3500-4000 מחשב לגיימינג לא כולל מסך

[manga05]

אהלן חברה, אני מחפש מפרט למחשב לאחי שמשחק. לא מחפש את ההגדרות והרזולציה הכי טובה. מסך 23 אינץ' לא איכותי-קיים ואין צורך לקנות מסך.

אין מצב שעושים אוברקלוקינג, בשום מצב, ולכן העדפתי את אינטל על פני האלטרנטיבה של AMD שהיא phenom 2x4 955 שיוצא בסה"כ עם לוח אם 150 שקל יותר זול מהקומבו של אינטל (וה-CPU MARK גבוה 4605 מול 3932 בנוסף לזה שאינטל יותר טוב כללית)

במידת הניתן, להוזיל את המחשב, התקציב הוא 3500 אבל בלי פשרות הגעתי למחיר הזה שקרוב ל 4000 ב-KSP.

בחירת הזיכרון היא טובה? או שצריך 1600MHZ?

הכרטיס מסך חזק מדי ? (איך 5670 לעומתו, הוא 170 שקל יותר זול)

עדיפות להיטסינק אחר?

איך המארז? שווה להשקיע ל nine hundred או סונטה?

איך הספק? 520 וואט יספיק? (ללא OC אני מזכיר)

שוקל לחיוב מעבר למעבד i3, הבנתי שהם סבבה מלבד שפחות תדר וזה לא כזה נורא

חצי מחיר... 500 שקל חיסכון. מה אומרים ?

Core i5 760, 2.8GHz, s1156, 8MB Tray 1

990

P55M-UD2 s1156 Core i5/i7, Intel P55, DDR3 2200, 2xPCI-E 1

535

2x2GB Mushkin Stiletto Edition Dual Channel 1

530

HD 5750 1GB GDDR5 DX11 DVI HDMI PCI-E 1

790

1TB 7200RPM 32MB, Sata II HD103SJ 1

330

Freezer 7 Pro Rev.2 CPU Fan 1

125

Three Hundred Midi Tower Gamer Black Case (No PSU) 1

300

520W 80+ Bronze Active PFC 12cm Fan S12II-520 (Retail) 1

345

סה"כ

3945

[YairZ]

לשאלותיך:

-אין צורך בזכרונות מהירים יותר, קח את ה1333mhz הכי בסיסיים וזולים- לא תרגיש שינוי בביצועים.

-כרטיס מסך לא משתלם בכלל, בעוד כמה עשרות שקלים אפשר למצוא את HD5770 ובעוד כ150-200 שקלים את GTX460 שחזק באופן משמעותי.

-גם ספק כח חלש יותר יספיק כגון 450W אבל בKSP אין ממש ספקים משתלמים...

-שים לב שאין הרבה שזה עוד כמה עשרות שקלים.

-בשביל מה לשדרג מארז? לפי דעתי אין שום צורך, במיוחד לא בתקציב הזה ובשימושים הללו.

במידה והמחשב הוא למשחקים, עדיף להתמקד יותר בכרטיס מסך ולא במעבד. מערכת מבוססת x4 955 ביחד עם לוח אם מתאים איכותי תגרום להוזלה של המערכת ביותר מ300 שקלים, ואתה בקושי תרגיש הבדל בביצועים בפועל (תוכנות בדיקות כמו 3D/PC MARK הן סינטטיות ולרוב לא מדוייקות).

את ה300 שקלים הללו אתה יכול לחסוך או להשתמש בחלק מהסכום בקניה של כרטיס מסך חזק ומשתלם הרבה יותר כגון GTX460 מה שיתן תמורה הרבה יותר טובה לכסף ומשחקים כבדים ירוצו בצורה טובה ועל גרפיקה גבוהה יותר, לאורך זמן מעט ארוך יותר.

במידהכ והוא רוצה מערכת בינונית+ לגיימינג (ואין שדרוג משמעותי בזמן הקרוב)- אין שום טעם ללכת על מערכת כזו.

מערכת מבוססת מעבד AMD X4 630 יספיק מעל ומעבר וגם יחסוך כסף (באותו הסכום אומנם מעבד אינטל i3 יהיה מעט חזק יותר ברוב השימושים, אבל לוח האם שיגיע איתו יהיה בפירוש הרבה יותר בסיסי). כדי לחסוך בעלויות, ניתן גם לרכוש ספק כח פשוט יותר או אפילו לבדוק חנויות אחרות שכן KSP בזמן האחרון די יקרה וכמות הרכיבים לא גדולה במיוחד מה שגורם לעלות הסופית של המחשב להיות גבוהה יותר מאשר מחשב זהה/דומה בחלק מהחנויות האחרות.

[manga05]

תודה רבה, תגובה לעניין.

יש לי מספר שאלות לגבי הסוגיות שהצגת בתגובה שלך :

1. כרטיס מסך 5770 עדיף על 5750 מבחינת עלות-ביצועים. אבל מכיוון שמדובר במערכת כמו שהגדרת בינונית+ למשחקים, האם 5670 מספיק?

(מה שבטוח - צימצמת את הבחירה שלי בין 5670 לבין 5770 והעלמתי את 5750). אני לא יודע במה דברים מתבטאים. למשל-כשהוא ישחק World of Warcraft הוא יקבל יותר FPS עם אחד מול השני? או שהמשחק הזה מספיק ישן ששני הכרטיסים יתנו מקסימום ביצועים?

2. לגבי לוח אם - אני לא סומך על לום אם מתחת ל -400 ש"ח. אם הבנתי אותך נכון, אתה אומר ש-i3 עדיף על מקבילו מ-AMD מבחינת ביצועים/מחיר אבל אם אני קונה i3 אז הלוח אם של אינטל יעלה יותר מהמקביל של AMD. יש לי העדפה מאוד חזקה ללוח של אינטל, מבוסס ציפס'ט H55 הוא ציפס'ט מאוד חדש ובעל הרבה יתרונות, לעומת מקביל של AMD שיכול להיות ישן. בכיף אני אשים עוד 150 שקל בשביל לעבור לi3+לוח אם יקר לעומת amd+לוח אם זול יותר מתוך הנחת היסוד שבנוסף ללוח איכותי יותר אני מקבל יותר ביצועים, לדבריך.

היופי ב-i3, לאחר קריאה לעומק, הוא שהחסרון היחיד שלו מול i5 שהרבה יותר יקר ממנו, זה בסה"כ שני דברים : 1. תדר 2. היכולת להקפיץ את התדר כאשר יש עומס (אבל ב-i5 בניגוד ל-i7 מדובר על בסה"כ 260 מגההרץ או משהו סביב הערך הזה). המעבד עולה חצי ומבחינת cpu chart מקבל 2700 במקום 4600. כאשר אני יודע שלמחשב שלי יש E5200 והוא מקבל דירוג 1600 אני חושב ש-i3 יספיק. והדבר השני שיפה - שהוא תומך בציפס'ט הכי חדש של אינטל ובמעבד הגרפי בפנים שאומר שניתן לראות BLURAY ללא מאמץ. המחיר ממש משתלם בהתחשב כל זה.

3. אני מתכנן לקפוץ לאייבורי עם המפרט שבניתי ב KSP כדי לראות אם יוצא יותר טוב אצלהם, ואם לא אז אני אלך ל-KSP. אני מאמין שהם ישוו לכל הפחות ובסוף אקנה באייבורי כמו שאר המחשבים בביתי שאני מרוצה (יחסית) מהם.

אני לא רוצה להתקמצן על ספק. הפסקת חשמל עלולה להרוס את כל המחשב. בשאר המחשבים בבית שלי השקעתי עוד יותר בספק Enermax Modu82+ וכבר יצא פעם אחת בהפסקת חשמל שהמחשב לא נדלק אחרי. בזכות 5 שנות אחריות החלפתי את הספק והמחשב לא ניזוק בכלל והכל עבד. התקציב של אח שלי לא מאפשר לי לקנות למחשב ספק של אנרמקס, אז חיפשתי אחד מעט זול יותר אבל אני לא מחפש ספק זול.

[dan79]

אהלן חברה, אני מחפש מפרט למחשב לאחי שמשחק. לא מחפש את ההגדרות והרזולציה הכי טובה. מסך 23 אינץ' לא איכותי-קיים ואין צורך לקנות מסך.

אין מצב שעושים אוברקלוקינג, בשום מצב, ולכן העדפתי את אינטל על פני האלטרנטיבה של AMD שהיא phenom 2x4 955 שיוצא בסה"כ עם לוח אם 150 שקל יותר זול מהקומבו של אינטל (וה-CPU MARK גבוה 4605 מול 3932 בנוסף לזה שאינטל יותר טוב כללית)

במידת הניתן, להוזיל את המחשב, התקציב הוא 3500 אבל בלי פשרות הגעתי למחיר הזה שקרוב ל 4000 ב-KSP.

בחירת הזיכרון היא טובה? או שצריך 1600MHZ?

הכרטיס מסך חזק מדי ? (איך 5670 לעומתו, הוא 170 שקל יותר זול)

עדיפות להיטסינק אחר?

איך המארז? שווה להשקיע ל nine hundred או סונטה?

איך הספק? 520 וואט יספיק? (ללא OC אני מזכיר)

שוקל לחיוב מעבר למעבד i3, הבנתי שהם סבבה מלבד שפחות תדר וזה לא כזה נורא

חצי מחיר... 500 שקל חיסכון. מה אומרים ?

Core i5 760, 2.8GHz, s1156, 8MB Tray 1

990

P55M-UD2 s1156 Core i5/i7, Intel P55, DDR3 2200, 2xPCI-E 1

535

2x2GB Mushkin Stiletto Edition Dual Channel 1

530

HD 5750 1GB GDDR5 DX11 DVI HDMI PCI-E 1

790

1TB 7200RPM 32MB, Sata II HD103SJ 1

330

Freezer 7 Pro Rev.2 CPU Fan 1

125

Three Hundred Midi Tower Gamer Black Case (No PSU) 1

300

520W 80+ Bronze Active PFC 12cm Fan S12II-520 (Retail) 1

345

סה"כ

3945

בפעם האלף:

לא קונים לוח אם שאינו כולל תמיכה ב-USB3

הלוח במפרט שלך:

http://www.gigabyte.fr/Products/Motherboard/Products_Spec.aspx?ClassValue=Motherboard&ProductID=3158&ProductName=GA-P55M-UD2

אל תאמין לעצות אחיתופל של כאלו שיגידו לך שזה "חכם" לחסוך עכשיו כסף

ולרכוש לוח ללא USB3 ואחר כך להוסיף כרטיס הרחבה.

מהסיבות הבאות:

כרטיס הרחבה עולה כמו ההפרש בין לוח זול (ללא USB3 ) לבין לוח קצת יותר יקר (עם תמיכה ב-USB3 ).

כרטיס הרחבה מיותר פוגע בזרימת האוויר,מסרבל את כל החיבורים ובחלק מהמקרים

אף מאיט משמעותית את ה-BOOT (אני אומר זאת מניסיון אישי).

אבל הסיבה הכי חשובה היא שהלוח היותר זול מכיל רק כחצי מכמות חריצי ההרחבה שיש

בלוח הטיפה יותר יקר שתומך ב-USB3 :

GA-P55-USB3 rev. 2.0

http://www.gigabyte.fr/Products/Motherboard/Products_Spec.aspx?ClassValue=Motherboard&ProductID=3480&ProductName=GA-P55-USB3

[manga05]

תודה על המשוב,

הזכרת לי משהו חשוב - האם הלוח mini-atx או יותר גדול.

אני רוצה להסביר לך למה אני לא צריך USB3 : יש לי רשת תקן N שמעבירה על 10 מגה לשנייה.

עכשיו, אם תחשוב למה צריך USB3 ולמה לא מספיק USB2 זה רק מהירות , של העברת קבצים ואת זה כבר יש לי

אבל אם הלוח אם יותר גדול פיזית מבחינת איוורור אני מאמין שזה יותר טוב ועל כן בשביל זה שווה לשדרג לדגם -USDB3

עידכון: ATX מול מיקרוATX, סגור על הדגם USB3.

בהודעה הקודמת בעמוד זה שאלתי כמה שאלות שאשמח לקבל את תגובתך לגביהן

[dan79]

תודה על המשוב,

הזכרת לי משהו חשוב - האם הלוח mini-atx או יותר גדול.

אני רוצה להסביר לך למה אני לא צריך USB3 : יש לי רשת תקן N שמעבירה על 10 מגה לשנייה.

עכשיו, אם תחשוב למה צריך USB3 ולמה לא מספיק USB2 זה רק מהירות , של העברת קבצים ואת זה כבר יש לי

אבל אם הלוח אם יותר גדול פיזית מבחינת איוורור אני מאמין שזה יותר טוב ועל כן בשביל זה שווה לשדרג לדגם -USDB3

עידכון: ATX מול מיקרוATX, סגור על הדגם USB3.

בהודעה הקודמת בעמוד זה שאלתי כמה שאלות שאשמח לקבל את תגובתך לגביהן

אני בכלל לא מבין מדוע אנשים קונים עבור מחשב ביתי רגיל לוח mini-atx

(אני לא מדבר על כאלו שצריכים נייח ל-LAN PARTIES או רק לצורכי ניגון מולטימדיה בסלון)

הלוחות הללו תמיד מסורסים בצורה כזאת או אחרת

(מספר מגוחך של חריצי הרחבה ,יציאות אחוריות וכיוצא בזה)

מה גם שהם לעיתים קרובות יקרים לעומת התמורה שהם מספקים.

שאלה :

האם לדעתכם יש לוחות של חברות אחרות שהם עדיפים על

ה- P55-USB3 של הגיגהבייט, כמובן באותו סדר גודל של מחיר 600-700 ?

("ציפור קטנה לחשה לי " שהלוחות של BIOSTAR ,אסוס עדיפים מכמה בחינות,

אבל לא ממש הספקתי "לחפור" בעניין)

[yz101]

בהחלט הספקת "לחפור" בעניין.

כמה נקודות:

1. כאשר אתה קונה מערכת שייעודה הוא גיימינג, USB3 לא ישנה דבר בביצועים שלה.

2. SATA3 תומך אחורה והמגבלה בפועל כיום היא מהירות הכוננים, ולא הממשק, וגם כאשר יהיה כונן אשר מוגבל ע"י הSATA2, הוא אמנם יפעל עם ביצועים מסורסים, אבל הם יהיו ביצועים טובים בהרבה מאלו שתקבל עם הקשיחים של היום. כלומר SSD שמיועד לSATA3, ייתן שיפור ביצועים רציני גם אם הוא יחובר לבקר SATA2.

3. זה לא שלא כדאי שהמערכת תכלול SATA3 וUSB3, אני מסכים בהחלט שמדובר בפיצ'רים שהם בחזקת ה"NICE TO HAVE", אבל מדובר בשני פיצ'רים שבשום פנים לא מתקבלים למחלקת ה"MUST". אם תגיד לי שמחליפים מערכת כל 8 שנים, ולוח אם עולה 1000 שקל, אני אסכים שכדאי כבר עכשיו לרכוש את הדגם שכולל בתמיכה בכל מה שרק אפשר. בפועל כמה זמן הלוח הזה ישרת את פותח הת'רד בתור מערכת "המאסטר" שלו? 3 שנים? וכמה הוא כבר ישדרג אותה?

4. כרטיסי הרחבה פוגעים אמנם בזרימת האוויר, אבל למערכת בסדר הגודל המדובר זה טיפשי בכלל להתייחס לזה, ובעוד שנכון שכיום כרטיס הרחבה לUSB3 הוא לא זול, הרי שתוך כמה חודשים הם יהיו נפוצים וזולים הרבה יותר.

5. הוא רשם MINI אבל ככל הנראה התכוון לMICRO, זה הגיוני לבלבל בין השניים, מעטים באמת קונים לוחות MINI ITX למחשבים בייתיים אלא אם מדובר במערכות קטנטנות, ואתה צודק, הם מכילים מעט מאד אופציות, אבל סביר שמי שמגיע למצב שהוא קונה לוח כזה, לא מודע ליתרונות ולחסרונות מלבד הגודל.

6. H55 מקבל פה משום מה קרדיט שלא ממש מגיע לו, זה P55 מסורס עם יציאות לכרטיס המסך המובנה, אין שום סיבה להעדיף לוח שמבוסס H55 על פני P55 ו/או על פני לוחות לסוקט AM3 למערכות AMD ברוב המקרים.

7. לגבי האטת הBOOT, זה עלול לקרות, אבל זה כבר תלוי מאד במקרים הספציפיים.

8. לגבי "לא סומך על לוח בפחות מ400 ש"ח" - הכל צריך להיות פרופורציונלי. אם אתה רואה לוח מבוסס X58 ב370 ש"ח, חשדהו! אבל אם אתה רואה לוח מבוסס 760G בכ350 ש"ח זה הגיוני. המחיר צריך להיות תואם לתמורה.

9. YAIRZ צודק, עבור הייעוד של המערכת ההשקעה בכרטיס המסך היא חכמה יותר כי היא תתרום הכי הרבה לביצועים בסופו של יום, להלן מערכת שנשארת בסביבת התקציב המקורי וביצועיה במשחקים אך טובים יותר, יחס העלות / תועלת גבוה פי כמה:

ThermalTake V3 Plus Black Edition 2x120 mm + SeaSonic 500ET 500W , יחידות 1

₪550

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1609

הרכבת מחשב מעל 3000 ש"ח ובדיקת מאמץ לחלקים, יחידות 1

₪50

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=56

צורב LG GH22 SATA x 22 Black, יחידות 1

₪109

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=96

Transcend 4GB Kit (2GBx2) DDR3 1333Mhz Core I3 I5 I7, יחידות 1

₪433

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1921

Gigabyte GA-MA78LMT-US2H 760G+SB710 CHIPSET, יחידות 1

₪347

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1588

מאוור Cooler Master Hyper TX 3 Core I3 I5 I7, יחידות 1

₪119

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1195

HIS ATI Radeon 5770 1GB GDDR5 HDMI, יחידות 1

₪848

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1694

AMD Phenom 2 X4 955 Black Edition Quad Core AM3 BOX , יחידות 1

₪780

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=927

Samsung 1TB=1000GB 7200RPM 32MB Sata F3 HD103SJ , יחידות 1

₪320

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1257

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪3556

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

כאשר ניתן בהחלט לרדת במעבד ולעלות לGTX460, אבל זה תלוי בעיקר ברזולוציה שבה משחקים, אם זה לא FHD אין בזה טעם.

[manga05]

התגובות שלך מעולות... תודה רבה yz101,

אני לא מעוניין לא ב-usb3 ולא ב-sata3 בעלות של 100 ש"ח עבורם בלבד. אבל אני כן מעוניין בלוח אם שהוא לא micro או Mini בגלל שאני מאמין שלצורך ההקטנה הם מסכנים רכיבים בצורה מסויימת כי לא ניתן לפזר את החום בצורה יעילה. לדעתי אם קונים מארז midi-tower או tower ושמים לוח אם mini/micro זה לא לייעוד שלו וזה טעות. אז בשביל לוח-אם שהוא ATX אני מוכן להוסיף את ה-100 ש"ח הללו (ובנוסף מקבל תמיכה ב usb3,sata3).

כשהתייחסתי למחיר של לוח אם נמוך מ-400 ש"ח התכוונתי בטכנולוגיה הנוכחית. בהינתן טכנולוגיה ישנה יותר אני מסכים שלוחות אם זולים יותר זה לגיטימי (פעם הם עלו יותר מ-400 ש"ח. אז בוא נגדיר את האמונה שלי לפי המחיר חצי שנה אחרי שהלוח יצא))

לגבי ציפס'ט p55 מול h55 - לא ברור למה רוב הלוחות אם הינם H55 ולא P55. אבל מה שטוב בשניהם זה שאם אני שם מעבד i3 בהם אני מקבל BLURAY חומרה - ואני אוכל להריץ סרט BLURAY במקביל למשחק בגלל שהחומרה של המעבד תטפל בסרט בעוד החומרה של הכרטיס מסך תטפל במשחק.

האם ב-AMD יש את זה?

הכי מעניינת אותי הסוגיה של איזה מעבד לקחת. המעבד שלי אישית יש במחשב הוא E5200, אני מרוצה ואני בטוח שאח שלי גם יהיה מרוצה ממנו. לפי CPU-Mark (CPU CHART GOOGLE) המעבד הזה מקבל 1600 דירוג לעומת i3 530 שמקבל 2700. אין לי ספק שהמעבד הזה עונה על התואר

"מעבד מספיק חזק בשביל המשחקים שאח שלי רוצה לשחק". ובגלל שהוא תומך בציפס'ט הכי חדש של אינטל - 55 - בלי קשר ל-P או H זו הסיבה שאמרתי שאני אוהב אותו. הוא מעבד מאוד זול (535 ש"ח).

המעבד בסביבות המחיר הזה של AMD הוא Athlon II X4 quad core 630. הביצועים שלו יותר טובים מ-i3 530 והוא מקבל 3200 מול 2700. אבל גם ה-i3 מספיק חזק ובתמורה אני מקבל מעבד שהוא שתי ליבות מול 4 כלומר הוא מתחמם הרבה פחות.

העידוד הכי חזק שיש לי לגבי i3 אבל, זה שהלוח אם הוא טכנולוגית יותר חדש מהמקביל של AMD.

[dan79]

כמה נקודות:

1. כאשר אתה קונה מערכת שייעודה הוא גיימינג, USB3 לא ישנה דבר בביצועים שלה.

2. SATA3 תומך אחורה והמגבלה בפועל כיום היא מהירות הכוננים, ולא הממשק, וגם כאשר יהיה כונן אשר מוגבל ע"י הSATA2, הוא אמנם יפעל עם ביצועים מסורסים, אבל הם יהיו ביצועים טובים בהרבה מאלו שתקבל עם הקשיחים של היום. כלומר SSD שמיועד לSATA3, ייתן שיפור ביצועים רציני גם אם הוא יחובר לבקר SATA2.

3. זה לא שלא כדאי שהמערכת תכלול SATA3 וUSB3, אני מסכים בהחלט שמדובר בפיצ'רים שהם בחזקת ה"NICE TO HAVE", אבל מדובר בשני פיצ'רים שבשום פנים לא מתקבלים למחלקת ה"MUST". אם תגיד לי שמחליפים מערכת כל 8 שנים, ולוח אם עולה 1000 שקל, אני אסכים שכדאי כבר עכשיו לרכוש את הדגם שכולל בתמיכה בכל מה שרק אפשר. בפועל כמה זמן הלוח הזה ישרת את פותח הת'רד בתור מערכת "המאסטר" שלו? 3 שנים? וכמה הוא כבר ישדרג אותה?

4. כרטיסי הרחבה פוגעים אמנם בזרימת האוויר, אבל למערכת בסדר הגודל המדובר זה טיפשי בכלל להתייחס לזה, ובעוד שנכון שכיום כרטיס הרחבה לUSB3 הוא לא זול, הרי שתוך כמה חודשים הם יהיו נפוצים וזולים הרבה יותר.

7. לגבי האטת הBOOT, זה עלול לקרות, אבל זה כבר תלוי מאד במקרים הספציפיים.

ברור ש-USB3 לא ישנה מבחינת ביצועי גיימינג, גם לא טענתי אחרת.

לא דיברתי כלל על SATA 3 ,אבל אם כבר הזכרת את העניין אז יש לקחת בחשבון ש-SSD חדשים

G3 שיגיעו לשוק עוד מספר חודשים, יהיו מוגבלים על-ידי SATA2 .

אני סבור בניגוד אליך ש-USB3 הוא כיום MUST ,מפני שדה-פקטו יש כבר בשוק מוצרים שעובדים

במימשק USB3 ,כמו דיסקים קשיחים ו-DISK ON KEY והשיפור בחלק מהם בביצועים מגיע עד פי 10 .

כשהפער במחיר בין לוחות תומכים ב-USB3 ,לבין כאלו שלא תומכים בו ,הוא כול כך זניח ,אין כאן בכלל על מה להתלבט.

משום מה אתה בפוסט הזה,כמו גם בפוסטים דומים אחרים ממשיך להתעלם מהעובדה הפשוטה

שהלוחות הטיפה יותר זולים ,שאין בהם תמיכה ב-USB3 מכילים רק כחצי מכמות החריצים

לכרטיסי ההרחבה .

אני ממש לא מצליח להבין ,מדוע אתה כל-כך מקובע על דבר מסויים בצורה כול כך אובסיסיבית.

האם אתה "תהיה שם "כאשר פותח הפוסט ירצה להוסיף כרטיס קול\כרטיס פקס\כרטיס טלוויזיה\

כרטיס FIREWIRE ועוד הרבה סוגי כרטיסים אחרים ופשוט לא יוכל מפני שהוא הקשיב לעצה שלך???

האם אתה תהיה מוכן לפצות אותו על עוגמת הנפש שתיגרם לו כשהוא יגלה שהוא לא יוכל לנצל את החומרה

שלו כפי שהוא קיווה ???

גם הטענה שלך :

"לוח אמור לשמש שלוש שנים"

פשוט אינה עומדת במבחן המציאות.

להרבה משתמשים כמוני יש מערכות ישנות שממשיכות לשרת אותם נאמנה ,רק ביעוד שונה מהמקורי.

קח לדוגמא אחת מהמערכות אצלי ,שנרכשה ב-2003 לגיימינג.

ברור שכיום היא חלשה מדי ליעודה המקורי ,אז לכן היא משמשת לניגון סרטים

(כן ,כן גם 1080P בעזרת שידרוג כרטיס מסך),שרת הורדות,צרכים משרדיים וכיוצא בזה צרכים שאינם תובעניים מדיי.

לגבי האטת ה-BOOT בשימוש בכרטיסי הרחבה:

לא מדובר במשהו תיאורטי אלא בעניין מוחשי שקרה לי עם כרטיס RAID וזה מתסכל מאוד,

במיוחד שהכרטיס ניבדק במעבדה של היבואן ונימצא תקין לחלוטין מבחינה חומרתית .

(אגב, עברו הרבה שנים ועדיין הוא עובד בצורה תקינה לחלוטין ,אולם גם עידכון דריברים לא שיפר מהותית

את עניין ה-DELAY ב-BOOT ופשוט למדתי לחיות עם זה )

מתברר שהתופעה הזאת די נפוצה בכרטיסי הרחבה שמשמשים כבקרים למינהים

(וכרטיס USB3 ניחשב כ-"כרטיס בקר") כשבחלקם האינטיגרציה שלהם

עם המערכת אינה אופטימלית ,בעיקר בשל ענייני דרייברים.

אבל למה מההתחלה להסתכן "בהכנסת ראש בריא למיטה חולה"???

גם אם בעוד חצי שנה כרטיסי הרחבה ל-USB3 יעלו רק 100 שקל לעומת מחירם כיום 170-200

מה בעצם חסכת ?

100 +\ - שקל !!!

ומה קיבלת ???

קיבלת לוח אם מסורס עם מחצית מכמות חריצי הרחבה.

זה לא חיסכון ,זה פשוט טימטום מהסוג הגרוע ביותר.

100 שקל מתוך מערכת שעולה 4000 שקל זה 2.5 אחוז.

GIVE ME A BREAK

במילים אחרות לחסוך 2.5 אחוז בשביל לאבד FEATURES משמעותיים

מזכים באופן אוטומטי את הקונה הדיביל הקמצן שיעשה זאת בתואר בוגר הפקולטה ל:

"מדעי הפיגור השיכלי המתקדם".

אני מקווה שפותח הפוסט ,לטובתו שלו ,לא יאמץ את העצה שלך.

מותר לטעות ,גם אני עושה טעויות,

רק מה ,אני לא מתבייש להודות בהם.

אבל להיות סתם עקשן ושבוי בתפיסות לא נכונות וגם להטעות אחרים (גם אם זה לא בכוונת זדון)

[manga05]

למען היסר ספק אני בוחר בדגם הכולל USB3 אבל לא בגלל הסיבה הזו, אלא בגלל שהוא ATX לעומת מיני/מיקרו.

תשכח מזה לרגע, מה דעתך לגבי השאלות ששאלתי בהודעה הקודמת ?

אני רוצה לדעת אם אני עושה טעות כשאני הולך על p55/CI3

[dan79]

למען היסר ספק אני בוחר בדגם הכולל USB3 אבל לא בגלל הסיבה הזו, אלא בגלל שהוא ATX לעומת מיני/מיקרו.

תשכח מזה לרגע, מה דעתך לגבי השאלות ששאלתי בהודעה הקודמת ?

אני רוצה לדעת אם אני עושה טעות כשאני הולך על p55/CI3

כן טעות.

בתקציב של 3500 +\- מפרט מבוסס AMD יתן לך יותר

מבחינת סיפוק צרכיך (LITE GIMING ) , רק הקפד על רכישת

לוח שתומך ב-USB3 .

אבל אני במקומך הייתי מגרד עוד קצת כסף.

ורוכש שילוב אופטימלי של לוח כמו P55A-UD3 +I5 750

נכון תוספת המחיר אינה זעומה אבל גם לא גדולה מדי , לדעתי.

תוספת המחיר הזו מוצדקת לאור תוספת הביצועים המשמעותית

בעיקר במשחקים חדשים שיודעים לנצל היטב ריבוי ליבות QUAD Core .

[YairZ]

dan79 אני מבקש ממך להרגע מעט בנוגע לUSB3- זה בסדר להביע את דעתך אבל לא לדרוס אנשים ולהחליט ממהתחלה שאתה צודק. כן, אני מבין למה אתה מתכוון אבל כמו שyz101 הסביר את זה בצורה טובה- זה פיצ'ר שהוא nice to have ולא משהו שהוא הכרחי.

במידה והתקציב דוחק ופותח הדיון אומר מראש שהוא לא מעוניין בתמיכה בUSB3 אז אין צורך לדחוף לו אחד שכזה. אני אישית לא הייתי שם לו תמיכה בUSB3 על חשבון רכיבים אחרים במפרט, גם לא קירור משום שהתקציב לא מספיק או פותח הדיון לא רוצה. הUD2 לוח מעולה ולעומת הP55-USB3 הוא כן כולל יציאות כמו esata (לכן לא אמורה להיות לא בעיה לרכוש הארד-דיסק חיצוני מהיר) וגם בFW (ככה שלא יצטרך להקנות שום בקר בשביל תמיכה בזה). אחוז האנשים שמשתמשים ביותר מחיבור PCI אחד הוא קטן מאוד. פותח הדיון ירצה לדוגמא בכ.טלויזיה? מעולה, שיחבר. רוצה עוד כרטיס הרחבה כלשהו לסלוט השני? בבקשה. רוצה תמיכה בFW/RAID/ESATA? אין צורך, יש כבר תמיכה מובנת. רוצה כרטיס רשת אלחוטי? אפשר לרכוש אחד שמתחבר בחיבור USB ולא PCI. הסיכוי שהוא ירצה יותר מ2 כרטיסי הרחבה על לוח האם הנ"ל, לפי דעתי, הוא נמוך מאוד עד אפסי.

אם אתה רוצה לדבר על נושא הUSB3 אתה מוזמן לפתוח דיון בפורום המתאים, להעתיק את כל התגובות הרלוונטיות ולראות את התגובות של האנשים.

אני לא מעוניין לא ב-usb3 ולא ב-sata3 בעלות של 100 ש"ח עבורם בלבד. אבל אני כן מעוניין בלוח אם שהוא לא micro או Mini בגלל שאני מאמין שלצורך ההקטנה הם מסכנים רכיבים בצורה מסויימת כי לא ניתן לפזר את החום בצורה יעילה. לדעתי אם קונים מארז midi-tower או tower ושמים לוח אם mini/micro זה לא לייעוד שלו וזה טעות. אז בשביל לוח-אם שהוא ATX אני מוכן להוסיף את ה-100 ש"ח הללו (ובנוסף מקבל תמיכה ב usb3,sata3).

לוחות מיקרו-ATX לא גורמים ל"הצמדת יתר" של הרכבים שהם כוללים, אלא לרוב אתה נפטר מכל ה"שיט" שבד"כ רוב האנשים לא משתמשים בהם כגון חיבורי PCI/PCI-E נוספים, חיבורים סריאליים ולעיתים פחות חיבורי SATA ואף באחד בתמיכות/יציאות מסויימות (USB3/RAID/ESATA/FW ועוד).

בנוסף, יתרון לוחות מיקרו, לפי דעתי, הוא שהם נוחים יותר להרכבה ברוב המארזים, בעיקר היותר קטנים וכאלה שלא כוללים מגש נשלף שזה הרוב. המקסימום שלוח כזה יכול לדפוק אותך זה כאשר הקירור של המעבד (קירור צד שלישי אקסטרים בד"כ) יסתיר חלק מהזכרונות- וגם זה בד"כ לא קורה.

לסיכום, יש לך אפשרות לקחת את הUD2 ולקבל לוח מיקרו (כול לוח והיתרונות שלו) ביחד עם תמיכה בFW/RAID/ESATA או להוסיף עוד כ-100 שקלים בערך ולקחת את הP55-USB3 ולקבל 2 יציאות USB3 אחוריות ולוח ATX סטנדרטי, אבל אינך מקבל חיבורי ESATA ו-FW.

אם אתה הולך על מפרט של אינטל, יש לך פה 2 בחירות אפשריות- כל אחד פה שם את הצד שלו בנוגע לעניין אך בסופו של דבר ההחלטה היא שלך מן הסתם.

בהתאם לתקציבך, אני חושב שהכי כדאי ללכת על מפרט אשר מבוסס מעבד AMD כי בסופו של דבר אתה תקבל מפרט חזק יותר למשחקים וגם עדיף לשדרוגים עתידיים (הודות לסוקט AM3 לדוגמא). במידה ואתה מעדיף אינטל ורוצה להשקיע פחות על כרטיס מסך (שהוא הרכיב העיקרי שקובע כיצד משחקים ירוצו אצלך) אין שום בעיה שתלך על הi5.

[dan79]

dan79 אני מבקש ממך להרגע מעט בנוגע לUSB3- זה בסדר להביע את דעתך אבל לא לדרוס אנשים ולהחליט ממהתחלה שאתה צודק. כן, אני מבין למה אתה מתכוון אבל כמו שyz101 הסביר את זה בצורה טובה- זה פיצ'ר שהוא nice to have ולא משהו שהוא הכרחי.

במידה והתקציב דוחק ופותח הדיון אומר מראש שהוא לא מעוניין בתמיכה בUSB3 אז אין צורך לדחוף לו אחד שכזה. אני אישית לא הייתי שם לו תמיכה בUSB3 על חשבון רכיבים אחרים במפרט, גם לא קירור משום שהתקציב לא מספיק או פותח הדיון לא רוצה. הUD2 לוח מעולה ולעומת הP55-USB3 הוא כן כולל יציאות כמו esata (לכן לא אמורה להיות לא בעיה לרכוש הארד-דיסק חיצוני מהיר) וגם בFW (ככה שלא יצטרך להקנות שום בקר בשביל תמיכה בזה). אחוז האנשים שמשתמשים ביותר מחיבור PCI אחד הוא קטן מאוד. פותח הדיון ירצה לדוגמא בכ.טלויזיה? מעולה, שיחבר. רוצה עוד כרטיס הרחבה כלשהו לסלוט השני? בבקשה. רוצה תמיכה בFW/RAID/ESATA? אין צורך, יש כבר תמיכה מובנת. רוצה כרטיס רשת אלחוטי? אפשר לרכוש אחד שמתחבר בחיבור USB ולא PCI. הסיכוי שהוא ירצה יותר מ2 כרטיסי הרחבה על לוח האם הנ"ל, לפי דעתי, הוא נמוך מאוד עד אפסי.

אם אתה רוצה לדבר על נושא הUSB3 אתה מוזמן לפתוח דיון בפורום המתאים, להעתיק את כל התגובות הרלוונטיות ולראות את התגובות של האנשים.

לוחות מיקרו-ATX לא גורמים ל"הצמדת יתר" של הרכבים שהם כוללים, אלא לרוב אתה נפטר מכל ה"שיט" שבד"כ רוב האנשים לא משתמשים בהם כגון חיבורי PCI/PCI-E נוספים, חיבורים סריאליים ולעיתים פחות חיבורי SATA ואף באחד בתמיכות/יציאות מסויימות (USB3/RAID/ESATA/FW ועוד).

בנוסף, יתרון לוחות מיקרו, לפי דעתי, הוא שהם נוחים יותר להרכבה ברוב המארזים, בעיקר היותר קטנים וכאלה שלא כוללים מגש נשלף שזה הרוב. המקסימום שלוח כזה יכול לדפוק אותך זה כאשר הקירור של המעבד (קירור צד שלישי אקסטרים בד"כ) יסתיר חלק מהזכרונות- וגם זה בד"כ לא קורה.

לסיכום, יש לך אפשרות לקחת את הUD2 ולקבל לוח מיקרו (כול לוח והיתרונות שלו) ביחד עם תמיכה בFW/RAID/ESATA או להוסיף עוד כ-100 שקלים בערך ולקחת את הP55-USB3 ולקבל 2 יציאות USB3 אחוריות ולוח ATX סטנדרטי, אבל אינך מקבל חיבורי ESATA ו-FW.

אם אתה הולך על מפרט של אינטל, יש לך פה 2 בחירות אפשריות- כל אחד פה שם את הצד שלו בנוגע לעניין אך בסופו של דבר ההחלטה היא שלך מן הסתם.

בהתאם לתקציבך, אני חושב שהכי כדאי ללכת על מפרט אשר מבוסס מעבד AMD כי בסופו של דבר אתה תקבל מפרט חזק יותר למשחקים וגם עדיף לשדרוגים עתידיים (הודות לסוקט AM3 לדוגמא). במידה ואתה מעדיף אינטל ורוצה להשקיע פחות על כרטיס מסך (שהוא הרכיב העיקרי שקובע כיצד משחקים ירוצו אצלך) אין שום בעיה שתלך על הi5.

לגבי המפרט המומלץ בתקציב הנתון (3500),אני מסכים איתך ש-AMD עדיף לפותח הפוסט.

לגבי כל שאר הדברים שציינת ,אני די חולק עלייך.

אולם הדבר נובע בראש ובראשונה מגישה התחלתית שונה.

אתה מתייחס לצרכים הנוכחיים של "כאן ועכשיו" ואילו אני צופה צרכים עתידיים כמה צעדים קדימה.

בלי קשר ישיר לתקציב הנוכחי:

אם שוקלים קניית מערכת מבוססת אינטל,

אז כאשר ההפרש במחיר הוא 100 שקל (סכום שהינו זניח לכול הדעות בהתחשב במחירה הכולל של המערכת)

יש להעדיף מערכת שהיא יותר FUTURE PROOF

ומהבחינה הזאת לוח P55-USB3 עדיף מכל בחינה ממשית.

דווקא היתרונות שציינת כמו קלות הרכבה ,FIREWIRE ,E-SATA

הם חסרי משמעות למרבית האנשים ,ואני אסביר :

1. מחשב אמור לעבוד במשך כמה שנים טובות.

לכן הפקטור של אולי עוד 3 דקות בזמן ההרכבה (שממילא קרוב לוודאי יעשה הטכנאי בחנות

וללא תוספת מחיר כולשהיא) אינו בכלל רלבנטי לדיון.

2.להשקיע כסף מיותר ב-E-SATA זה פשוט נראה לי לא חכם

מפני שקודם כל אפשר פשוט להעביר חיווט מתאים מחיבור ה-SATA הפנימי כלפי חוץ

(המהדרין ישתמשו ב-BRACKET -אני קיבלתי אחד כזה בחינם מחנות),

ושנית כל השוק מצביע ברגליים וזונח את מימשק E-SATA לטובת USB3.

3.חיבור FIREWIRE הוא כבר OBSELETE ,מתי בכלל ראית מוצר חדש שיצא לשוק בחודשים

האחרונים עם חיבור כזה ???

מה שאתה עושה בעצם זה לחפש מתחת לאדמה טיעונים תומכים בגישתך.

אולם מה לעשות ,אבל כל הטיעונים שלך, אחד לאחד ,פשוט לא רלבנטיים במקרה הספיציפי שלפנינו.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

המשפט הבא שלך פשוט "העלה לי את הדם לראש":

לוחות מיקרו-ATX לא גורמים ל"הצמדת יתר" של הרכבים שהם כוללים, אלא לרוב אתה נפטר מכל ה"שיט" שבד"כ רוב האנשים לא משתמשים בהם כגון חיבורי PCI/PCI-E נוספים, חיבורים סריאליים ולעיתים פחות חיבורי SATA ואף באחד בתמיכות/יציאות מסויימות (USB3/RAID/ESATA/FW ועוד).

טעות, טעות גדולה לקרוא לחיבורים הללו "SHIT " .

הימצאותם לא מעיקה עלייך והם לא דורשים ארוחת בוקר ,צהריים וערב,

אבל אתה תקלל את היום שבו החלטת להתקמצן כאשר אתה באמת תצטרך אותם.

הפיתרונות החליפיים בצורת USB (הכוונה לאלו שיש היום בחיבור USB2 ),

הם לא איכותיים ,בעייתים ומדי פעם סובלים מניתוקים.

ראית פעם כרטיס TV \ DVB-S בחיבור USB לעומת כרטיס בחיבור PCI ?

מדובר בהבדל של שמיים וארץ!!!

אני לא בא להעליב אותך אבל באמת מספיק להתבצר ולהיות כל כך מקובע.

קצת ,קצת ביקורת עצמית זה כל מה שאני מבקש ממך......

[dan79]

[YairZ]

למה אתה מקפיץ דיון לא שלך? הנושא העיקרי פה זה המפרט ולא הUSB3.

כפי שאמרתי מקודם- אם אתה רוצה לדבר על הנושא, פתח דיון משלך בפורום המתאים.

כמה דברים שאני רוצה להבהיר, שאולי לא הבנת:

-אני כן בעד לשים לוחות אם בעלי תמיכה בUSB3 אבל לא על חשבון רכיבים אחרים שיכולים להוריד מהביצועים או האיכות של המערכת, בעיקר אם זה פוגע בשימושי פותח הדיון. אתה יכול לראות את ההודעות שלי שבהן אני ממליץ על מפרטים- ברוב המקרים אתה תראה שאני כן שם לוח עם תמיכה בUSB3 או נותן לינק/הערה לגבי הנושא. במידה ואין מקום בתקציב, כפי שאמרתי מקודם, אני מעדיף להתמקד על דברים אחרים ולא על זה.

- אני לא מחפש מתחת לאדמה טיעונים, אני אומר עובדות. עובדה שאני רוצה לחדד- כל האנשים שאני מכיר, ואני מכיר לא מעט, לא מעניין אותם התמיכה בRAID/FW/ESATA כי הם לא משתמשים וכנראה לא ישתמשו בזה. עדיף לשלם בהמשך כסף כשאתה אכן תצטרך אותו, בעיקר אם אתה לא מוסיף יותר מדי (אם בכלל) לעומת קניה של משהו שתומך מראש, שאתה לא בטוח תשתמש בו בכל מקרה. כן, עדיף שיהיו כמה שיותר תמיכות אבל זה משתנה מאוד בהתאם לתנאים.

- עושה רושם שאתה אחד שכן משתמש בבקרים (וכנראה לא היה לך נסיון כ"כ טוב איתם או שאתה כבר מעדיף תמיכה מובנת) ואתה כן צריך את התמיכות האלה אבל קח בחשבון שרוב האנשים לא צריכים וגם כנראה שלא יחברו יותר מחיבור PCI אחד, אם בכלל.

-

הפיתרונות החליפיים בצורת USB (הכוונה לאלו שיש היום בחיבור USB2 ),

הם לא איכותיים ,בעייתים ומדי פעם סובלים מניתוקים.

"לא איכותיים" זה קשור כבר לדגם, "בעייתים ומדי פעם סובלים מניתוקים"- לא מכיר (לחבר שלי יש כרטיס רשת אלחוטי אשר מתחבר לUSB- לא נתקבל אפילו בבעיה אחת עד היום), אני רק יודע שיכול להיות מקרים שבו הUSB ידפק או בטעות ההתקן יתנתק.

-

ראית פעם כרטיס TV \ DVB-S בחיבור USB לעומת כרטיס בחיבור PCI ?

מדובר בהבדל של שמיים וארץ!!!

ומה הסבירות שמישהו יקנה כרטיס שכזה? אם יש לו שימושים ספציפיים, הוא מן הסתם יגיד אותם.

-

אני לא בא להעליב אותך אבל באמת מספיק להתבצר ולהיות כל כך מקובע.

קצת ,קצת ביקורת עצמית זה כל מה שאני מבקש ממך......

תאמין לי שאני קורא כל הזמן את ההודעות שאני רושם, וכאני טועה או חושב שאני טועה אני מודה בכך ומתקן את עצמי. כרגע- אני נשאר בדעתי (שהיא בעצם הדבר הראשון שרשמתי לך בתחילת הודעה זה)- אם אתה חולק על זה, אין לי מה להגיד לך- אתה חושב ששלי מעט שגויע ואני חושב ששלך מעט שגויע- יכול להיות ששנינו צודקים.

אם אתה רוצה להמשיך לדבר על הנושא, פתח דיון חדש בפורום המתאים. הדיון ננעל כי זה כבר לא קשור לפותח הדיון.