טיסות מסחריות לחלל

[DOGMA]

דובי, ההערכות הן יחסית מדוייקות... ככה שיש אשפרות לזהות את האסטרואידים המטאליים, ומקסימום אפשר לשלוח אליהם לווין כדי שידוק מקרוב יותר...

איך אתה חושב שמוצאים מחצבים על כדור הארץ?

רק תחשוב כמה עולה לשגר לווין וכמה אפשר להרוויח מכמה וכמה מליוני טונות של כרום או ניקל, או אפילו ברזל.

סגסוגות על הן לא הפיתרון (המושלם לפחות...)- הן יקרות, בעייה לייצר אותן, והתכונות ממש לא נחוצות לרוב השימושים. מה גם שהן כבדות מאוד והיום כולם מנסים לעשות דיאטה לכל דבר ולהשתמש בחומרים מרוכבים....

סגסוגות ננומטריות זה כבר סיפור אחר, אבל יקח עוד כמה עשרות שנים עד שהתחום יתפתח לקנה מידה מסחרי... היום הייצור שלהם עדין לא משתלם במיוחד.

לגבי הגוש פלטינה, אז אאל"ט קראתי עליו בלייזר פעם (בכתבה רצינית...)

מצאתי http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3346316,00.html

LOL... עוד עריכה...

מצאתי אותו בויקי, במסתבר שטעו לגבי האמון, אבל מצאו אחד אחר שכן שווה מלאנתאלפים $$$

http://en.wikipedia.org/wiki/3554_Amun

אתה מתבלבל בין שווי כספי לבין ערך.

האסטרואיד הזה הוא עדיין גוש ברזל, הסיבה שהוא שווה כלכך הרבה זה כיוון שיחס ההיצע והביקוש הקיים גורם לו להיות שווה.

חבית נפט שווה 95 דולר, אם מחר ייתגלה שמתחת לאנטרטיקה יש מספיק נפט ל1000 שנה, חבית נפט תעלה אולי 5 דולר.

יש לנו שימושים לברזל(אבל אל תשכח שמתכות אפשר למחזר, נפט למשל לא) יש שימושים לניקל, אבל לא בכמויות כאלה.

אם תכניס אותו למסלול ותתחיל לכרות אותו, הדבר היחידי שתעשה זה להוריד את מחירי הברזל והפלדה בצורה דרסטית, ועדיין תשאר עם גוש ברזל חסר תועלת בחלל. לכן שוב כריה תיהיה, אבל לא לדברים כאלה, אין לך סיבה לסחוב גוש ברזל בקוטר של 2 ומשהו ק"מ לפה...

[david11]

זה שתהיה כריה בחלל זה בטוח,מהם התנאים ? זה בהחלט תלוי בקצב התפתחות של המין האנושי ( מה עם הזיהום של הסביבה ) - האם זה יהיה לצרכים של כדור הארץ ? של מושבות אחרות ?

בספר המדריך לגלקסיה הוא אומר שם שהגלקסיה כול כך גדולה שהכול גודל / מצוי בה ואין צורך ליצר כלום ( אאל"ט בקטע עם המיזרונים על הספינה של הווגונים )- גם היום על כדור הארץ הוצאות השינוע הן חלק ניכבד מהעלות ( כמו היום שאנו צפויים לעלית מחירים בגלל התיקרות הנפט - קשור ישירות ובעקפין להוצאות שינוע ) קל וחומר בחלל .

[IG]

אתה מתבלבל בין שווי כספי לבין ערך.

האסטרואיד הזה הוא עדיין גוש ברזל, הסיבה שהוא שווה כלכך הרבה זה כיוון שיחס ההיצע והביקוש הקיים גורם לו להיות שווה.

חבית נפט שווה 95 דולר, אם מחר ייתגלה שמתחת לאנטרטיקה יש מספיק נפט ל1000 שנה, חבית נפט תעלה אולי 5 דולר.

יש לנו שימושים לברזל(אבל אל תשכח שמתכות אפשר למחזר, נפט למשל לא) יש שימושים לניקל, אבל לא בכמויות כאלה.

אם תכניס אותו למסלול ותתחיל לכרות אותו, הדבר היחידי שתעשה זה להוריד את מחירי הברזל והפלדה בצורה דרסטית, ועדיין תשאר עם גוש ברזל חסר תועלת בחלל. לכן שוב כריה תיהיה, אבל לא לדברים כאלה, אין לך סיבה לסחוב גוש ברזל בקוטר של 2 ומשהו ק"מ לפה...

תתפלא לכמה ניקל ורזל יש שימושים...

כריית האסטרואיד תהייה על חשבון כרייה בכדור הארץ... ובייחד עם זה שאפשר לכרות בצורה מבוקרת, אין סיבה שתהייה אינפלצייה...

ולהביא לפה את האסטרואיד זה לא כזה סיפור...

ואגב אנטרטיקה, אז אאל"ט באמת יש שם בוכטה של מחצבים שלא התחילו (ואני מקוה שגם לא יתחילו) לכרות :

[david11]

להביא אסטרואיד זו לא הבעיה - הבעיה להנחית אותו

[IG]

מי דיבר על להנחית?

ימקמו אותו במסלול סביב כדור הארץ, יפרקו אותו לחבילות קטנות וישלחו לכדור הארץ... גם לא בעייה גדולה...

[SuperGirl]

כריית האסטרואיד תהייה על חשבון כרייה בכדור הארץ... ובייחד עם זה שאפשר לכרות בצורה מבוקרת, אין סיבה שתהייה אינפלצייה...

אתה מתכוון אולי לדפלציה?

[david11]

אני בכלל ממליץ שאת תהליך ההתכה ישלבו עם חדירה לאטמוספירה כך יחסכו באנרגיה ( חום ) גם יהיה אפשרי ליעד אתרי נחיתה בקרבת המיפעלים, אלו יהיו בסך הכול חישובי זויות . ( טוב אולי ניסחפתי אבל אלו יהיו הרעיונות אם יהיה בחדר ישראלי )

מה עם התיחסות לטכניקות המסע?

[IG]

אתה מתכוון אולי לדפלציה?

אינפלצייה בברזל= דפלצייה במחיר, לא? (לזה התכוונתי...)

בכול אופן, יכול להיות... אני את כל מה שלמדתי בכלכלה שכחתי 5 שניות אחרי שיצאתי מהמבחן של "מבוא לכלכלה להנדסות" (או ל"ללא כלכלנים"... לא זוכר אפילו את השם )

זיכרון של דג זהב בכל מה שקשור לדברים שלא מעניינים אותי :-[

[DOGMA]

תתפלא לכמה ניקל ורזל יש שימושים...

כריית האסטרואיד תהייה על חשבון כרייה בכדור הארץ... ובייחד עם זה שאפשר לכרות בצורה מבוקרת, אין סיבה שתהייה אינפלצייה...

ולהביא לפה את האסטרואיד זה לא כזה סיפור...

ואגב אנטרטיקה, אז אאל"ט באמת יש שם בוכטה של מחצבים שלא התחילו (ואני מקוה שגם לא יתחילו) לכרות :

אם אין אינפלציה זה לא יהיה שווה כלכלית, עם חלליות אתה לא תכרה בשום אסטרואיד, לא בשביל להחזיר את זה לכדו"א בכל מקרה.

מעלית חלל אם וכשתבנה כבר תשנה את העניין הזה..

אני לא שולל שיש שימושים, אני שולל את הצורך בלהביא גוש ברזל לכדו"א במאה הקרובה.

[IG]

תוכל לשלוט על האינפלצייה ע"י כרייה מבוקרת... ובעוד 30~40 שנה זה גם לא יהייה סיפור לבנות כיפה על האסטרואיד ולאפשר לאנשים לכרות בו או לפחות לפקח על מכונות וכו'... ולא התכוונתי לחלליות שיביאו את ה"סחורה" לכדור הארץ... אפשר לשים את העופרות באיזה מיכל גרפיט או משהו כזה, או לשלשל אותו כמה מאות מטרים לתוך האטמוספרה ממסלול נמוך- ולשחרר שיפול לים (לשים מצופים שיפתחו שנייה לפני הפגיעה במים).

עוד כמה עשרות שנים יש סיכוי טוב שיהיו אמצעי תחבורה שיוכלו לצאת ולהכנס לאטמוספרה עם משקל גבוה בזול יחסית... או להשתמש בחומר הגלם בשביל לבנות מושבה על הירח או על מאדים...

לפי דעתי הצורך הכי גדול בלהביא ברזל לכדור הארץ נובע מתהליך הזיקוק של הברזל, שהוא מאוד מזהם... כמות ה-CO וה- CO2 שנפלטת שווה בערך לכמות הברזל המיוצרת, ומדובר באלפי טונות בשנה...

עוד רעיון זה לשבור את האסטרואיד לחתיכות קטנות, לרסק אותו (או פשוט להנחית בלי לרסק ובלי לשבור...) על הירח, ולזקק ממנו את כל המתכות שם... אפשר גם לפרוש על קו המשווה של הירח רצועה של קולטי אור שיספקו אנרגייה, או להפעיל תחנת כוח גרעינית... יש כל מיני אפשרויות...

[SuperGirl]

אינפלצייה בברזל= דפלצייה במחיר, לא? (לזה התכוונתי...)

אינפלציה=עלייה במחירים,

תנסה להציב את זה במשפט שלך.

[DOGMA]

אינפלציה=עלייה במחירים,

תנסה להציב את זה במשפט שלך.

אינפלציה זה לא עליה במחירים, איפלציה זה ניפוח, כאשר יש ניפוח של כסף למשל(שזה מוצר צריכה לכל דבר למרות ששום דבר לא עומד מאחוריו) תיהיה עליה במחירים כיוון שהערך של אותו מטבע נופל.

תוכל לשלוט על האינפלצייה ע"י כרייה מבוקרת... ובעוד 30~40 שנה זה גם לא יהייה סיפור לבנות כיפה על האסטרואיד ולאפשר לאנשים לכרות בו או לפחות לפקח על מכונות וכו'... ולא התכוונתי לחלליות שיביאו את ה"סחורה" לכדור הארץ... אפשר לשים את העופרות באיזה מיכל גרפיט או משהו כזה, או לשלשל אותו כמה מאות מטרים לתוך האטמוספרה ממסלול נמוך- ולשחרר שיפול לים (לשים מצופים שיפתחו שנייה לפני הפגיעה במים).

עוד כמה עשרות שנים יש סיכוי טוב שיהיו אמצעי תחבורה שיוכלו לצאת ולהכנס לאטמוספרה עם משקל גבוה בזול יחסית... או להשתמש בחומר הגלם בשביל לבנות מושבה על הירח או על מאדים...

לפי דעתי הצורך הכי גדול בלהביא ברזל לכדור הארץ נובע מתהליך הזיקוק של הברזל, שהוא מאוד מזהם... כמות ה-CO וה- CO2 שנפלטת שווה בערך לכמות הברזל המיוצרת, ומדובר באלפי טונות בשנה...

עוד רעיון זה לשבור את האסטרואיד לחתיכות קטנות, לרסק אותו (או פשוט להנחית בלי לרסק ובלי לשבור...) על הירח, ולזקק ממנו את כל המתכות שם... אפשר גם לפרוש על קו המשווה של הירח רצועה של קולטי אור שיספקו אנרגייה, או להפעיל תחנת כוח גרעינית... יש כל מיני אפשרויות...

נו באמת מצופים, אתה יודע מה צריך בשביל לגרום לברזל לצוף? לבנות מזקקה מכרה, מגורים, והכל יעלה יותר מהשווי של האסטרואיד הזה, גם אם שווה 20 טריליון דולר.

אתה לא רוצה לרסק אסטרואיד על הירח, אתה לא יודע מה ייקרה, גם להביא מהירח לפה גושי ברזל זה קצת אבסורדי(המסלול של האסטרואיד הזה כשאר הוא נחתך עם כדור הארץ קרוב פי 4-5 מהמרחק שלנו מול הירח...

שוב פעם, מלבד העובדה שאין לנו שום דבר שמתקרב לידע תאורתי או פרקטי לעשות דברים כאלה, זה לא כדאי כלכלית. זיהום או לא, פועלים לא עולים הרבה, על זיהום אף אחד לא שם, במיוחד לא מדינות מתפתחות. אז כן יפה שיש לך גוש ברזל שעף לו בחלל אם פעם תצתרך אותו, אבל לא אתה ולא הילדים שלה לא יראו את זה קורה.

[IG]

אינפלציה=עלייה במחירים,

תנסה להציב את זה במשפט שלך.

בכלכלה זה עליית מחירים, באופן כללי משתמשים במונח הזה במשמעות של עלייה בכמות או "הצפה" של מוצר מסויים... לא תיקני, אבל בעברית של היום, מה כן

(אם אני זוכר נכון אז גם המרצה שלנו לכלכלה השתמשה מידי פעם במושג הזה, במשמעות של עלייה בכמות מעבר לביקוש במצב מסויים... או משהו כזה...)

נו באמת מצופים, אתה יודע מה צריך בשביל לגרום לברזל לצוף? לבנות מזקקה מכרה, מגורים, והכל יעלה יותר מהשווי של האסטרואיד הזה, גם אם שווה 20 טריליון דולר.

אתה לא רוצה לרסק אסטרואיד על הירח, אתה לא יודע מה ייקרה, גם להביא מהירח לפה גושי ברזל זה קצת אבסורדי(המסלול של האסטרואיד הזה כשאר הוא נחתך עם כדור הארץ קרוב פי 4-5 מהמרחק שלנו מול הירח...

שוב פעם, מלבד העובדה שאין לנו שום דבר שמתקרב לידע תאורתי או פרקטי לעשות דברים כאלה, זה לא כדאי כלכלית. זיהום או לא, פועלים לא עולים הרבה, על זיהום אף אחד לא שם, במיוחד לא מדינות מתפתחות. אז כן יפה שיש לך גוש ברזל שעף לו בחלל אם פעם תצתרך אותו, אבל לא אתה ולא הילדים שלה לא יראו את זה קורה.

אף אחד עוד לא יודע כמה כל המתקן יעלה, כי עד כמה שידוע לי, עוד לא פיתחו מתקן זיקוק שמיועד לחלל... מגורים לכמה אנשים צריך? זה לא שצריך פועלים שירדו למכרה עם טוריות... צריך כמה עשרות שיפקחו ויתחזקו מכונות... תחנה לא הרבה יותר גדולה מתחנת החלל שנבנת עכשו, כשיש תוכניות לתחנות חלל גדולות יותר שיבנו עוד 15~20 שנה...

לגבי הריסוק על הירח- אז זה למצב שבו ירצו להשתמש בחומר הגלם כדי לבנות משהו על הירח... פחות כדי לשלוח לכדור הארץ...

וזה לא כלכלי ולא פרקטי היום. עוד 30~40 שנה לך תדע מה יהייה... כבר עכשו יש בעיות עם הנפט ומפתחים שיטות חדשות לייצור אנרגיה, ועם ההתפתחות שמואצת כל הזמן יש סיכוי טוב שעוד כמה עשורים כרייה על אסטרואידים תהייה טריוויאלית כמו גלישה באינטרנט היום (אני לא משווה- זה רק דוגמא למשהו טריוויאלי..)

[DOGMA]

עכשיו יש בעיות עם נפט זה כי הערבים עושים בעיות, מחסור פיזי אין, וגם כשיהיה מעבר לשטויות כמו ביודיזל, מייצרים נפט מפחם כבר שנים..

עוד 40-30 שנה אתה חיי בסרט, עזוב את העובדה שאין לנו שום ידע או נסיון בלבנות אפילו בתים מלגו בחלל. אל תשכח שאתה צריך מכונות שעובדות בכבידה אפסית, אנשים עם כל מה שהם זקוקים לו בשביל לחיות. דרך פשוטה להגיע, ולהוריד את התוצר חזרה.

עזוב זה לא יהיה בדורנו ולא ב2 דורות הבאים לפחות. זה פאקינג כולה ברזל...

תמיד אפשר לבוא מה אם ומה אם, אבל בפועל אין לנו את הידע והנסיון הדרושים לזה, מעבר לזה שאין לזה צורך.

[IG]

אני מבין את מה שאתה אומר, אבל זה גם לא רק ברזל, וגם אפשר לצבור מספיק ניסיון ב30~40 שנה כדי ליישם את זה... אל תשכח שלפני 50 שנה שוגר הלווין הראשון שבמשך איזה 3 חודשים שלח מידע בגודל הודעת SMS, ולפני פחות מ-40 שנה נחתו על הירח, כשהיום בונים תחנת חלל פי 1000 יותר מתקדמת... תחשוב מה יכול להיות עוד 40 שנה קצב הזה...