פקיסטן ונאט"ו - כבר לא חברים טובים?

[danker]

^^^

מה אמרתי לך דובי זובי וצדקתי!

הבת יענה(יואב) ישאר עם הראש בתוך האדמה לעד!!!!!!

בת יענה לנצח. [br]פורסם בתאריך: 1.10.2010 בשעה 21:46:36

---

אין בכוחן של ההצבעות הפקיסטניות באו"ם מכדי לפסול את מעמדה כעמיתה של ישראל במאבק להשגת אינטרסים משותפים (כגון מניעת הגרעין מאיראן). אותו דבר קרה וקורה עם ערב הסעודית, ואף ממשלה ישראלית לא יצאה כנגד פקיסטן. חוץ מזה שהם חלק מרכזי בהמון פעילויות הומאניטריות וצבאיות של האו"ם.

[DOGMA]

אבל אתה מדבר על שלושה(!) חיילים פקיסטניים מתוך 200 מליון איש. הצבא הפקיסטני עצמו, הממשלה הפקיסטנית עצמה, המדינה הפקיסטנית עצמה מעולם לא נלחמה נגד ישראל, והיחסים הדיפלומטיים עימם נוטים דווקא לכיוון החיובי (למרות שאין לנו קשרים איתם, הפגישות הדיפלומטיות/פוליטיות שכן קרו הביעו חיבה הדדית). אין בהתנהגותם של שלושה אשר ניתקו קשרים בינם לבין המדינה בעת הפעולה, להשליך על מדינה שלמה.

בשורה התחתונה, יש הבדל בין "פקיסטנים הפילו מטוסים ישראליים" לבין "פקיסטן תקפה אותנו", אפילו אם ההבדל לא מובן בתחילה.

אין בכוחן של ההצבעות הפקיסטניות באו"ם מכדי לפסול את מעמדה כעמיתה של ישראל במאבק להשגת אינטרסים משותפים (כגון מניעת הגרעין מאיראן). אותו דבר קרה וקורה עם ערב הסעודית, ואף ממשלה ישראלית לא יצאה כנגד פקיסטן. חוץ מזה שהם חלק מרכזי בהמון פעילויות הומאניטריות וצבאיות של האו"ם.

יואב, אתה פנאט כמו אחרים פה לצד השני, תטרח לקרוא את המידע ולא להגיב שטויות.

טיסים פקיסטנים במטוסים פקיסטנים, זה לא "ניתקו" קשר פקיסטן לא הכריזה מלחמה על ישראל, היא אפשרה לצבא שלה לנדב חיילים למאבק.

הטיסים זכו לכבוד בכל מדינות ערב כולל פקיסטן, טסו לאזור מפקיסטן במטוסי הקרב שלהם נלחמו כאן, וחזרו לפקיסטן בתור גיבורים.

Air Commodore Sattar Alvi (Born 1949), is a Pakistan Air Force's retired fighter pilot and a former chairman of the Pakistan Aeronautical Complex [1]. A vetern of Indo-Pakistani War of 1971 and Yom Kippur War of 1973, Alvi is a recipient of the Pakistani military decoration, the Sitara-e-Jurat ("The star of courage") and a bar to it for his actions during the Yom Kippur War

[1].

אתה עדיין טוען שהם אנשים "הזויים" שניתקו כל קשר עם מדינתם ונלחמו עם כוחות הג'יהד נגד הכיבוש הציוני כלוחמי חופש?

[danker]

^^^

ההזוי פה זה יואב שלא מאמין שאכן פקיסטן נלחמה בישראל .

דובי זובי צפה לכך שיואב לא יגיב להודעה שלך והפוסט הזה יקבר.

הנה הודעה מוואפה סולטן ליואב החי בחלום:

[יואב גולדהורן]

לא אמרתי את זה. מה שכן אמרתי זה שלא היה בכך מספיק בכדי לגרוע מהיחסים שלה עם ישראל. הדיפלומטים שלנו הבינו את זה וקיבלו את זה.

תסתכל על ירדן למשל - הצבא הירדני הרג לנו הרבה יותר חיילים ובכל זאת אנחנו בהסכם שלום מצויין איתם (הכלכלה שלנו ושלהם מושפעת לטובה משני הצדדים). יש גם סולחות בעולם הפוליטיקה, וכל עוד זה משתלם לנו שפקיסטן תהיה ידידה לנו - לדעתי כדאי לשמור איתה על יחסים טובים. הדעה שלי תשתנה ביום שפקיסטן תתקוף אותנו או תקרא להשמדתנו/גירושנו/פגיעה בנו.

[danker]

וכל עוד זה משתלם לנו שפקיסטן תהיה ידידה לנו - לדעתי כדאי לשמור איתה על יחסים טובים. הדעה שלי תשתנה ביום שפקיסטן תתקוף אותנו או תקרא להשמדתנו/גירושנו/פגיעה בנו.

לא ביום הזה פשוט תמציא תירוץ חדש!

[DOGMA]

לא אמרתי את זה. מה שכן אמרתי זה שלא היה בכך מספיק בכדי לגרוע מהיחסים שלה עם ישראל. הדיפלומטים שלנו הבינו את זה וקיבלו את זה.

תסתכל על ירדן למשל - הצבא הירדני הרג לנו הרבה יותר חיילים ובכל זאת אנחנו בהסכם שלום מצויין איתם (הכלכלה שלנו ושלהם מושפעת לטובה משני הצדדים). יש גם סולחות בעולם הפוליטיקה, וכל עוד זה משתלם לנו שפקיסטן תהיה ידידה לנו - לדעתי כדאי לשמור איתה על יחסים טובים. הדעה שלי תשתנה ביום שפקיסטן תתקוף אותנו או תקרא להשמדתנו/גירושנו/פגיעה בנו.

בהתנהגותם של שלושה אשר ניתקו קשרים בינם לבין המדינה בעת הפעולה, להשליך על מדינה שלמה.

כנראה שהבנת הנקרא שלי מתדרדרת עם הגיל... בכל מקרה זה לא היה שלושה, ביום כיפור זה היה כ16 טייסים, ובששת הימים מעריכים שכ-30.

אבל בכל מקרה המגע הדיפולמטי הראשון בין ישראל לפקיסטן היה ב2005, הדבר הקרוב ביותר ליחסים רשמיים עד אז היה השחקן הפקיסטני שהיה השותף של אמיר חדד בטניס.

http://www.globalsecurity.org/wmd/library/news/pakistan/2005/wwwh90512.htm

לא הייתי קורא ליחסים בין ישראל לפקיסטן חמימים, או נוטים לטובה כי אין כאלה. זה לא עניין של איסלם, זה עניין שישראל היא בעלת הברית הצבאית הכי גדולה של הודו אחרי רוסיה מבחינה של ייצוא בטחוני, מבחינה של שיתוף פעולה צבאי היא בעלת הברית מספר 1 של הודו. לפקיסטן יש הרבה יותר סיבות לא לאהוב אותנו ולא לרצות כל קשר איתנו מעבר לפלסטין, או לזה שהם מוסלמים קיצוניים.

פקיסטן היא אחת מהמדינות המוסלמיות היחידות ששרותי הבטחון שלה רודפות באופן עקבי אחרי גורמים קיצוניים, מדינה יחסית "רפורמית" ביחסה לנשים, אבל עדיין זאת רפובליקה איסלאמית שמונהגת ע"י מנהיג דתי בדיוק כמו איראן. הבעיה עם פקיסטן שבדומה לטורקיה ומצריים, זה מדינה בתוך מדינה, הממשל\הממשל הדתי מול גופי הבטחון והצבא, יש מאבקי כוחות אין סופיים, וזאת לא מדינה יציבה במיוחד הפחד הגדול ביותר שיכול להיות זה שיהיה שלום עם הודו מה שיוריד בצורה חדה את כוחו של הצבא ויוביל לאיסלמיזציה של המדינה ע"י גופי הממשל הנמצאים תחת ההנהגה הרוחנית, בדומה למה שקורה היום בטורקיה במתכונת קצת שונה.

[danker]

^^^

לכן היחסים שלנו על זמן שאול,רוב החברה בפקיסטן הם כפריים,דתיים מאמינים כך שהגוון החילוני שבשלטון הפקיסטני יעלם גם הוא ועימו יעלמו קשרי הצבא וה"אהבה" המדהימה בין ישראל לפקיסטן בדומה לטורקיה ולאירן שהייתה בקשרים מצויינים בזמן השאה.

בדומה לכך יקרה במצרים שלא מקשיבה לרחשי העם הדתי והאמין שלה,כך שההסכם שלום שלנו עמם לא שווה יותר מחתיכת נייר,ובדומה לכך לבנון ששם יש רוב שיעי שבסופו של יום ישלוט ביד רמה על כול החילונים שמהווים מיעוט בכול מדינה איסלמית!

מה שיפה זה שבאיראן מתרחש תהליך הפוך ונקווה שהוא יתעצם.

בדומה לכך בירדן,אין מה לעשות שלטונות דיקטטורים חילוניים שאינם מקשיבים לרחשי העם לא ישרדו בסופו של יום העם יאמר את דברו.

כך שאם העם הפקיסטני שונא את ישראל מסיבות דתיות==> זה ישפיע על השלטון ,באותו אופן העם המצרי,הירדני והלבנוני שלא אוהב אותנו במיוחד מסיבות דתיות ולכן זה קשור לאיסלם והיהדות!

ביום שהעולם המוסלמי יעבור חילון קיצוני בדומה לעולם הנוצרי זה יהיה היום שבו יהיה שלום!

[DOGMA]

^^^

לכן היחסים שלנו על זמן שאול,רוב החברה בפקיסטן הם כפריים,דתיים מאמינים כך שהגוון החילוני שבשלטון הפקיסטני יעלם גם הוא ועימו יעלמו קשרי הצבא וה"אהבה" המדהימה בין ישראל לפקיסטן בדומה לטורקיה ולאירן שהייתה בקשרים מצויינים בזמן השאה.

בדומה לכך יקרה במצרים שלא מקשיבה לרחשי העם הדתי והאמין שלה,כך שההסכם שלום שלנו עמם לא שווה יותר מחתיכת נייר,ובדומה לכך לבנון ששם יש רוב שיעי שבסופו של יום ישלוט ביד רמה על כול החילונים שמהווים מיעוט בכול מדינה איסלמית!

מה שיפה זה שבאיראן מתרחש תהליך הפוך ונקווה שהוא יתעצם.

בדומה לכך בירדן,אין מה לעשות שלטונות דיקטטורים חילוניים שאינם מקשיבים לרחשי העם לא ישרדו בסופו של יום העם יאמר את דברו.

כך שאם העם הפקיסטני שונא את ישראל מסיבות דתיות==> זה ישפיע על השלטון ,באותו אופן העם המצרי,הירדני והלבנוני שלא אוהב אותנו במיוחד מסיבות דתיות ולכן זה קשור לאיסלם והיהדות!

ביום שהעולם המוסלמי יעבור חילון קיצוני בדומה לעולם הנוצרי זה יהיה היום שבו יהיה שלום!

ועל מה אתה מבסס את זה?

[danker]

ועל מה אתה מבסס את זה?

שיש רוב שיעי שתומך בחיזבאללה בלבנון שלא נבחר בגלל השיטה הישנה וזה לא דמוקרטי!

שמובארק שולט כמו רודן והעם המצרי נגדו! אפשר לראות הפגנות שתמבצעות נגדו ברחבי מצרים. העם המצרי ברובו הוא עם של פלחים ואינו חילוני אלא מוסלמי מאמין.

אותו דבר לגבי טורקיה שאתה רואה שהיא עוברת תהליך של איסלמזציה מלמטה והעם תומך בארדואן,ולא הטורקים שיושבים בבתי הקפה הם לא העם הטורקי.

הנה בשבילך,ד"ר מרדכ קידר מסביר מדוע טורקיה אבודה:

http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=88979

תקשיב שלא ימכרו לנו לוקשים כמו בלפני המהפכה באיראן,אם השלטון הוא חילוני ואוהב ישראל זה לא אומר שהעם אכן באותה דעה עם השלטון.

בסופו של יום,העם יביא את עמדתו גם אם זה יהיה במחיר של העלת האחים המוסלמים בכול מדינה ערבית או איסלמית שקיימת.

שלטון מלוכני כמו בירדן,רודני כמו מצרים לא ישרוד אם הוא לא מקשיב לרחשי העם שלו.

לא יעזור לאף אחד,העולם המוסלמי יחזור למקורותיו,כול אחד בדרך שלו. החזרה שלו תוביל למלחמת עולם וזה יחזיר את הגלגל אחורה ויעביר את העולם כולו תהליך של חילון עמוק.

[DOGMA]

העם זה עדר, אתה באמת חושב שכל העם באיראן, או רובו מעוניין בלרצוח את כל הכופרים?

[danker]

העם זה עדר, אתה באמת חושב שכל העם באיראן, או רובו מעוניין בלרצוח את כל הכופרים?

העם לא צריך לרצות לרצוח את כול הכופרים והוא גם לא מעוניין. מספיק שהאחים המוסלמים יעלו במצרים,בירדן ובלבנון בטענה של עזרה לאוכלוסיה הענייה באותה מדינה ,ושחיתות שלטונית של השלטון הקודם בדומה לעליית חמאס בעזה ועליית השאה באירן ועליית ארדואן בטורקיה אז הלך עלינו והלכו כול הסכמי השלום קיבנימט!

[DOGMA]

העם לא צריך לרצות לרצוח את כול הכופרים והוא גם לא מעוניין. מספיק שהאחים המוסלמים יעלו במצרים,בירדן ובלבנון בטענה של עזרה לאוכלוסיה הענייה באותה מדינה ,ושחיתות שלטונית של השלטון הקודם בדומה לעליית חמאס בעזה ועליית השאה באירן ועליית ארדואן בטורקיה אז הלך עלינו והלכו כול הסכמי השלום קיבנימט!

אתה סותר את עצמך, לפני רגע אמרת שהשלטון לא משנה, העם כן, עכשיו אתה אומר ההיפך?

:

ד"א השאה באיראן היה מנהיג בובה שהוחזר ע"י הCIA לאחר שהם הפילו את השלטון הדמוקרטי במדינה, כנ"ל סדאם בעירק.

[Domovoi]

^^

יפה,ראית את הסרט

[danker]

אתה סותר את עצמך, לפני רגע אמרת שהשלטון לא משנה, העם כן, עכשיו אתה אומר ההיפך?

:

ד"א השאה באיראן היה מנהיג בובה שהוחזר ע"י הCIA לאחר שהם הפילו את השלטון הדמוקרטי במדינה, כנ"ל סדאם בעירק.

איזה שלטון דמוקרטי . זה היה שלטון דמוקרטי לא יציב בגרוש.

השאה זה שושלת של מלכים כמו משפחת רומנוב ברוסיה ששלטה עם יענו שלטון דמוקרטי כמו שיש לך בירדן בסופו של יום המלך נותן את הטון.

הנה :

איראן עברה תחייה תחת האימפריה הספווית (1502- 1736), שהדמות הבולטת ביותר בה הייתה שאה אבאס הראשון. לאחר הכובש נאדיר שאה ויורשיו, הגיעה שושלת זאנד, שנוסדה בידי קארים חאן, ולאחר מכן השושלת הקג'ארית (1795- 1925) והשושלת הפלווית (1925- 1979).

במאה ה-17 ארצות אירופאיות – פורטוגל, בריטניה, האימפריה הרוסית וצרפת כבר החלו לייסד היאחזויות קולוניאליות באזור. כתוצאה מכך איראן איבדה את שלטונה על רבים ממחוזותיה בחוזים עם האימפריה הרוסית – הסכם טורקמנצ'אי, הסכם גוליסטן, ואחרים.

הנה היענו איראן דמוקרטית שאמרת:

ארנו דה בורשגרייב כתב: "כמה מהממשלות בארצות הברית התערבו באופן ישיר בעניינים הפנימיים של המדינה, החל מההפיכה שהונדסה בידי ה-CIA ב-1953 על מנת להפיל את ראש הממשלה מוהמד מוסאדק ולהחזיר את השאה מוחמד רזה פאהלבי מגלות קצרה ברומא, ועד לבגידה האמריקאית בשאה ב-1978".

בתחילה היו תקוות שאיראן תוכל להיות למלוכה חוקתית. השאה החדש והצעיר מוחמד רזה שאה פהלווי לא התערב רבות בתחילת שלטונו בענייני הממשלה ואיפשר לפרלמנט להחזיק בהרבה מהכוח במדינה. בשנים הראשונות לשלטונו אמנם נערכו בחירות אך אלו לא היה דמוקרטיות ולוו בשחיתות פוליטית רבה. הפרלמנט נעשה לא יציב, ומ-1947 ועד 1951 היו באיראן שישה ראשי ממשלה שונים.

ב-1951 ראש הממשלה מוחמד מוסאדק, לאומן מיליטריסט, הכריח את הפרלמנט להלאים את תעשיית הנפט הבריטית, במצב שנודע כמשבר אבדאן. למרות לחץ בריטי, כולל אמברגו כלכלי שגרם לקשיים אמיתיים, ההלאמה המשיכה. מוסאדק הוכרח לפנות את מקומו לזמן קצר ב-1952 אך חזר תוך זמן קצר והכריח את השאה לברוח. ההנחה הייתה כי מוסאדק יכריז על רפובליקה, אך מספר ימים מאוחר יותר השאה חזר ושוב הכריח את מוסדך לפרוש ב-19 באוגוסט בעזרת תמיכה אמריקנית של ה-CIA. מוסדך נעצר ומונה ראש ממשלה חדש.

בתמורה לתמיכה אמריקנית השאה הסכים ב-1954 לאפשר לקונסורציום של חברות בריטיות (40%), אמריקאיות (40%), צרפתיות (6%), והולנדיות (14%) להפעיל את מערכות הנפט האיראניות למשך 25 השנים הבאות, כשהרווחים חולקו ביניהן, לאיראן לא הייתה שליטה במערכות הנפט ולא זכתה לרווחים. בשנות ה-50 המאוחרות ובשנות ה-60 הייתה חזרה ליציבות. ב-1957 החוק הצבאי הסתיים לאחר 16 שנה, ואיראן התקרבה למערב, כשהיא מצטרפת לברית בגדאד ומקבלת סיוע צבאי וכלכלי מארצות הברית. הממשלה האיראנית החלה בתוכנית רחבה של רפורמות למודרניזציה של המדינה, כשהחשובה שבהן היא שינוי מערכת הקרקעות המעין־פיאודלית שהייתה קיימת. אך הרפורמות לא שיפרו באופן משמעותי את התנאים הכלכליים והמדיניות הליברלית הפרו־מערבית לא מצאה חן בפני קבוצות אסלאמיות ואלו, בסיוע אנשי דת החלו להתנגד למשטר.

מאמצע שנות ה-60 המצב נעשה פחות ופחות יציב, עם עלייתם של קבוצות כמו המוג'הדין-א-חלק (MEK). ב-1961, איראן החלה בסדרה של רפורמות כלכליות, חברתיות ואדמניסטרטיביות שנודעה כמהפכה הלבנה של השאה. גרעינה של התוכנית הזו היה רפורמה קרקעית. מודרניזציה וגידול כלכלי התקדמו בשיעורי שיא, כשהם נתמכים בידי מאגרי הנפט העצומים של איראן, השלישיים בגודלם בעולם.

כנראה לא הבנת אותי נכון,אמרתי שהעם רוצה להחזיר עטרה ליושנה בגלל שהוא דתי ומאמין ולכן הם יבחרו באחים המוסלמים. הבחירה בהם תביא לסוף של כולנו.

חוץ מזה לד"ר מרכדי קידר לא הקשבת בכלל.

[DOGMA]

הקשבתי לקידר יותר מפעם אחת, הבן אדם צריך להיות בכלא או בשולי החברה לא באקדמיה.