אשמח לעזרה!

תודה רבה

רן

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

עוד לא ידוע לי השם. אשמח להמלצה כלשהיא אם אפשר גם בלי שם הסימולטור.

אני חשבתי על מפרט שכולל I5, כ.מסך רדאון 7750 או 7850, זיכרון 4 גיגה

לוח-אם וכונן קשיח אני מתלבט אם לקחת לוח-אם פשוט וכונן , רק כדי שיהיה כונן גם אם הלוח-אם יהיה צוואר בקבוק בשביל הכונן.

(לדוגמא לוח זול שתואם עד 3GB ב-SATA וכונן עם תמיכה בעד 6GB לשניה)

תודה

- - - תגובה אוחדה: - - -

היי - צירפתי 4 קומבינציות שאני הכנתי מתוך הכרות שלי עם עולם החומרה.

אשמח לדעת לגבי איזו אפשרות מומלצת לדעתכם וכן האם ישנם חלקים מבוזבזים שבחרתי?

תודה

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

זה מציק כל המפרטים הללו בפידיאף, ביחוד כש-KSP לא מציינים מה המחיר של כל רכיב. תוכל להדביק אותם פה איכשהו עם המחירים פר רכיב?

קראתי את הראשון, הייתי משנמך מעבד לטובת כרטיס גרפי חזק יותר, ויספיק לך לדעתי ספק 430 וואט.

בכל מקרה, חשוב לדעת איזה סימולטור זה, מאוד קשה להתאים לך מערכת ככה כשאנחנו לא יודעים דרישות ומאפיינים... זה כמו לתת לחייט לתפור בגד בלי לתת לו מידות- סביר שזה לא ישב טוב על הלקוח.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

אלה הם הסימולטורים שישחקו בהם :

Asseto corsa

rFactor 2

NetKar pro racing

Project cars

Iracing

Kart Racing Pro

אני אישית לא ממש מכיר אותם - אבל אשמח אם עכשיו לחייטים פה תהיה יותר אינדיקציה לאיזה כ.מסך ומעבד כדאי לשאוף :)

תודה רבה!

רן

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

הראשון טיפה תובעני מבחינה גראפית, השני די קל, השלישי ירוץ בלי שום בעיה על כל מכונה מ-4 השנים האחרונות, הרביעי יותר בדגש על מעבד שזה טוב לנו, החמישי קטן עליך בדרישות, כנ"ל השישי.

הכי תובעני שיש לנו פה זה הסימולטור הראשון, אז מיד נרכיב משהו :)

- - - תגובה אוחדה: - - -

מפרט זה הורכב ב - www.TMS.co.il - חנויות המחשבים האמינה והמקצועית בישראל

מעבד:

Intel Core i3 3220 3.3Ghz HyperThreading 3MB Tray

כמות: 1 - מחיר: ₪534

קירור למעבד:

Intel Original LGA1155-1150 ליבת נחושת - עד 95W

כמות: 1 - מחיר: ₪44

לוח אם:

MSI B75MA-E33 for 1155 Sata3/Usb 3.0

כמות: 1 - מחיר: ₪292

מארז:

Raidmax Viper Bottom design PS, USB 3.0, Filters, Side Window, 120X2 Front & Back Black + FSP 460W- בקניית מחשב חדש בלבד

כמות: 1 - מחיר: ₪370

זיכרון:

Crucial 4GB DDR3 1600Mhz 1.5V CL11 - בקניית מחשב חדש בלבד

כמות: 1 - מחיר: ₪146

קשיח למחשב שולחני:

WD 1TB Sata3 Caviar Blue 1TB Platter

כמות: 1 - מחיר: ₪326

כרטיס מסך:

Sapphire 7870 XT 2GB GDDR5 with BOOST - בקניית מחשב חדש בלבד כולל חבילת משחקים

כמות: 1 - מחיר: ₪1099

כונן אופטי:

LG DVD-RW x22 Dual Layer Sata Black

כמות: 1 - מחיר: ₪110

הרכבה:

הרכבת מערכת מחשב כולל בדיקות מלאות וחיווט ברמה גבוהה לחברי הפורומים חינם או בהזמנה מעל 3500 ש"ח

כמות: 1 - מחיר: ₪0

סה"כ: ₪2921

מתחרים בכל הצעה בפורומים!

המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 12 תשלומים שווים.

תשלום מזומן (צ'ק מזומן, כסף שטרות, העברה בנקאית) מקנה 2% הנחה

מחיר אחרי הנחת מזומן הינו: 2863 ₪

http://www.tms.co.il/preview/spec/kx9zfwpq

בחרתי עבורך כרטיס שהוא חתיכת אוברקיל לסימולטורים שבחרת, אבל כמו שאני רואה אתה בונה על כל מיני סימולטורי מירוץ, אז זה יחזזיק די הרבה זמן.

אתה יכול לחתוך 500 שקל מהמחיר אם תקח hd 7770 במקום ה-7870XT, ולשחק בכיף במשחקים שציינת, אבל משהו יותר רציני לא בטוח יסחוב טוב... קח את ה-7870 רק אם אתה יודע שאין משחקים חזקים יותר שתשחק בם בזמן הקרוב. מקסימום תמיד אפשר לשדרג כרטיס בעתיד :)

עריכה: אני בטוח שיש באנדלים יותר נחמדים של ספק+מארז, אני פשוט לא בקיא מספיק...

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

לדעתך I3 מספיק ?

אני יודע שיש משמעות מאוד חשובה גם למעבד CPU ולא רק לגרפי.

מה לגבי לקחת I5 ואת הכ.מסך 7770 שציינת?

בנוסף, לגבי המארז והספק - אני לא מכיר את החברה, הכי חשוב לי שלא יהיה ג'נרי. מהעבר אני מכיר מכרים די מצערים.

ככה שאני מעדיף ספקי של קרוסאייר/ANTEC/טרמלטייק ועוד כמה מוכרים - מה שהכי זול מבניהם.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

המשחק הכי תובעני מבחינת מעבד פה דורש מעבד q6600 מומלץ. ה-i3 הנ"ל מביס אותו בביצועי גיימינג, ולכן i5 יהיה בגדר בזבוז כספי. i3 יספיק בהחלט. אבל אני רק מתבסס על הדרישות המוצהרות שלהם, בכדי לדעת מה המצב בשטח צריך ללקט מידע באינטרנט ואני מתעצל לעשות כן.

בקשר לספק ומארז, מצאתי ביקורת על המארז, נראה סביר על פניו, אך אם תעדיף אפשר לקחת את זה שנחשב מוצלח למדי.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

המפרט שלך נראה לי מעולה.

הייתי שמח לדעת מה לגבי הביקורות על הכ.מסך, היות והוא גרסאת BOOST, אני פחות מכיר את הגרסאות האלה - אבל פעם נכבתי מגרסאת OC של היצרן בNVIDIA עם כ.מסך לא יציב בכלל..

בכל מקרה, אני משאיר הכל, משנה את המארז והספק. קצת מתסכל של-TMS האלה אין מארזים וספקים של . יש להם מוצרים מאוד איכותיים וגם במחירים זולים.

שניתי גם את הכונן קשיח. הSEAGATE ברקודה לדעתי עדיף על סדרת הBLUE של WD.

לי בבית יש WD BLACK, הסדרה הכי גבוהה והוא גם ככה די אכזבה.. אז הBLUE בטח כמוהו.

מה דעתך כעת?

[TABLE=width: 100%]

[TR]

[TD=width: 10%]מק"ט[/TD]

[TD=width: 45%]מוצרים[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]כמות[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]מחיר[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 10%]C3220T[/TD]

[TD=width: 45%]Intel i3 3220 3.3Ghz HyperThreading 3MB Tray[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]1[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]₪534[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 10%]E41759-002[/TD]

[TD=width: 45%]Intel Original LGA1155-1150 ליבת נחושת - עד 95W[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]1[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]₪44[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 10%]MB75MAE33[/TD]

[TD=width: 45%]MSI B75MA-E33 for 1155 Sata3/Usb 3.0[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]1[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]₪292[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 10%]D34G1600CR[/TD]

[TD=width: 45%]Crucial 4GB DDR3 1600Mhz 1.5V CL11 - בקניית מחשב חדש בלבד[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]1[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]₪146[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 10%]S787X2GD5BC[/TD]

[TD=width: 45%]Sapphire 7870 XT 2GB GDDR5 with BOOST - בקניית מחשב חדש בלבד כולל חבילת משחקים[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]1[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]₪1099[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 10%]GH22NS70[/TD]

[TD=width: 45%]LG DVD-RW x22 Dual Layer Sata Black[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]1[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]₪110[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 10%]COMPASSM[/TD]

[TD=width: 45%]הרכבת מערכת מחשב כולל בדיקות מלאות וחיווט ברמה גבוהה לחברי הפורומים חינם או בהזמנה מעל 3500 ש"ח[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]1[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]₪0[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 10%]321WB[/TD]

[TD=width: 45%]Raidmax Viper Bottom design PS, USB 3.0, Filters, Side Window, 120X2 Front & Back Black[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]1[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]₪252[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 10%]S12II-430B[/TD]

[TD=width: 45%]SeaSonic S12 II 430W A.PFC 30A @ 12V Bulk[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]1[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]₪279[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 10%]ST1000DM003[/TD]

[TD=width: 45%]Seagate Barracuda 7200.14 1TB SATA3[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]1[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]₪338[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=colspan: 2, align: left]סה"כ:[/TD]

[TD=align: center]10[/TD]

[TD=align: center]₪3094[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

- - - תגובה אוחדה: - - -

ואם אני בכל זאת עקשן על I5 - מה דעתך על זה?

[TABLE=width: 100%]

[TR]

[TD=width: 10%]מק"ט[/TD]

[TD=width: 45%]מוצרים[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]כמות[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]מחיר[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 10%]E41759-002[/TD]

[TD=width: 45%]Intel Original LGA1155-1150 ליבת נחושת - עד 95W[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]1[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]₪44[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 10%]MB75MAE33[/TD]

[TD=width: 45%]MSI B75MA-E33 for 1155 Sata3/Usb 3.0[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]1[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]₪292[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 10%]D34G1600CR[/TD]

[TD=width: 45%]Crucial 4GB DDR3 1600Mhz 1.5V CL11 - בקניית מחשב חדש בלבד[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]1[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]₪146[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 10%]GH22NS70[/TD]

[TD=width: 45%]LG DVD-RW x22 Dual Layer Sata Black[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]1[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]₪110[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 10%]COMPASSM[/TD]

[TD=width: 45%]הרכבת מערכת מחשב כולל בדיקות מלאות וחיווט ברמה גבוהה לחברי הפורומים חינם או בהזמנה מעל 3500 ש"ח[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]1[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]₪0[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 10%]321WB[/TD]

[TD=width: 45%]Raidmax Viper Bottom design PS, USB 3.0, Filters, Side Window, 120X2 Front & Back Black[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]1[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]₪252[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 10%]S12II-430B[/TD]

[TD=width: 45%]SeaSonic S12 II 430W A.PFC 30A @ 12V Bulk[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]1[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]₪279[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 10%]ST1000DM003[/TD]

[TD=width: 45%]Seagate Barracuda 7200.14 1TB SATA3[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]1[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]₪338[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 10%]C650T[/TD]

[TD=width: 45%]Intel i5 650 3.2Ghz 4MB Cache Tray[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]1[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]₪861[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=width: 10%]S7852GD5Hb[/TD]

[TD=width: 45%]Sapphire 7850 2GB DP Retail - בקניית מחשב חדש בלבד[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]1[/TD]

[TD=width: 10%, align: center]₪892[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=colspan: 2, align: left]סה"כ:[/TD]

[TD=align: center]10[/TD]

[TD=align: center]₪3214[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

הבוסט הוא כרטיס מעולה שנושק בביצועי לכרטיסים יקרים משמעותית כמו ה-hd 7950, ועל כן נחשב למומלץ ורבים פה בפורום רכשוהו.

ל-TMS בהחלט יש מלאי מעצבן, אפשר לנסות להרכיב ב-KSP אם תרצה.

בקשר לקשיחים, הם די דומים במקרה זה, אני פשוט יודע שפה בארץ הרבה מעדיפים את ווסטרן משום מה והוא בין כה זול באיזה 12 שקל, אז שמתי אותו.

בקשר ל-i5... הוא בעיניי יהיה בבחינת ביזבוז, כיוון שכרטיס גראפי חזק יותר יספק חוויה מרשימה יותר (עוד פילטרים, קצב פריימים גבוהה יותר המתבטא בתנועה חלקה יותר וכו'). לא כן עם המעבד. ולכן אני חושב שחבל לך ללכת על i5 שבגינו תאלץ להחליף את הכרטיס הגראפי מהר יותר.

הנה מפרט מ-KSP... יותר קצת יותר יקר.

[TABLE=class: tablefull, width: 960]

[TR]

[TD=class: cartcolcodet, bgcolor: #FFFFFF, align: center]מק"ט[/TD]

[TD=class: cartcol2t, bgcolor: #FFFFFF, colspan: 2, align: center]מוצר[/TD]

[TD=class: cartcolpricet, bgcolor: #FFFFFF, align: center]מחיר יח'[/TD]

[TD=class: cartcolqntt, bgcolor: #FFFFFF, align: center]כמות[/TD]

[TD=class: cartcolfinalt, bgcolor: #FFFFFF, align: center]סה"כ מחיר[/TD]

[TD=class: cartcoldelt, bgcolor: #FFFFFF, align: center]cartempty.png[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=class: cartcolcode, bgcolor: #FFFFFF, align: center]B001[/TD]

[TD=class: cartcolpic, bgcolor: #FFFFFF, align: center]lrg16014.jpg[/TD]

[TD=class: cartcoldetail, bgcolor: #FFFFFF, align: center]הרכבה עצמית של מחשב נייח Intel[/TD]

[TD=class: cartcolprice, bgcolor: #FFFFFF, align: center]3500[/TD]

[TD=class: cartcolqnt, bgcolor: #FFFFFF, align: center]minus-icon.png1plus-icon.png[/TD]

[TD=class: cartcolfinal, bgcolor: #FFFFFF, align: center]3500[/TD]

[TD=class: cartcoldel, bgcolor: #FFFFFF, align: center]101.png[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, align: center]25060[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, align: center]מעבד אינטל[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, colspan: 4, align: center]‏Intel i3 3220 3.3Ghz 3MB L3 Cache s1155 - Tray‎[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, align: center]1[/TD]

[/TR]

[TR]

[/TR]

[TR]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, align: center]19873[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, align: center]מאוורר למעבד[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, colspan: 4, align: center]‏Arctic Alpine 11 Pro Rev.2‎[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, align: center]1[/TD]

[/TR]

[TR]

[/TR]

[TR]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, align: center]23874[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, align: center]לוחות אם למעבדי אינטל[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, colspan: 4, align: center]‏Gigabyte H77-DS3H s1155 i3/i5/i7, Intel H77, 1600, 2xPCI-E, VGA, DVI, HDMI‎[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, align: center]1[/TD]

[/TR]

[TR]

[/TR]

[TR]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, align: center]20776[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, align: center]זכרונות[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, colspan: 4, align: center]‏G.Skill 1x4GB 1600Mhz Ripjaws Edition CL9-9-9-24‎[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, align: center]1[/TD]

[/TR]

[TR]

[/TR]

[TR]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, align: center]26668[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, align: center]כרטיסי מסך[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, colspan: 4, align: center]‏Sapphire Radeon HD 7870 XT BOOST 2GB DVI 2xMini DP PCI-E‎[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, align: center]1[/TD]

[/TR]

[TR]

[/TR]

[TR]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, align: center]23415[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, align: center]דיסקים קשיחים[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, colspan: 4, align: center]‏Seagate 1TB Barracuda 7200RPM 64MB Sata III ST1000DM003‎[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, align: center]1[/TD]

[/TR]

[TR]

[/TR]

[TR]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, align: center]19277[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, align: center]צורבי DVD[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, colspan: 4, align: center]‏LG DVD±RW GH24NS x24 Black SATA OEM‎[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, align: center]1[/TD]

[/TR]

[TR]

[/TR]

[TR]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, align: center]24592[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, align: center]ספקי כוח[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, colspan: 4, align: center]‏Thermaltake Litepower 500W Active PFC 12cm Fan (Retail)‎[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, align: center]1[/TD]

[/TR]

[TR]

[/TR]

[TR]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, align: center]26626[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, align: center]מארזים[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, colspan: 4, align: center]‏Thermaltake Versa G2 Mid Tower Black Case No PSU‎[/TD]

[TD=bgcolor: #FFFFFF, align: center]1[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

בוודאי תוכל לדחק גם פה יותר טוב עם ספק ומארז :P

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

×
  • צור חדש...